O "Plano Granadeiro"!
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Caro Crash
Eu sou dos que não gosto do Belmiro…Pode ser grave. Se a Sonae der benefícios porque não aproveitar?...
A história da Sonae e as artimanhas do Belmiro são o melhor deste País!!!
Por outras palavras: O Belmiro foi, penso que ainda é, o protegido…
É verdade que quando «todos» fugiram ele ficou, mas isso não lhe dá o direito de fazer o que lhe dá na gana.
Claro, se eu compro Sonae, faço-o de livre vontade, o Belmiro não me obriga a comprar Sonae.
«Se a PT cair nas mãos de Belmiro a cotação chegará a 2 euros..» Sim é uma velha técnica do Belmiro: a degradação total, a fuga dos pequenos e depois a reestruturação para em poucos meses (7) voltar com os milagres dos benefícios, á Belmiro.
Movimento de hoje:
SONAECOM 6.50 -11.68% 5,766,874
Óh com tão poucos milhões e uma queda de 12%?
Esta, penso eu, também foi á Belmiro
As «astúcias» do Granadeiro, são igual ás do Belmiro. Oferece muito e quem sabe (?) com que meios vai cumprir. Mas não se chama Belmiro, sempre o mesmo…Belmiro, quero dizer.
Abraço
RM
Eu sou dos que não gosto do Belmiro…Pode ser grave. Se a Sonae der benefícios porque não aproveitar?...
A história da Sonae e as artimanhas do Belmiro são o melhor deste País!!!
Por outras palavras: O Belmiro foi, penso que ainda é, o protegido…
É verdade que quando «todos» fugiram ele ficou, mas isso não lhe dá o direito de fazer o que lhe dá na gana.
Claro, se eu compro Sonae, faço-o de livre vontade, o Belmiro não me obriga a comprar Sonae.
«Se a PT cair nas mãos de Belmiro a cotação chegará a 2 euros..» Sim é uma velha técnica do Belmiro: a degradação total, a fuga dos pequenos e depois a reestruturação para em poucos meses (7) voltar com os milagres dos benefícios, á Belmiro.
Movimento de hoje:
SONAECOM 6.50 -11.68% 5,766,874
Óh com tão poucos milhões e uma queda de 12%?
Esta, penso eu, também foi á Belmiro
As «astúcias» do Granadeiro, são igual ás do Belmiro. Oferece muito e quem sabe (?) com que meios vai cumprir. Mas não se chama Belmiro, sempre o mesmo…Belmiro, quero dizer.
Abraço
RM
Quem não conhece o «CALDEIRÃO» não conhece este mundo
- Mensagens: 1611
- Registado: 5/11/2002 9:23
Caro Crash,
pela análise.
Já agora... A mim este plano Granadeiro parece-me servir apenas os interesses imediatos de accionistas que se dizem de longo prazo como o BES, Ongoing e Berardo - maximizar o retorno no curto prazo e apostar, dada a inevitável diminuição do valor da empresa, numa OPA que irá inevitavelmente surgir quando a PT estiver claramente (ainda) mais fragilizada.
Abraço,
Charlie
pela análise.
Já agora... A mim este plano Granadeiro parece-me servir apenas os interesses imediatos de accionistas que se dizem de longo prazo como o BES, Ongoing e Berardo - maximizar o retorno no curto prazo e apostar, dada a inevitável diminuição do valor da empresa, numa OPA que irá inevitavelmente surgir quando a PT estiver claramente (ainda) mais fragilizada.
Abraço,
Charlie
- Mensagens: 11
- Registado: 19/1/2007 17:48
- Localização: Oeiras
Amigalhaço R.Martins
Fiquei muito sensibilizado por teres citado todo o meu 1º post... a sério!
Nunca me julguei, nem me senti, tão importante... até fiquei embaraçado!
Muito obrigado!
Fez-me lembrar o Herman José de outros tempos quando cantava:
" Toniiiii meu nome esh Toni Silvaaaa sou um grrrande criadooooor de tod'a música róoooo..."
... e no final rematava:
Obrigadoo!... Obrigadoo!... Obrigadoo!
Agora é a minha vez de te citar!
hummm
, sublinhe-se Qualquer
e
e
Bom, não cheguei a citar todo o conteúdo do teu post (como tu o fizeste ao meu), mas foi com boa intenção!
E a minha resposta final é:
... afinal não sei porque é que gastei tanto do meu latim com a palavra - absurdo -, no primero post!
Devia ter sido mais comedido a gastá-la para ainda me sobrarem algumas para utilizar!
Um abraço
Crash
Fiquei muito sensibilizado por teres citado todo o meu 1º post... a sério!
Nunca me julguei, nem me senti, tão importante... até fiquei embaraçado!
Muito obrigado!
Fez-me lembrar o Herman José de outros tempos quando cantava:
" Toniiiii meu nome esh Toni Silvaaaa sou um grrrande criadooooor de tod'a música róoooo..."
... e no final rematava:
Obrigadoo!... Obrigadoo!... Obrigadoo!
Agora é a minha vez de te citar!
Qualquer plano é melhor que o da Sonae...
hummm
, sublinhe-se Qualquer e
Se a PT cair nas mãos de Belmiro a cotação chegará a 2 euros...
e
...voltar á bolsa com revalorização de 7000%...
Bom, não cheguei a citar todo o conteúdo do teu post (como tu o fizeste ao meu), mas foi com boa intenção!
E a minha resposta final é:
... afinal não sei porque é que gastei tanto do meu latim com a palavra - absurdo -, no primero post!
Devia ter sido mais comedido a gastá-la para ainda me sobrarem algumas para utilizar!
Um abraço
Crash
- Mensagens: 382
- Registado: 5/1/2006 13:34
Adenda
Peço desculpa mas esqueci-me de dizer mais uma coisa importante acerca dos "accionistas inteligentes"!
Naturalmente também pensam, implicitamente e em coerência que:
1- o preço oferecido pela Sonae é "justo"
2- se a OPA da Sonae falhar, e vingar o "Plano Granadeiro", mais tarde, ou mais cedo, esta dará um "trambolhão" porque não acreditam na sustentabilidade da PT a estes preços!
Crash
Nota importante: pessoalmente e actualmente, e do ponto de vista de investidor puro, não tenho quaisquer interesses nas observações que faço relativamente à defesa da PT como empresa!
Aliás, antes pelo contrário, e como investidor, neste momento até estou a ganhar com esta irracionalidade!
... adivinhem com quê!...
Naturalmente também pensam, implicitamente e em coerência que:
1- o preço oferecido pela Sonae é "justo"
2- se a OPA da Sonae falhar, e vingar o "Plano Granadeiro", mais tarde, ou mais cedo, esta dará um "trambolhão" porque não acreditam na sustentabilidade da PT a estes preços!
Crash
Nota importante: pessoalmente e actualmente, e do ponto de vista de investidor puro, não tenho quaisquer interesses nas observações que faço relativamente à defesa da PT como empresa!
Aliás, antes pelo contrário, e como investidor, neste momento até estou a ganhar com esta irracionalidade!
... adivinhem com quê!...
- Mensagens: 382
- Registado: 5/1/2006 13:34
Re: O "Plano Granadeiro"!
Crash Escreveu:A verdadeira verdade do plano Granadeiro! (NOTA: opinião da minha inteira e única responsabilidade)
(depois de ter dito que sentia que "tinha o dever cumprido", por outras palavras (minhas), "era justo o preço oferecido!")
In J.N.
- "PT quase duplica remuneração aos accionistas para 6,2 mil milhões de euros"
eu diria
- "Granadeiro oferece aos accionistas quase 6,2 mil milhões de euros"
Algumas das observações/questões que coloco são as seguintes:
1- Este plano de engenharia financeira beneficia, de facto, no curto/médio prazo os accionistas.
2- este plano desvaloriza, de facto, a PT no médio/longo prazo, porquê?
2.1- compra de acções próprias a preços (até os 11,50) que não correspondem de forma alguma à média das avaliações, da empresa, pelos analistas internacionais/nacionais, nem mesmo à média dos mais optimistas (ter em consideração que os valores avançados só se referem contando com os sinergismos da operação => valor real tal como é/está a PT (sózinha) será bem mais baixo), ou seja compra de acções próprias acima do valor real da empresa o que diminui o seu valor real!
Pergunta-se, como é que pode assim "criar riqueza para a empresa"(?), frase tantas vezes proferida por Granadeiro! A analogia que me ocorre é, economicamente falando, como que uma "auto-inflacção" (e não é preciso ser-se economista para perceber as consequências); para além disso, ao comprar acções próprias, onde arranja "capital para investimento"(?), palavra tão "querida" a Granadeiro!
2.2- "dividend yield" (equivalente a 6,9%) que considero absurdo para uma empresa que diz que "quer continuar a expandir-se"!
Pelo menos, eu, não conheço empresas a praticar estes valores, muito menos quando querem expandir-se e crescer, antes pelo contrário, não distribuem dividendos! A propósito, foi assim que o universo Sonae teve a taxa fulgurante de crescimento que teve (a partir de 1986)!
Mas, mais uma vez, benefício directo dos accionistas, perda para a empresa!
"Criar riqueza para a empresa"(?), "investimento"(?), "expansão"(?) Como???... só se for com capital da "árvore-das-patacas" ou, quem sabe, um "aumentozinho" do capital social!
2.3- Mais ainda, como, verdadeiramente, a empresa sofrerá uma desvalorização real, e dizendo que praticará um dividendo de 57,5 cents. em 2008 e 2009, teremos
- maior o "dividend yield" real
=> maior esforço financeiro relativo
=> ainda maior desvalorização da empresa
=> menor crescimento
=> menor investimento
=> menor expansão
Mas tudo isto para quê? Beneficiar, digo, a curto/médio prazo os accionistas (ai a assembleia geral), mas quando estes verificarem que a galinha já não pode dar ovos de ouro (já não pode dar o que não se tem porque deu-se ao desbarato) mas sim ovos reais, estes (accionistas com poder de decisão), sairão "de bolsos cheios" (passe a expressão) e a empresa irá parar ao valor dos ovos com clara e gema!
2.4- ... e tantas vezes que Granadeiro disse que a Sonae não conseguiria:
- valorizar/crescer a empresa
- manter o investimento
- expandir a empresa
porque o endividamento o não permetiria!
Tenho a certeza que os efeitos dos juros e amortização do capital ficaria bem abaixo dos efeitos nefastos de todas estas benesses, digo, directas, reafirmo, de curto/médio prazo (porque me parecem insustentáveis no médio/longo) para os accionistas, porque, como fundamentei, a médio/longo prazo a PT só perde!
Metaforicamente: é a escolha entre a combustão da gasolina, impossível de alimentar ao mesmo ritmo da mesma combustão, e a combustão do carvão, sustentadamente alimentada!
Crash
PS: Para os administradores!
Assumo, pessoal e exclusivamente, a totalidade do que disse!
Mas espero que este discurso se encontre dentro dos limites que considerem razoáveis, quanto ao seu conteúdo!
Se não o considerarem, terão todo o direito em apagá-lo... e eu compreenderei (existe, de facto, algum sarcasmo pessoal que, inteiramente, assumo)!
Qualquer plano é melhor que o da Sonae...
Se a PT cair nas mãos de Belmiro a cotação chegará a 2 euros, para depois de uma engenharia do enginheiro, tirar da bolsa, voltar á bolsa com revalorização de 7000% (sete mil).
Esse gajo é um artista...
RM
Quem não conhece o «CALDEIRÃO» não conhece este mundo
- Mensagens: 1611
- Registado: 5/11/2002 9:23
Queda da PT
a PT já tá a cair !!??
não acham estranho, ou talvez não..
É a razão dos accionistas inteligentes da PTque devem achar (como eu acho, e que expressamente fundamentei, no primeiro post), que a proposta do Granadeiro, a vencer, é absurda e irracional e será prejudicial para a valorização da empresa , somente beneficiando em exclusivo, e em fogacho, alguns accionistas!
Implicitamente, as afirmações do Carlos Tavares, dizem o mesmo!
Um abraço
Crash
- Mensagens: 382
- Registado: 5/1/2006 13:34
Atenção ao que ele disse: "até"
Penso que o granadeiro andou às compras ultimamente pois nestes dias o que mais se tem visto é "descontos até 70%", quando na realidade o que vai até 50%, 60% ou 70% é o que não interessa a ninguém, pois o que interessa já foi vendido a preços normais!!!
Penso que o granadeiro andou às compras ultimamente pois nestes dias o que mais se tem visto é "descontos até 70%", quando na realidade o que vai até 50%, 60% ou 70% é o que não interessa a ninguém, pois o que interessa já foi vendido a preços normais!!!
-
- Mensagens: 2317
- Registado: 29/7/2004 19:55
- Localização: Ourém
concordo
Crash
Concordo integralmente com o que disse.
Ou seja, que se quisessemos um PT forte, para expansoes aqui e ali, parece menos provavel que venha a suceder. Por outras palavras, se nao vai desta ira´ de outra (OPA, claro...), pois a empresa está condenada a nao conseguir crescer e a tornar-se mais vulneravel.
Porem, para os acionistas no curto prazo so vejo razoes para sorrir (isto apesar do mercado nao me estar a dar razao: ja agora, entrei a 10,3 com 70% da minha carteira na PT: sou louco?! a ver vamos).
Temos tres opcoes:
1) sonae ganha: entao ganho 10,5-10,3
2) PT ganha: entao tera de haver recompra de accoes e tenho dividendos bons. Se o mercado perceber que a PT vai ter de comprar ate 11,5, ira´ puxar as cotacoes para mais que 10,5 (se eu sei que alguem me tem que comprar o carro, posso pedir mais
). Ai ganho mais um pouco.
3) France Telecom ou outra entra com OPA. Ganho mais.
O que pode falhar aqui será, a PT ganhar e a cotacao nao subir acima dos 10,5. Bom, mas nesse caso o negocio nao pode ser mau para a PT, e para mim no longo prazo. Pelo menos nao será pior que a compra da sonae!
Alguem me acuse de burrinho e explique porque, que eu sou todo ouvidos (afinal podem-me convencer que será melhor vender
70% da carteira perdendo... 0.7%...).
Concordo integralmente com o que disse.
Ou seja, que se quisessemos um PT forte, para expansoes aqui e ali, parece menos provavel que venha a suceder. Por outras palavras, se nao vai desta ira´ de outra (OPA, claro...), pois a empresa está condenada a nao conseguir crescer e a tornar-se mais vulneravel.
Porem, para os acionistas no curto prazo so vejo razoes para sorrir (isto apesar do mercado nao me estar a dar razao: ja agora, entrei a 10,3 com 70% da minha carteira na PT: sou louco?! a ver vamos).
Temos tres opcoes:
1) sonae ganha: entao ganho 10,5-10,3
2) PT ganha: entao tera de haver recompra de accoes e tenho dividendos bons. Se o mercado perceber que a PT vai ter de comprar ate 11,5, ira´ puxar as cotacoes para mais que 10,5 (se eu sei que alguem me tem que comprar o carro, posso pedir mais
). Ai ganho mais um pouco.
3) France Telecom ou outra entra com OPA. Ganho mais.
O que pode falhar aqui será, a PT ganhar e a cotacao nao subir acima dos 10,5. Bom, mas nesse caso o negocio nao pode ser mau para a PT, e para mim no longo prazo. Pelo menos nao será pior que a compra da sonae!
Alguem me acuse de burrinho e explique porque, que eu sou todo ouvidos (afinal podem-me convencer que será melhor vender
70% da carteira perdendo... 0.7%...).
- Mensagens: 560
- Registado: 31/8/2005 10:51
- Localização: ilhavo
e já agora....
....alguem que explique aos jornalistas, que o Granadeiro nao disse que comprava acções próprias a 11,50.
Muita gente pode ser enganada por esta leveza de tratamento da informação.
Muita gente pode ser enganada por esta leveza de tratamento da informação.
- Mensagens: 130
- Registado: 2/9/2006 19:47
- Localização: Aveiro
eu concordo...
....Crash com esses argumentos. Também acho que a prazo é negativo para a PT, mas pelos vistos, o efeito arrombamento está garantido para as acções da sonae, que têm órdens de pré-abertura bem abaixo dos 1.90
- Mensagens: 130
- Registado: 2/9/2006 19:47
- Localização: Aveiro
O "Plano Granadeiro"!
A verdadeira verdade do plano Granadeiro! (NOTA: opinião da minha inteira e única responsabilidade)
(depois de ter dito que sentia que "tinha o dever cumprido", por outras palavras (minhas), "era justo o preço oferecido!")
In J.N.
- "PT quase duplica remuneração aos accionistas para 6,2 mil milhões de euros"
eu diria
- "Granadeiro oferece aos accionistas quase 6,2 mil milhões de euros"
Algumas das observações/questões que coloco são as seguintes:
1- Este plano de engenharia financeira beneficia, de facto, no curto/médio prazo os accionistas.
2- este plano desvaloriza, de facto, a PT no médio/longo prazo, porquê?
2.1- compra de acções próprias a preços (até os 11,50) que não correspondem de forma alguma à média das avaliações, da empresa, pelos analistas internacionais/nacionais, nem mesmo à média dos mais optimistas (ter em consideração que os valores avançados só se referem contando com os sinergismos da operação => valor real tal como é/está a PT (sózinha) será bem mais baixo), ou seja compra de acções próprias acima do valor real da empresa o que diminui o seu valor real!
Pergunta-se, como é que pode assim "criar riqueza para a empresa"(?), frase tantas vezes proferida por Granadeiro! A analogia que me ocorre é, economicamente falando, como que uma "auto-inflacção" (e não é preciso ser-se economista para perceber as consequências); para além disso, ao comprar acções próprias, onde arranja "capital para investimento"(?), palavra tão "querida" a Granadeiro!
2.2- "dividend yield" (equivalente a 6,9%) que considero absurdo para uma empresa que diz que "quer continuar a expandir-se"!
Pelo menos, eu, não conheço empresas a praticar estes valores, muito menos quando querem expandir-se e crescer, antes pelo contrário, não distribuem dividendos! A propósito, foi assim que o universo Sonae teve a taxa fulgurante de crescimento que teve (a partir de 1986)!
Mas, mais uma vez, benefício directo dos accionistas, perda para a empresa!
"Criar riqueza para a empresa"(?), "investimento"(?), "expansão"(?) Como???... só se for com capital da "árvore-das-patacas" ou, quem sabe, um "aumentozinho" do capital social!
2.3- Mais ainda, como, verdadeiramente, a empresa sofrerá uma desvalorização real, e dizendo que praticará um dividendo de 57,5 cents. em 2008 e 2009, teremos
- maior o "dividend yield" real
=> maior esforço financeiro relativo
=> ainda maior desvalorização da empresa
=> menor crescimento
=> menor investimento
=> menor expansão
Mas tudo isto para quê? Beneficiar, digo, a curto/médio prazo os accionistas (ai a assembleia geral), mas quando estes verificarem que a galinha já não pode dar ovos de ouro (já não pode dar o que não se tem porque deu-se ao desbarato) mas sim ovos reais, estes (accionistas com poder de decisão), sairão "de bolsos cheios" (passe a expressão) e a empresa irá parar ao valor dos ovos com clara e gema!
2.4- ... e tantas vezes que Granadeiro disse que a Sonae não conseguiria:
- valorizar/crescer a empresa
- manter o investimento
- expandir a empresa
porque o endividamento o não permetiria!
Tenho a certeza que os efeitos dos juros e amortização do capital ficaria bem abaixo dos efeitos nefastos de todas estas benesses, digo, directas, reafirmo, de curto/médio prazo (porque me parecem insustentáveis no médio/longo) para os accionistas, porque, como fundamentei, a médio/longo prazo a PT só perde!
Metaforicamente: é a escolha entre a combustão da gasolina, impossível de alimentar ao mesmo ritmo da mesma combustão, e a combustão do carvão, sustentadamente alimentada!
Crash
PS: Para os administradores!
Assumo, pessoal e exclusivamente, a totalidade do que disse!
Mas espero que este discurso se encontre dentro dos limites que considerem razoáveis, quanto ao seu conteúdo!
Se não o considerarem, terão todo o direito em apagá-lo... e eu compreenderei (existe, de facto, algum sarcasmo pessoal que, inteiramente, assumo)!
(depois de ter dito que sentia que "tinha o dever cumprido", por outras palavras (minhas), "era justo o preço oferecido!")
In J.N.
- "PT quase duplica remuneração aos accionistas para 6,2 mil milhões de euros"
eu diria
- "Granadeiro oferece aos accionistas quase 6,2 mil milhões de euros"
Algumas das observações/questões que coloco são as seguintes:
1- Este plano de engenharia financeira beneficia, de facto, no curto/médio prazo os accionistas.
2- este plano desvaloriza, de facto, a PT no médio/longo prazo, porquê?
2.1- compra de acções próprias a preços (até os 11,50) que não correspondem de forma alguma à média das avaliações, da empresa, pelos analistas internacionais/nacionais, nem mesmo à média dos mais optimistas (ter em consideração que os valores avançados só se referem contando com os sinergismos da operação => valor real tal como é/está a PT (sózinha) será bem mais baixo), ou seja compra de acções próprias acima do valor real da empresa o que diminui o seu valor real!
Pergunta-se, como é que pode assim "criar riqueza para a empresa"(?), frase tantas vezes proferida por Granadeiro! A analogia que me ocorre é, economicamente falando, como que uma "auto-inflacção" (e não é preciso ser-se economista para perceber as consequências); para além disso, ao comprar acções próprias, onde arranja "capital para investimento"(?), palavra tão "querida" a Granadeiro!
2.2- "dividend yield" (equivalente a 6,9%) que considero absurdo para uma empresa que diz que "quer continuar a expandir-se"!
Pelo menos, eu, não conheço empresas a praticar estes valores, muito menos quando querem expandir-se e crescer, antes pelo contrário, não distribuem dividendos! A propósito, foi assim que o universo Sonae teve a taxa fulgurante de crescimento que teve (a partir de 1986)!
Mas, mais uma vez, benefício directo dos accionistas, perda para a empresa!
"Criar riqueza para a empresa"(?), "investimento"(?), "expansão"(?) Como???... só se for com capital da "árvore-das-patacas" ou, quem sabe, um "aumentozinho" do capital social!
2.3- Mais ainda, como, verdadeiramente, a empresa sofrerá uma desvalorização real, e dizendo que praticará um dividendo de 57,5 cents. em 2008 e 2009, teremos
- maior o "dividend yield" real
=> maior esforço financeiro relativo
=> ainda maior desvalorização da empresa
=> menor crescimento
=> menor investimento
=> menor expansão
Mas tudo isto para quê? Beneficiar, digo, a curto/médio prazo os accionistas (ai a assembleia geral), mas quando estes verificarem que a galinha já não pode dar ovos de ouro (já não pode dar o que não se tem porque deu-se ao desbarato) mas sim ovos reais, estes (accionistas com poder de decisão), sairão "de bolsos cheios" (passe a expressão) e a empresa irá parar ao valor dos ovos com clara e gema!
2.4- ... e tantas vezes que Granadeiro disse que a Sonae não conseguiria:
- valorizar/crescer a empresa
- manter o investimento
- expandir a empresa
porque o endividamento o não permetiria!
Tenho a certeza que os efeitos dos juros e amortização do capital ficaria bem abaixo dos efeitos nefastos de todas estas benesses, digo, directas, reafirmo, de curto/médio prazo (porque me parecem insustentáveis no médio/longo) para os accionistas, porque, como fundamentei, a médio/longo prazo a PT só perde!
Metaforicamente: é a escolha entre a combustão da gasolina, impossível de alimentar ao mesmo ritmo da mesma combustão, e a combustão do carvão, sustentadamente alimentada!
Crash
PS: Para os administradores!
Assumo, pessoal e exclusivamente, a totalidade do que disse!
Mas espero que este discurso se encontre dentro dos limites que considerem razoáveis, quanto ao seu conteúdo!
Se não o considerarem, terão todo o direito em apagá-lo... e eu compreenderei (existe, de facto, algum sarcasmo pessoal que, inteiramente, assumo)!
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