A teoria dos dividendos
19 mensagens
|Página 1 de 1
É em situações concretas como esta da PT e a sua nova politica de distribuição de dividendos como meio de travar a OPA sobre ela que se vê o absurdo de irresponsabilidade levado até aos limites desta administração e da transata, só possivel porque simplesmente se correr mal para a PT daqui a 5 anos estes actuais administradores já lá não estão e também não são minimamente responsabilizados pela m***a que fizeram...isto defenitivamente não está correcto e infelizmente os sucessivos governos continuam a fechar os olhos a isto, talvez porque um dia quem sabe não serão eles que ocuparão estes lugares de previlégio.
Nenhuma empresa privada (onde a politica não seja manda vir que alguém pagará) se compremeteria desta forma no presente e no futuro com uma politica de distribuição de dividendos destas, colocando em risco todo o potencial de crescimento e futuro da empresa.
Abraço
Nenhuma empresa privada (onde a politica não seja manda vir que alguém pagará) se compremeteria desta forma no presente e no futuro com uma politica de distribuição de dividendos destas, colocando em risco todo o potencial de crescimento e futuro da empresa.
Abraço
Prezados Forenses,
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
- Mensagens: 204
- Registado: 9/6/2004 21:06
- Localização: Quinta do Conde
Prezados Forenses,
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
- Mensagens: 204
- Registado: 9/6/2004 21:06
- Localização: Quinta do Conde
Prezados Forenses,
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
contra aquilo que se parece ter enraizado como sabedoria empirica dos mercados, não é verdade que a distribuição de dividendos enfraqueça e empresa. Uma das regras de ouros da teoria financeira, é que se as empresas não tiverem disponiveis projectos com um valor actualizado liquido > 0 , devem devolver o dinheiro aos donos da empresa ( os accionistas ). A acumulação de liquidez em niveis excessivos trás muitas vezes surpresas desagradáveis á empresa, como LBO'S ( Leverage Buyouts ) entre outras ( vide caso SNC / PT ).
Cumprimentos,
Alex
- Mensagens: 204
- Registado: 9/6/2004 21:06
- Localização: Quinta do Conde
A administraçao da empresa decide pagar dividendos quando tem excedentes dos lucros que nao são reinvestidos na empresa.
Pagar dividendos não é uma má decisão se o dinheiro usado para os pagar ia ficar parado e não ia ser reinvestido no desenvolvimento do negócio.
Agora, no caso da PT sempre foi mais importante remunerar acionistas do que investir na qualidade de serviços ou dos recursos humanos que constituem a empresa (não se esqueçam que as empresas são as pessoas).
À custa da remuneração do quadro accionista e de alguns "amigos" com uns tachos interessantes no grupo, sairam sempre prejudicados os clientes.
Tira-se valor ao cliente para dar ao accionista.
A OPA veio ainda piorar mais este cenário dado que para espremer ao máximo a empresa, a PT está a pressionar ainda mais os seus colaboradores e a qualidade dos serviços que presta aos clientes para poder pagar a exorbitância de dividendos prometidos aos accionistas para não venderem na OPA.
Pensam que se preocupam com a qualidades de serviço prestada aos clientes, com a formação e qualidade dos colaboradores? Não... contratam colaboradores que nem português falam para os call centers, pagam mal aos seus engenheiros e não se preocupam em dar formação ou tentar manter recursos competentes e que fazem falta na empresa.
Há ali muito tacho que vai ao ar se a OPA for em frente.
Pagar dividendos não é uma má decisão se o dinheiro usado para os pagar ia ficar parado e não ia ser reinvestido no desenvolvimento do negócio.
Agora, no caso da PT sempre foi mais importante remunerar acionistas do que investir na qualidade de serviços ou dos recursos humanos que constituem a empresa (não se esqueçam que as empresas são as pessoas).
À custa da remuneração do quadro accionista e de alguns "amigos" com uns tachos interessantes no grupo, sairam sempre prejudicados os clientes.
Tira-se valor ao cliente para dar ao accionista.
A OPA veio ainda piorar mais este cenário dado que para espremer ao máximo a empresa, a PT está a pressionar ainda mais os seus colaboradores e a qualidade dos serviços que presta aos clientes para poder pagar a exorbitância de dividendos prometidos aos accionistas para não venderem na OPA.
Pensam que se preocupam com a qualidades de serviço prestada aos clientes, com a formação e qualidade dos colaboradores? Não... contratam colaboradores que nem português falam para os call centers, pagam mal aos seus engenheiros e não se preocupam em dar formação ou tentar manter recursos competentes e que fazem falta na empresa.
Há ali muito tacho que vai ao ar se a OPA for em frente.
----------------------------------
nada na manga, tudo na mão.
nada na manga, tudo na mão.
Os dividendos só são bons em bull market.
Pegando na PT, se eu tiver 1000 acções, 10000€ investidos e o dividendo for de 0.50 cêntimos, recebo 500€, mas a minha carteira passa a valorizar 9500€.
Em bull market isto até é visto com bons olhos, pois a acção desceu de valor e possui mais margem para subir. Se numa semana a acção recuperar para os 10€ iniciais então eu ganhei 500€ "de borla".
Mas por mim, dividir dinheiro por quem já tem dinheiro (accionistas) é o cúmulo da má redistribuição dos rendimentos, daí que os dividendos podiam ser abolidos à vontade, sempre tínhamos menos oscilações escusadas no mercado.
Pegando na PT, se eu tiver 1000 acções, 10000€ investidos e o dividendo for de 0.50 cêntimos, recebo 500€, mas a minha carteira passa a valorizar 9500€.
Em bull market isto até é visto com bons olhos, pois a acção desceu de valor e possui mais margem para subir. Se numa semana a acção recuperar para os 10€ iniciais então eu ganhei 500€ "de borla".
Mas por mim, dividir dinheiro por quem já tem dinheiro (accionistas) é o cúmulo da má redistribuição dos rendimentos, daí que os dividendos podiam ser abolidos à vontade, sempre tínhamos menos oscilações escusadas no mercado.
- Mensagens: 515
- Registado: 26/1/2007 17:07
Mas olhando para o preço de mercado da EDP, quase 16 mil milhões
não poderemos considerar que a PT possa valer mais que 10,5eur? Tendo em conta as sinergias com a Sonae... estamos a falar da maior empresa Portuguesa.
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"
Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges
Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges
Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
comentário
Sim Caro
Estou de acordo com o teu conceito.
Sobre a recompra de acções que também é uma modalidade prevista, julgo que tal acção é significante de um excelente desenvolvimento do rendimento dos activos existentes na empresa e demonstram uma pujança significativa de mais valias capazes de serem empregues nessa acção de concentração e de segurança contra eventuais OPA's .
Neste sentido julgo fantasioso tal cenário para a PTC sem que haja um significativo aumento da dívida e , por consequência suceder um paradoxo na argumentação da actual administração no convencimento dos accionistas.
cumps
Estou de acordo com o teu conceito.
Sobre a recompra de acções que também é uma modalidade prevista, julgo que tal acção é significante de um excelente desenvolvimento do rendimento dos activos existentes na empresa e demonstram uma pujança significativa de mais valias capazes de serem empregues nessa acção de concentração e de segurança contra eventuais OPA's .
Neste sentido julgo fantasioso tal cenário para a PTC sem que haja um significativo aumento da dívida e , por consequência suceder um paradoxo na argumentação da actual administração no convencimento dos accionistas.
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
- Mensagens: 1509
- Registado: 7/11/2002 0:00
- Localização: vila nova de gaia
Exacto, o valor do dividendo é um valor de longo-prazo quando está relacionado com a capacidade que a empresa tem de gerar lucros.
Se é para «premiar» os investidores, não tem praticamente qualquer relevância dado que não se está a dar nada a ninguém (para o investidor é o praticamente o mesmo que vender essa percentagem na sua carteira de acções, passa a ter x em títulos e y em dinheiro no bolso).
Se é para «premiar» os investidores, não tem praticamente qualquer relevância dado que não se está a dar nada a ninguém (para o investidor é o praticamente o mesmo que vender essa percentagem na sua carteira de acções, passa a ter x em títulos e y em dinheiro no bolso).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O Granadeiro irá sempre estar contra a OPA.
Estamos actualmente com uma OPA a 10,50 e ele vem com esta história risória dos dividendos (que vai destruir completamente o valor da cotação da PTC).
Então que irá ele inventar se a OPA fosse agora aumentada para 11,50 ? O que irá ele dizer se a OPA fosse a 12,50 ? A 13,50 ? As defesas dele chegam (será que não chegaram já ?) a fazer nenhum sentido.
Estamos actualmente com uma OPA a 10,50 e ele vem com esta história risória dos dividendos (que vai destruir completamente o valor da cotação da PTC).
Então que irá ele inventar se a OPA fosse agora aumentada para 11,50 ? O que irá ele dizer se a OPA fosse a 12,50 ? A 13,50 ? As defesas dele chegam (será que não chegaram já ?) a fazer nenhum sentido.
- Mensagens: 223
- Registado: 25/10/2006 12:45
comentário
Pois Caro triunviratista
É isso mesmo.....o dividendo em si nada é....só no contexto de uma evolução positiva do valor das cotações das acções é que se toma em conta o seu valor....ou seja por exemplo......a EDP dá de dividendo este ano 0,04 euros por acção logo a sua cotação desce de imediato esse valor...i.e. ficamos na mesma.....só acreditando que a empresa está forte e que os seus títulos valorizarão rapidamente no mercado é que podemos considerar a concretização do dividendo no nosso universo patrimonial....se assim não suceder o dividendo não tem significado...ou seja deram-nos um valor que nem sequer se pode classificar escritural...dado que nem isso é.
É por isso que considero ser incerta essa promessa de dividendos significativos que a administração da PTC vem prometendo.
cumps
É isso mesmo.....o dividendo em si nada é....só no contexto de uma evolução positiva do valor das cotações das acções é que se toma em conta o seu valor....ou seja por exemplo......a EDP dá de dividendo este ano 0,04 euros por acção logo a sua cotação desce de imediato esse valor...i.e. ficamos na mesma.....só acreditando que a empresa está forte e que os seus títulos valorizarão rapidamente no mercado é que podemos considerar a concretização do dividendo no nosso universo patrimonial....se assim não suceder o dividendo não tem significado...ou seja deram-nos um valor que nem sequer se pode classificar escritural...dado que nem isso é.
É por isso que considero ser incerta essa promessa de dividendos significativos que a administração da PTC vem prometendo.
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
- Mensagens: 1509
- Registado: 7/11/2002 0:00
- Localização: vila nova de gaia
dividendos
Por isso mesmo é que eu acredito que os accionistas da PT já não vão neste argumento do Granadeiro. E por isso é que eu acho que a OPA a 10.50 é capaz de ir mesmo para a frente...
Abraços
Clinico
Abraços
Clinico
- Mensagens: 6662
- Registado: 1/6/2003 0:13
Sky Escreveu:A entrega de dividendos "enfraquece" a empresa. Esta perde valor. Por esse motivo a cotação normalmente ajusta após o dividendo ser colocado á disposição.
Não é só por esse motivo.
Não só a empresa perde valor com a própria acção: a acção num dia dá direito a algo e «no dia seguinte» já não dá direito a esse algo, logo vale menos que na véspera.
O mercado é suficientemente eficiente para que não pague hoje o mesmo por algo que ontem dava xis e hoje já não dá (se já não dá, vale isso a menos).
Se os supermercados fossem eficientes funcionariam da mesma forma: hoje uma embalagem de Cola-Cao custa 9 euros e oferece um copo que vale 1 euro. Amanhã não oferece o copo logo os compradores passariam a pagar 8 euros (nao iriam continuar a pagar os mesmos 9 euros se a embalagem deixou de trazer a oferta do copo).
Bem, quer dizer, grande parte das promoções funcionam mesmo assim (dizem que oferecem mas se analisarmos bem os preços a maior parte das vezes estamos a pagar a oferta quase na integralidade)...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
É classico em casos de OPA's, visto os dividendos serem a forma mais directa e de curto-prazo de remoneração aos acionistas. Desta forma a empresa alvo de OPA consegue reter investidores, que num curto-prazo estão confrontados com a possibilidade de venda do seu investimento aos valores e rentabilidades imediatas que a OPA oferece.
A retenção de dividendos irá criar valor para a empresa e consecutivamente para o acionista, mas essa valorização não é imediata, perdendo-se o efeito contra-OPA desejado.
No curto-prazo, e antes de impostos, o pagamento de dividendos ou a sua retenção no capital da empresa criam o mesmo valor para o accionista (dividendos são descontados ao valor da acção), mas pagar dividendos cria uma fonte de rendimento imediata ao acionista.
Abraço
Drivingsouth
A retenção de dividendos irá criar valor para a empresa e consecutivamente para o acionista, mas essa valorização não é imediata, perdendo-se o efeito contra-OPA desejado.
No curto-prazo, e antes de impostos, o pagamento de dividendos ou a sua retenção no capital da empresa criam o mesmo valor para o accionista (dividendos são descontados ao valor da acção), mas pagar dividendos cria uma fonte de rendimento imediata ao acionista.
Abraço
Drivingsouth
- Mensagens: 191
- Registado: 17/10/2005 11:04
A entrega de dividendos "enfraquece" a empresa. Esta perde valor. Por esse motivo a cotação normalmente ajusta após o dividendo ser colocado á disposição.
Várias empresas americanas - a meu ver bem - mesmo com lucros significativos optam por não pagar dividendos e aplicar essa verba em novos investimentos e em I&D, potenciando o valor da empresa e assim puxando pela cotação.
Várias empresas americanas - a meu ver bem - mesmo com lucros significativos optam por não pagar dividendos e aplicar essa verba em novos investimentos e em I&D, potenciando o valor da empresa e assim puxando pela cotação.
- Mensagens: 119
- Registado: 7/11/2006 1:41
- Localização: Lisboa
A teoria dos dividendos
À consideração dos Caros
Quando a administração da PTC está a prometer aos accionistas da empresa a atribuição de dividendos....está apenas a prometer o vazio e a apostar na ignorância dos mesmos...ou não será assim?!!!.
Na altura dos dividendos têm-se encetado por aqui, discussões infindáveis sobre o seu conceito e o seu real significado. Tenho concluído dessas, sempre frutuosas, discussões que os dividendos em termos reais são valores que as empresas libertam para os accionistas mas que se repercutem no valor da cotação do título. Só acreditando que os títulos da empresa rapidamente retomam o valor anterior à atribuição do dividendo é que poderemos dizer que o dividendo se materializou....até esta altura é apenas um fantasma no somatório dos valores patrimoniais de um investidor.
Sendo assim a promessa da administração da PTC...em remunerar com dividendos significativos, parece-me um incentivo inconsistente e incerto...dado que nada sabemos sobre o futuro da evolução como empresa.
Gostaria que alguém comentasse.
cumps
Quando a administração da PTC está a prometer aos accionistas da empresa a atribuição de dividendos....está apenas a prometer o vazio e a apostar na ignorância dos mesmos...ou não será assim?!!!.
Na altura dos dividendos têm-se encetado por aqui, discussões infindáveis sobre o seu conceito e o seu real significado. Tenho concluído dessas, sempre frutuosas, discussões que os dividendos em termos reais são valores que as empresas libertam para os accionistas mas que se repercutem no valor da cotação do título. Só acreditando que os títulos da empresa rapidamente retomam o valor anterior à atribuição do dividendo é que poderemos dizer que o dividendo se materializou....até esta altura é apenas um fantasma no somatório dos valores patrimoniais de um investidor.
Sendo assim a promessa da administração da PTC...em remunerar com dividendos significativos, parece-me um incentivo inconsistente e incerto...dado que nada sabemos sobre o futuro da evolução como empresa.
Gostaria que alguém comentasse.
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
- Mensagens: 1509
- Registado: 7/11/2002 0:00
- Localização: vila nova de gaia
19 mensagens
|Página 1 de 1
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Ano nimus, Google [Bot], Google Adsense [Bot], iniciado1, Kiko_463, m-m, peterteam2 e 81 visitantes
