Caldeirão da Bolsa

O que é que os chineses têm que nos não temos?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Negócios na China.. in Jornal de Negócios

por mcarvalho » 1/2/2007 13:59

OPINIÃO Publicado 31 Janeiro 2007
Luísa Bessa
Negócios na China
lbessa@mediafin.pt
--------------------------------------------------------------------------------


Proponho ao leitor que me acompanhe numa viagem no tempo. Recuamos dois anos e vamos ao encontro do então Presidente Jorge Sampaio e da sua visita à China. Uma visita que teve por objectivo assumido iniciar um "novo capítulo" no relacionamento entre os dois países, e recuperar no plano económico o tempo perdido – se identificou algo de familiar nesta mensagem não está enganado.
Mas o que marcou mais a viagem, naqueles dias de Janeiro de 2005, foram as notícias de que havia portugueses a trabalhar na deslocalização de unidades empresariais para a região e que o processo era, por assim dizer, abençoado por Belém.

Não há nada como deixar a poeira assentar. Por um lado, nem a maior parte das deslocalizações temidas se concretizaram, demonstrando na prática a distância que vai entre as declarações de intenções e a realidade dos negócios. Por outro, o "novo capítulo" no plano económico está longe de ser realidade mas começa a haver alguns sinais. As exportações portuguesas para a China estão a crescer na ordem dos 39% ao ano nesta década e dispararam 60% nos primeiros nove meses de 2006.

É neste enquadramento temporal que convém situar a segunda incursão político-económica à China, agora liderada por José Sócrates. Dois anos depois, a China está perfeitamente interiorizada no inconsciente colectivo como uma potência económica em ascensão, já a quarta maior do mundo e a caminho de passar para terceira. Enquanto a viagem de Cavaco Silva à Índia pode ter surpreendido muita gente por ter levantado o véu sobre a realidade indiana, sobre a China já não há surpresas.

O que ajuda a explicar a manutenção do calendário da viagem por S. Bento, apesar do revés que significa a ausência do Presidente chinês Hu Jintao – simbolicamente a dar início a uma visita a África – ou o incómodo das leituras políticas internas sobre a ausência de Sócrates (e já agora de uma parte significativa do Governo) na primeira semana da campanha do referendo sobre o aborto.

Que as visitas de Estado não têm apenas alcance político nem sequer é novidade em termos históricos. Desde sempre que por trás das boas relações políticas se tentaram fazer negócios.

Tornou-se lugar comum falar em diplomacia económica mas é positivo que esse objectivo esteja na primeira linha das prioridades. As empresas portuguesas precisam de novos mercados, para crescerem e para reduzirem a sua dependência do espaço europeu, e de novas oportunidades de internacionalização, que lhes tragam vantagens em termos competitivos numa economia cada vez mais global. Duas coisas que a China tem para oferecer.

Mas que ninguém espere facilidades. Um dos problemas dos portugueses é que passam depressa do tudo ao nada e estão pouco disponíveis para o trabalho de paciência que as etapas intermédias exigem. Facilmente se deslumbram e facilmente se decepcionam e com os negócios não é diferente. Veja-se o que aconteceu com a vaga de investimentos no Brasil, onde foram mais os que saíram do que aqueles que ficaram. Mas tende-se a esquecer que há quem continue.

Há um dado que altera a análise que é o do dirigismo político. Se nos anos 90 o Brasil foi mais uma aposta política do que uma aposta das empresas, os resultados estão à vista, embora também não falte agora quem use os políticos como desculpa para os erros de avaliação que cometeu.

Convém que o Governo evite os erros do passado. Que assuma um papel de facilitador mas não pretenda substituir-se às empresas que são quem deve decidir sobre os seus negócios. Seja em Portugal ou na China.
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

por fanhecas » 24/1/2007 17:22

SMALL2004 Escreveu:"com a 2ª maior área agrícola dedicada a vinicultura na Europa"

Isto não pode estar certo, a menos que estejas a falar de percentagens.

Basta pensar na França, Itália e Espanha. Têm todos muito mais, e olha que nem eles conseguem quase competir com o Chile, por exemplo.


Dados do INE de 2006...

Cumps

Fanhecas :wink:
Aproveitar as descidas e curtir as subidas
 
Mensagens: 254
Registado: 26/5/2006 17:58

por amsf » 24/1/2007 16:22

O que é que os chineses têm?

Os chineses têm um amplo mercado de exportação e simultânemante são mantidos num nível de bem estar baixo. No dia em que o povo "acordar" não sei como é que o mundo conseguirá aguentar mais aquele nível de consumo, de poluição e de procura de matérias primas (aumento dos preços). Este hipotéctico bem estar implicará que os preços dos seus produtos de exportação aumentarão e os "pobres" do primeiro mundo verão as lojas dos trezentos passarem a lojas dos novecentos.
Aumento dos preços das matérias primas, aumento da poluição, aumento dos preços dos produtos chineses e conflito com os EUA por estes serem incapazes de pagar a sua dívida astronómica à china!
 
Mensagens: 86
Registado: 14/12/2005 17:02

por SMALL2004 » 24/1/2007 16:21

"com a 2ª maior área agrícola dedicada a vinicultura na Europa"

Isto não pode estar certo, a menos que estejas a falar de percentagens.

Basta pensar na França, Itália e Espanha. Têm todos muito mais, e olha que nem eles conseguem quase competir com o Chile, por exemplo.
cumprimentos,
SMALL,
 
Mensagens: 618
Registado: 5/8/2005 11:27

Fanhecas

por mcarvalho » 24/1/2007 15:18

sobre as rolhas..

recordo-me de histórias... iam "vender " rolhas de cortiça " ao estrangeiro..bebiam 2 ou 3 copos iam " dormir" com fulanas espetaculares que os não conseguiam acordar e quando chegavam a Portugal é que davam conta que tinham feito encomendas de rolhas de plástico ...mas, metiam as despesas na mesma e convenciam os portugueses de que as de plástico é que eram boas... porque , os portugueses já tinham bebido 2 ou 3 garrafões e estavam a dormir...........


Também foram à Russia vender Rolhas e , não venderam ,compraram pinheiros que estiveram anos no porto de leixões deslumbrados com a organização dos camaradas e com os pinheiros
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

por fanhecas » 24/1/2007 14:49

Caros amigos,

na minha modesta opinião, o que eles têm a mais que nós será apenas a população.

O que nos falta em relação a eles será o que nos falta em relação a quase toda a Europa.
-Disciplina
-Rigor
-Proactividade
-Assiduidade
-Método (seja ele qual for!)
-Confiança
-Auto-Estima

Tive num destes dias uma formação com um director de uma conhecida marca de refrigerantes, e eu fiquei como uma frase dele na cabeça, "A cada 27 minutos, é construída uma fábrica na China"
Caros esta é a verdade, com a 2ª maior área agrícola dedicada a vinicultura na Europa, não conseguimos ser
mais que os 8 maior produtor de vinhos, com a qualidade dos mesmo não conseguimos ser mais que o 3 maior Exportador desta marca!

Ficou o exemplo dos vinhos, mas podia dar mais, começando na cortiça e acabando na área têxtil.

Com os melhores cumps a todos

Fanhecas :wink:
Aproveitar as descidas e curtir as subidas
 
Mensagens: 254
Registado: 26/5/2006 17:58

por atomez » 24/1/2007 14:46

Keyser Soze Escreveu:nas cidades isto tá absolutamente errado

o q eu queria dizer é q a china de u um grande salto pq a inteligentzia comunista percebeu a tempo o que aconteceu à ex-URSS, que na prática foi à falência ao não conseguir desenvolver-se ao ritmo do ocidente ao mesmo tempo que queria manter a paridade a nivel militar

para se desenvolver rapidamente decidiram criar as zonas económicas especiais onde reina o capitalismo selvagem, aí há uma minoria que consegue já ter um nível de vida ocidental - minoria na China são umas centenas de milhão...

a questão é que a prazo essa emergente classe média vai querer também ter poder político e vai entrar em rota de colisão com o poder

ainda bem
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5852
Registado: 4/11/2002 22:48
Localização: Entre Marte e Vénus

por Keyser Soze » 24/1/2007 14:40

Study details Chinese workers' salary
White collars’ salary is 15 times that of blue collars
The Epoch Times
5/10/2004

A recent study shows that the average monthly income of 70% of business workers in Mainland China is between 800 yuan (US $97) to 2,500 yuan (US $302), with the senior management staff earning three to 15 times the salary of the average enterprise worker. The report also shows that more than 70 percent of the Chinese enterprise workers are satisfied with their salaries, and the most unsatisfied are the employees of state-run enterprises.





Monday, 14 November 2005, 18:46 GMT

China tops India on average pay

Skilled workers earn more in China than in India, a new survey of pay in two of the world's fastest growing economies has revealed.


AVERAGE ANNUAL PAY-CHINA
Project manager: £12,173
Software engineer: £6,998
Accountant: £4,677
Sales rep: £2,649
Production worker: £1,214
Source: Mercer Human Resource Consulting


AVERAGE ANNUAL PAY-INDIA
Project manager: £5,220
Software engineer: £5,344
Accountant: £2,956
Sales rep: £2,464
Production worker: £964
Source: Mercer Human Resource Consulting


Salaries rose by an average of 11.5% a year in India in the past five years compared to 7.5% in China.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3299
Registado: 8/2/2006 17:32

por Keyser Soze » 24/1/2007 14:36

Atomez Escreveu:Na China há 2 regimes económicos:

- nas zonas rurais o capitalismo de estado (ex-comunismo)

- nas zonas económicas especiais e grandes cidades o capitalismo selvagem, qualquer um pode fazer o que quiser como quiser desde que não critique o governo

Isto aliado a uma população que é 3 ou 4 vezes a da europa mas a ganharem 1/2 quilo de arroz por dia...


nas cidades isto tá absolutamente errado

um problema sério é a diferença entre campo e cidade.....quem vive na cidade melhorou imenso o seu nivel de vida, mas os do campo ficaram na mesma (migrações internas para as cidades e desequilibrios sociais internos)

Para os da extrema esquerda aqui da europa o importante e fundamental é a equidade (nada de gaps entre pobres e ricos...nem q para isso se nivele por baixo e sejamos todos pobres)


outra coisa que espanta são as reacções a este fenómeno....em vez de congratular-mos que 2/3 da pop mundial estão a ver a sua situação melhorar (apesar dos desequilibrios), ficamos com medo e inveja


era melhor que continuassem todos pobres para nós aqui no ocidente tarmso bem à custa deles?

já parecem os básicos da anti globalização a falar


se calhar era melhor recuramos ainda mais um bocado e a Europa ainda manter as suas colónias
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3299
Registado: 8/2/2006 17:32

por atomez » 24/1/2007 14:17

Na China há 2 regimes económicos:

- nas zonas rurais o capitalismo de estado (ex-comunismo)

- nas zonas económicas especiais e grandes cidades o capitalismo selvagem, qualquer um pode fazer o que quiser como quiser desde que não critique o governo

Isto aliado a uma população que é 3 ou 4 vezes a da europa mas a ganharem 1/2 quilo de arroz por dia...
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5852
Registado: 4/11/2002 22:48
Localização: Entre Marte e Vénus

por SMALL2004 » 24/1/2007 14:11

Na minha modesta opinião não há grande esperança a médio prazo, mas nunca se sabe.

Talvez só se a Democracia chegar à China, o que levaria a rebentarem com aquilo tudo e voltarem à estaca zero mais uns 20 anos.
O equilibrio deixou finalmente de existir.
Mas insisto que acho que eles têm todo o direito de usufruir do mesmo que nós ou até mais, já que foram privados durante tanto tempo.
Por isso é que vai dar no que vai dar.

Imagina que a classe semi-média começou agora a poder comprar sopa de barbatanas de tubarão, ou tartaruga.
Bastou isso para dizimarem num ano quase a totalidade das tartarugas na vida selvagem, e dos tubarões tb nunca se caçaram tantos.
Os tubarões comem peixes que se não forem comidos dizimam algas que por sua vez sustentam corais e o avanço do mar. Isto está tudo ligado.

Bom, vou mas é comer um excelente linguado..enquanto há.
cumprimentos,
SMALL,
 
Mensagens: 618
Registado: 5/8/2005 11:27

por novo_nisto » 24/1/2007 13:28

SMALL2004 Escreveu:Nem têm mais vontade de trabalhar, nem são mais inteligentes, nem nada de especial. São muito interessantes, como muitos outros povos.

São é muitos, e estão bem controlados.
Há máfias a explorar em vez de indíos, senão o Brasil era como a China. Mas no Brasil os rabos são tão bons que metade do cérebro está ocupado a processa-los.

E vão acabar com o Mundo como o conhecemos. Se por um lado merecem ter o mesmo que o Ocidente, por outro a força é tanta, que vão levar tudo á frente.
Não têm o bom gosto dos brasileiros, que apesar de tudo gostavam de ser europeus.

Digamos que chegaram ao desenvolvimento numa altura em que o Mundo já não aguenta muito mais aventuras sem regras.
Por aqueles lados já não há praticamente água potável para beber, por exemplo.

Apesar de tudo, gosto mais da China


Acho que levantaste um aspecto importante e que vai ser central.

Que sustentabilidade e equilíbrio haverá quando a China (e a Índia entre outros) tiver um nível de desenvolvimento igual ao do ocidente?

Vai ser o fim do mundo tal como o conhecemos?

Como se trava este processo? Há vontade? E acima de tudo legitimidade?

Questões interessantes, centrais e de grande impacte no futuro.
 
Mensagens: 461
Registado: 30/8/2005 15:11

por The Mechanic » 24/1/2007 13:28

Parece que o que eu escrevi às 10:25 não está correcto .Parece que o Chineses vão , afinal já são mais que 2,000,000 , e vão sim , a caminho dos 2,000,000,000 .

Como vêm , os gajos estão-se a reproduzir depressa . Qualquer coelho tem um poster de um Chinês na parede como simbolo da reprodução . Mesmo havendo aquele pormenor de serem "quase-amibas" .A Mãe Natureza tem destas coisas .Tira de um lado e põe do outro .


Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

http://theflyingmechanic.blogspot.com/
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4564
Registado: 16/12/2004 15:48
Localização: Sintra

por Valete » 24/1/2007 13:22

Resumindo são mais que as mães.
No entanto sublinho alguns esforços da administração chinesa, para promover um desenvolvimento sustentado, embora incipientes. Lembro que o crescimento económico, não é tudo, este deve estar ao serviço do desenvolvimento humano. E este crescimento exponencial, ainda é feito, em grande parte, à custa de contrafação, produtos baratos, mão de obra explorada, ambiente, etc. É isto que eles tentam corrigir, ao querer diminuir o crescimento.
Eles a quererem diminuir, nós a querer aumentar, valia mais insultarem-nos directamente.
In God we trust, all others bring data.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1452
Registado: 2/10/2006 17:40
Localização: Viseu

China vs Portugal

por C.N. » 24/1/2007 12:29

pasil Escreveu:Eu acho que eles têm um pouco mais de vontade em trabalhar do que cá visto lá não haver Emprego mas Trabalho.


Touche!

CN
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 807
Registado: 28/9/2004 8:29
Localização: Singapore, Saigon, Shanghai

por SMALL2004 » 24/1/2007 12:10

Nem têm mais vontade de trabalhar, nem são mais inteligentes, nem nada de especial. São muito interessantes, como muitos outros povos.

São é muitos, e estão bem controlados.
Há máfias a explorar em vez de indíos, senão o Brasil era como a China. Mas no Brasil os rabos são tão bons que metade do cérebro está ocupado a processa-los.

E vão acabar com o Mundo como o conhecemos. Se por um lado merecem ter o mesmo que o Ocidente, por outro a força é tanta, que vão levar tudo á frente.
Não têm o bom gosto dos brasileiros, que apesar de tudo gostavam de ser europeus.

Digamos que chegaram ao desenvolvimento numa altura em que o Mundo já não aguenta muito mais aventuras sem regras.
Por aqueles lados já não há praticamente água potável para beber, por exemplo.

Apesar de tudo, gosto mais da China
cumprimentos,
SMALL,
 
Mensagens: 618
Registado: 5/8/2005 11:27

por pasil » 24/1/2007 11:59

Eu acho que eles têm um pouco mais de vontade em trabalhar, do que cá visto lá não haver Emprego mas Trabalho.
Bons Negócios
Quem não arrisca nao petisca
 
Mensagens: 276
Registado: 3/11/2005 14:40
Localização: Vila Real

por Keyser Soze » 24/1/2007 11:57

kostta Escreveu:exploração humana?


por quem ?

Imagem

Imagem
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3299
Registado: 8/2/2006 17:32

por kostta » 24/1/2007 11:53

mcarvalho Escreveu:E, quando eles forem a 1ª superpotencia, como diz o amigo The Mechanic, continuarão a exploração humana a nível mundial amigo Kostta?


um abraço
mcarvalho


Ps.Curioso o Nostradamus falar no "perigo amarelo"
há 400 anos


só fiz uma pergunta... nãofiz qualquer afirmação 8-)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 389
Registado: 17/1/2006 23:16
Localização: AMARANTE

por scpnuno » 24/1/2007 11:50

Eu subscrevo a resposta do Mech, excepto a parte do orgão reprodutor, que nem confirmo nem desminto (eu sou como S. Tomé, ver para crer - mas o Mech lá sabe)

Além do que ele referiu, devo acrescentar que têm uma gastronomia exótica, na sua maior parte composta de "lixo" mas que até fica com bom aspecto, umas lojas de productos rascas a 1 decimo do preço dos nossos e que a maior parte das vezes, até servem para o fim a que se destinam, uma lingua perfeitamente imperceptivél (mesmo quando pensam que estão a falar português) e uma capacidade de "desenrasque" acima da média.

Qual perigo amarelo, eu sou lagartixa! o perigo vermelho e o azul já dão chatiçes que cheguem

Mas se cuidem, que eles (os chineses) estão a dar um novo sentido ao termo "globalização". Estão em todas e em todo o lado. Mantendo um low profile. Até ver...
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3807
Registado: 6/11/2004 17:26

por mcarvalho » 24/1/2007 11:40

E, quando eles forem a 1ª superpotencia, como diz o amigo The Mechanic, continuarão a exploração humana a nível mundial amigo Kostta?


um abraço
mcarvalho


Ps.Curioso o Nostradamus falar no "perigo amarelo"
há 400 anos
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

por kostta » 24/1/2007 11:26

exploração humana?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 389
Registado: 17/1/2006 23:16
Localização: AMARANTE

por The Mechanic » 24/1/2007 11:25

mcarvalho
O que é que os chineses têm que nos não temos?


Á primeira vista , olhos em bico , pele amarela , usam todos o mesmo penteado e diz que tem um orgão reprodutor de tal maneira diminuto que a ciência os eleva ao estatuto de "quase-amiba" .São tambem todos iguais . Mais...mais...ah! vão a caminho dos 2,000,000 de população e todos practicam kung-fu . Alguns voam por cima dos telhados . O heroi da nação é o Mao . Pressuponho que o vilão da nação seja o Boum .

À parte isso ,estão realmente com uma nova abertura e mentalidade ( fruto de mudanças estruturais que começaram há algumas décadas atrás ) que os vái tornar a próxima Super-potência mundial em termos economicos.

E pronto... à partida , é isso que eles têm e nós não .

Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

http://theflyingmechanic.blogspot.com/
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4564
Registado: 16/12/2004 15:48
Localização: Sintra

O que é que os chineses têm que nos não temos?

por mcarvalho » 24/1/2007 10:49

in bpi

Economia chinesa terá voltado a acelerar para 10,5% em 2006


24/01/2007


A taxa de crescimento da economia chinesa no ano passado terá voltado a escrever-se com dois dígitos, comprovando que as políticas expressamente orientadas para promover uma desaceleração ordeira da actividade económica não estão a surtir o efeito esperado.

De acordo com declarações hoje proferidas por Xie Xuren, responsável máximo pela administração fiscal chinesa, a última estimativa sobre a taxa de crescimento em 2006 - que será amanhã oficialmente divulgada - é 10,5% em termos reais e de 12,6% em termos nominais.

Em 2005, a China havia crescido 9,9%, convertendo-se na quarta maior economia do mundo ao ultrapassar o Reino Unido e a França.
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], Google Adsense [Bot], LMMV, Phil2014, trend=friend e 68 visitantes