O petróleo está em queda, mas a incerteza continua em alta

[Smallover]

o Estado não vai vender, nem de longe nem de perto.Claro está que eu não sei quais os critérios que o Estado vai utilizar para avaliar o real valor da Inapa, mas há valores a ter em conta e um deles é o valor dos capitais próprios da Inapa que apesar do prejuizo a apresentar relativo a 2006 serão nesta altura de +ou- 89 ME, o que dá um valor por acção de 3,27 euros.Se existe alguém interessado na Inapa certamente que no minimo dos minimos esse valor terá de o pagar, mas eu entendo que nem assim o Estado vai vender.Se não vender este ano venderá para o próximo, eu fico à espera.Tb já ando na Inapa há cerca de 2 anos e se calhar por cá vou ficar mais uns tantos.

[SMALL2004]

O que eu estranho é que AINDA se venda papel neste século.
Reconheço que os papéis que vende são de alta qualidade, mas bolas, papel é realmente é um negócio
com futuro.....
As impressoras já andam a dar o berro (o meu último negócio não lucrativo foi na Lisgráfica, que vendi após 3 anos de prejuízos)

BOM, eu já entrei e saí da INAPA algumas vezes, e nunca me dei mal, mas agora como tenho vindo a defender, acho que temos um vendedor muito forte à espera da dispersão por parte do estado.
é estranho andar por aqui entre 2.60 e 2.80 há tanto tempo, portanto o preço médio que o estado vai vender é seguramente por aqui, não acham?

[James Wheat]

duvido é que consiga reforçar a 2,65/2,70.Hoje esteve na compra a 2,73 uma ordem de 40 mil e quer-me parecer ser aparente.Eu pelo sim pelo não reforcei a 2,77.

Smallover, ainda só estamos a 29 de Janeiro, há que ir com calma. Por outro lado se subir ainda bem, pq já tenho algum papel. Cabe acrescentar que tb já estou baixo em liquidez (6% do activo total), pelo que agora é só mesmo numa de 'buy on the weakness' (estou a seguir esta e a... VAA ).
Este é um papel desconhecido para grande parte do mercado (muitos bancos nem sequer cobrem a empresa) e com o 'profit warning' ainda terá mais lastro.
Só investe em Inapa AGORA quem joga 'à la long' e se reparar bem não há muita gente com paciência hoje em dia nos mercados.
Não me custa nada aguardar e esperar por vê-la fraquejar (para tal bastará um dia mau lá fora), até pq é como digo, se subir valorizo o que já tenho.

[Smallover]

duvido é que consiga reforçar a 2,65/2,70.Hoje esteve na compra a 2,73 uma ordem de 40 mil e quer-me parecer ser aparente.Eu pelo sim pelo não reforcei a 2,77.

[James Wheat]

Gosto do que tenho ouvido neste forum sobre a Inapa (Inepia e demais)... E gosto de acções que anunciam grandes 'profit warnings' em pleno momento de desgraça bolsista (da própria, entenda-se), pq de facto é a altura ideal para deitar todas as más notícias cá para fora e preparar um futuro arranque 'comme il faut'.
Finalmente gosto do que se está a passar neste sector a nível global... Acho que vai haver aqui oportunidades gordas !
Vou andar de olho nesta menina todos os dias, tendo em vista reforçar a posição que já tenho em pelo menos 50%. Devagar, sem pressa, pondo-me cá em baixo (€2,65-€2,70), que já tenho algum, além de que estamos em Janeiro e ainda a procissão vai no adro.
Abraço e bons negócios.

[lfvc1]

Caro Inepia:

Obrigado pelos esclarecimentos.

A Inapa tem um capital social de 150 milhões de Euros, como as acções são de 5 euros cada, tem 30 milhões de acções. A 2.7 euros por acção serão 81 milhões de euros. Presumo pois que te estás a referir a contos 81 milhões de euros = 16 milhões de contos

Quanto à valorização da empresa, admitindo um EV/EBITDA de 8, um EBITDA de 60 milhões e uma dívida de 430 milhões, a valorização calculada seria 50 milhões de euros ou seja o mercado está a valorizar correctamente a INAPA pois está a valorizá-la em 80 milhões.

È claro que estas contas de merceeiro têm alguns problemas:

1. A empresa poderá ter potencial para elevar o EBITDA sem elevar a dívida
2. A empresa poderá ter potencial para baixar a dívida sem baixar o EBITDA
3. Para a área da distribuição de papel o EV/EBITDA correcto poderá ser superior a 8 (mas é bom não esquecer que a empresa tem problemas e portanto o EV/EBITDA terá de ter um desconto)

Tu estarás em posição melhor que eu para responder a estas questões.

[leom]

Quantas empresas em Portugal já emitiram p.w. ?

a Sonae Com á uns anos.

Abrço

[JAS]

Agora que o ciclo esta a virar a situação pode ser diferente, e se calhar este profit w. mostra que a empresa quer ser diferente.

Falar com clareza com o mercado, nos maus e nos futuros bons momentos.

Quantas empresas em Portugal já emitiram p.w. ?

Obrigado pela troca de ideias

De facto acho que mais nenhuma emitiu profit warnings...

Já vi que de papel percebes tu!
Eu sou apenas um curioso...

Um abraço,
JAS

[INEPIA]

O endividamento da empresa ronda os 430 milhões de euros.

No entanto, cerca de 18O milhões são respeitantes a politica de pronto pagamento a fornecedores, com elevados descontos.

A empresa tem condições para reduzir o endividamento quando o ciclo melhorar. Corte de 25 milhões tem sido o objectivo da empresa

[INEPIA]

A Portucel tem 2 componentes :

Pasta e papel

- Na pasta tem os preços a subir com alguma força, no entanto existe cada vez mais integração da celulose na cadeia de fabrico própria.

O papel é vendido a empresas como a Inapa, paperlinx, antalis (distribuidores) e também através de venda directa.

Os preços do papel são são tão bons ou maus para Inapa como para a Portucel e cairam nos últimos 5 anos.

È claro que tendo uma fileira florestal a acompanhar a produção é possível baixar custos médios de produção! A Inapa não tinha floresta e aí nunca seria competitiva na indústria do papel.

Quano ao EBITDA, acredito que terá condições em ciclo normal de alcançar os 60 milhões de euros.

Se o papel recuperar parte da quebra que se verificou nos últimos 5 anos`, é possível alcançar estes valores.

Acredito numa empresa ue poderá dar 4 milhões de contos e que se encontra com uma capitalização de 16 milhões (mais oisa menos coisa)

Nota : O encerramento de várias fábricas de papel anunciado irá permitir suportar aumentos de preços na indústria.


A margem ronda os 16% e em condições normais poderá andar nos 17-17,5%

Bons negócios e espero ter ajudado!

[lfvc1]

Estou a tentar perceber esta companhia mas devo dizer que até ao momento não fiquei convencido, por isso deixem-me perguntar algumas coisas a quem já seque a Inapa há algum tempo:

Se a Portucel está a fazer tanto dinheiro a vender papel será que os preços do papel não são uma desculpa de “mau pagador” para a administração da Inapa?

As margens deste negócio são muito pequenas, será que alguma vez irão aumentar? Eu conheço há anos um homem que anda com uma carrinha a vender papel às casas de fotocópias, farta-se de trabalhar e nunca sai da cepa torta. Será que esse não será o destino natural da Inapa?

Qual é que pensam ser a longo prazo o EBITDA “normal” da Empresa

Será que a dívida conseguirá ser reduzida? Se sim para quanto?

Desde já obrigado

[INEPIA]

no post anterior disse que a paperlinx tinha 30% do mercado Europeu.

Não é correcto - A paperlinx tem 20% do mecado europeu.

[INEPIA]

Nunca tive dificuldades em obter informação ou esclarecimentos junto da empresa. ainda agora com o comunicado , correspondeu às minhas expectativas.

Agora, é verdade que poderiam ter defendido de outra forma o titulo, já devria ter sido feito stock split , deveriam haver mais entrevistas. Mas também e certo que não havia muito a dizer - a coisa estava negra e não podia ser cor de rosa!

Agora que o ciclo esta a virar a situação pode ser diferente, e se calhar este profit w. mostra que a empresa quer ser diferente.

Falar com clareza com o mercado, nos maus e nos futuros bons momentos.

Quantas empresas em Portugal já emitiram p.w. ?

Obrigado pela troca de ideias

bons negocios

[INEPIA]

A inapa , a Portucel e a Altri

- Portucel - produz pasta e vende papel

Altri -area de celulose

Inapa - distribuidor de papel


___ ___

Ligação Portucel - Inapa

O produto portucel representa apenas 6-7% do volume de negócios da INAPA.

Um dos pontos fortes da INAPA é ser independente, mas sem dúvida ser uma rede de distribuição apetecível.

Contudo, penso que o jogo se fará além fronteiras

tal como venho justificando, a Inapa tem uma quota de 9% do mercado europeu mas muito concentrada, o que faz deter quotas de 17% NA ALEMANHA , 23 % em França, 30% Suiça e claro, 50% Portugal.

Tem quotas importantes em paises estratégicos, pelo que atendendo às economias de escala que se verificam nestas fusões faz trazer para primeiro plano os seguintes candidatos.

Paperlinx - quota de 30 % europa - no entanto sem grande expressão em França suiça e Alemanha (curioso terem abandonado Portugal.)

Antalis - Sequana capital - tem 13% do mercado europeu e está muito concentrada em frança e leste - não tem expressão na Alemanha.

Stora enso - Não queria distribuição e fez marcha atrás nessa estratégia , e começou a comprar em 2004-2005 . Ocupa actualmente o 2º lugar. Não quererá ser nº 1?


Depois pode ser qualquer um, mas penso que estes serão os principais.

Qualquer um destes pode atingir o topo europeu com a aquisição da Inapa.

Quanto à MREAl - não há dinheiro não há palhaços!


questão preços de venda


Os preços estão tão precionadas para a Inapa quanto para os produtores de papel, mas a situação tem vindo a melhorar.

A questão é que a ALTRI produz celulose e essa tem vindo a aumentar os preços.

Mas se a celulose continua a subir será natural que os produtores sejam forçados a aumentar também. Aliás desde Outubro regista-se um movimento concertado para a redução de capacidade de produção de papel (6-7% será encerrada nos proximos meses).


Já agora lembro o seguinte a scneider vendia 11oo milhões de toneladas. Foi vendida pelos tais 450 milhões

A Inapa vende 115o milhões de toneladas.

bons negocios

[Smallover]

com os seus argumentos.Eu quando falei na Altri e na Portucel é numa de especular que possa vir a ser um dos dois a comprar a posição do Estado e/ou BCP e por via disso ter de vir a comprar a totalidade da Inapa.Sempre ficavam com uma rede de distribuição própria de dimensão europeia.

[JAS]

Quanto maior for a produção maior terá que ser a sua distribuição, forçosamente.

Quanto maior for a produção mais baixo pode ser o preço. Isso pode aumentar lucros da PTI e da ALTR desde que continuem a ser competitivas.
Mas também há o perigo da produção exceder a procura e temos o caldo entornado...

A INAPA distribui, tanto pode comprar à PTI como à ALTR como a outra qualquer por esse mundo fora.
Enquanto a procura for superior à oferta, a PTI e ALTR podem manter os preços de venda enquanto forem competitivos face a outros eventuais fornecedores da Inapa.
Não havendo baixa de preços na compra os lucros da Inapa podem não subir.

Convém não esquecer que não é fácil a Inapa conseguir subir os seus preços de venda pois a tendência das grandes cadeias de material de escritório é a de irem comprar directamente ao produtor.

Um abraço,
JAS

[Smallover]

Então a Portucel com a nova máquina vai aumentar fortemente a sua produção.E depois não vai ser necessário vender o produto?Engraçado, duas empresas produtoras de papel com as suas acções a valorizar fortemente, e um dos maiores distribuidores europeus com a sua cotação pelas ruas da amargura.Há aqui algo que não bate certo.Quanto maior for a produção maior terá que ser a sua distribuição, forçosamente.Esta ligeira subida da Inapa acompanhada de um forte volume não terá nada a ver com esta noticia da Portucel?Se calhar não, eu é que tenho muitas acções da Inapa e dava-me cá um certo jeito.O melhor é ir acompanhando as cenas dos próximos capitulos.

[JAS]

Só para esclarecer algumas confusões para quem não se lembra do paasado...

1. INAPA foi inicialmente produtora e distribuidora de papel.

2. Vendeu a producção e dedicou-se exclusivamente à distribuição tendo actualmente uma quota de mercado importante no mercado europeu.

3. A Portucel, SGPS era do Estado e já não tinha nada a ver com a PTI quando o Estado privatizou esta última.

4. O Estado não vai "privatizar" a Inapa pois ela já é, e sempre foi, privada... O Estado vai muito simplesmente alienar a sua participação na Inapa.

5. O BCP tem uma posição de 15% muito antiga e acho que não lhe mexe há muitos anos.


JAS
-----------------
Inépia, o problema da administração da Inapa sempre foi fornecer muito pouca informação ao mercado...
Isso permite sempre duas interpretações diferentes.

Um abraço,
JAS

[INEPIA]

não é uma fixação...

resulta da comparação de negócios entre 2 empresas do mesmo sector.

A schneider foi comprada em 2004 por 450 milhões e.v.

o nvel de endividamen´to é semelhante e em termos operacionais a INAPA é melhor do que a schneider aquando da compra efectuada pela stora enso!

hoje o mercado esta melhor do que em 2004 e as perspecivas são melhores.

bons negocios.

uma subda de 10% no preço do papel representa + 20 milhões de resultados.

E o preço do papel está a níveis mínimos!


bons negocios

[Smallover]

"O potencial em minha opinião é da empresa valer entre os 40 a 50 milhões. Agora e fazer as contas."
Será fruta a mais, até que nem era mau cada papel vlr a valer entre 6,66 e 8,33 euros.Eu cá por mim ficava-me pelos 5 euros (valor nominal)o qual acho um valor razoável para o Estado bem como o BCP venderem.Mas nunca se sabe, caso haja um interesse efectivo de algum produtor de papel(tipo Portucel)a coisa até que pode lá chegar, mas pelo andamento da cotação ainda vai levar uns tempos.Mas se for para cumprir à risca a previsão das privatizações anunciadas pelo governo durante este ano a coisa resolve-se.

[INEPIA]

estás a perguntar a alguem que tem muito interesse na mems ! Nunca poderia ser inparcial.

Agora o que te posso dizer é que o que havia a dizer de coisas menos boas .. já foram ditas .

Temos resultados positivos para o primeiro trim. seguramente, prque os preços do 1º trim estão ate agora melhores do que os do 4º trim que já foi positivo.


O cenário a nível fundamental é satisfatório e tecnicamente parece que está bem melhor (da parte tecnico não sou grande especialista!).

Um abraço

O potencial em minha opinião é da empresa valer entre os 40 a 50 milhões. Agora e fazer as contas.

Quando?

Um dia!

[Grão a Grão]

Boa noite INepia

Na tua opinião como achas que se vai comportar a acção no curto prazo?
Achas que vai voltar aos 2,65-2,68?

Que comentário fazes ao dia de hoje? Abriu a 2,69 mas a pouco e pouco foi recuperando até fechar a perder menos de 1%, com um volume semelhante ao de 4ª feira. Isto no dia depois de sair aquele comunicado. que pensam disto?

Abraço

[INEPIA]

1 -A administraão não está a trabalhar nada bem....


Esta administração é a mesma que conseguiu levar a empresa em 1998 aos 10 euros, sendo a Inapa ai uma empresa produtora de papel.

Nessa altura o objectivo era o controlo da Portucel que não foi possível alcançar.

A partir daí, plano B - Porque uma empresa de papel sozinha sem integração e com endividamento tão elevado, não conseguia aguentar os ciclos negativos do sector.

Esta administração acertou na mouche atempadamente, tendo conseguindo "empandeira" as maquinas à Portucel e com esse dinheiro comprou na empresa muito interessante na Alemanha. péssimo negócio?

Em 2004 compra na Suiça sem gastar dinheiro e passa de uma quota de 15 para 30% DO MERCADO. pÉSSIMO NEGÓCIO?

Consegue operações neste período de refinanciamento através de securitizações e outros instrumenos que lhe reduziram o endividamento (é claro que ainda é muito elevado, mas sempre foi - mesmo nos 10 euros)

Com o mercado de papel a partir desde 2001, onde se registou uma queda de preços de 15% (2001-2005) e uma quebra de volume na casa dos (5-6%), a empresa aumentou o seu volume de negócios (quantidade). Péssima gestão!

Os custos operacionais estão estáveis nos últimos 4 anos ( já incluindo aquisiç~s da Suiça e Belgica). Péssima gestão!


Face ao exposto, a administração tem batido sucessivamente o sector. (pessima gestão).

Será que agora que o sector está a virar, com melhoria dos preços de venda a fazer-se sentir, a administração vai continuar a errar tanto como nos últimos 5 anos.

Espero bem que sim!


Já agora, quem sabe se estes não recorrentes contidos no Profit w, não ascendem a meia dezena de milhões de euros?

Bons negócios.

Nota : não se trata de uma critica, mas sim da apresentação de uma visão própria.


Claro que tenho acções da empresa !


Bons negócios.

[Grão a Grão]

ok

mas não é plausível pensar também que estejam a aproveitar para vender mais algumas?


abraço

[Negocios Mendes]

É fácil resumir a jogada: abertura em baixa devido a venda dos medricas, e compra continua daqueles que sabem o que estao a fazer.

É uma jogada tipica dos accionistas que jogam a defesa.