"Construção" de proposta de reforma da lei laboral vai para consulta "definitiva" de parceiros, anuncia ministra

[Pata-Hari]

Não sei em que planeta vocês vivem....

Clinico, numa corretora onde és tratado mal, pessimamente, de modo degradante, quanto tempo ficas lá?

Exactamente porque tenho extremo respeito pelos meus clientes é que não posso acreditar que hajam estes extremos de falta de tudo.

Se aquelas pessoas não estão motivadas, se tratam os clientes como se fossem a pior praga do mundo, é fácil: sair pela porta. Rua. Fora. O dramático é que não há ninguém para lhes dar o chuto e lhes explicar que em planeta nenhum aqueles comportamentos são admissiveis.

Não entendo a tua surpresa com os lucros do grupo mello, apetece-me dizer que é lunatismo. A surpresa é que não sejam maiores. Quem é que podendo não os escolhe? quem é que podendo usa o sistema publico? NINGUÉM.


Eu não estou a falar de um médico (aliás, em 6 dias eu nem consegui chegar a ver um médico de clinica geral para escrever um papel! eu só vi as "assistentas"). No entanto, no espaço das mesmas horas, vi 4 excelentes especialistas no privado. Não te parece haver "algo" de "ligeiramente" errado neste filme...?

[scpnuno]

Posso aconselhar a leitura dos livros de Robin Cook?

Os "subsistemas", as "seguradoras" e afins ficam com um aspecto diferente depois desta leitura.

Eu já tive boas e más experiencias na saúde, tanto no publico, como no privado (ou convencionado).

Só que no caso da saúde como nós, ou alguém que nos é querido, está em sofrimento, todos os sentimentos são extrapolados..

Abraços
P.S. Um beijo para o malandro, vendido, oferecido e futuro divorçiado se eu continuo a mandar beijos...

[Clinico]

Um humilde "boa noite" aqui do malandro, patife, vendido, omnipotente, milionário, comprado etc etc.

Se eu tivesse explosões de mau-humor, como alguns (algumas ) aqui demonstraram, com uma situação adversa ligada á medicina ou ao atendimento, já tinha morto muita gente no bloco, na urgencia e na consulta.
Se é assim que reagem nas vossas profissões, lembrem-me para não os consultar!
Vamos lá com calma e se há algo de mal, procurar a (as) raizes do problema.

1 - Em qualquer profissão existem bons e maus profissionais. Generalizar só para o mal é uma perfeita imaturidade sobretudo para quem está habituado a lidar com os revezes da bolsa . Há maus advogados que não resolvem conflitos e se enchem com comissões, há maus engenheiros, barbeiros, gestores que se enchem de comissões enquanto o fundo de trabalhadores está "no fundo" , há aldrabões que fazem perder milhões a investidores (querem exemplos amaricanos??) e nem todos os gestores, barbairos e engenheiros tem que ser queimados na fogueira!E depois há as belissimas correctoras que ganham com transacções quer "agente" ganhe ou perca no investimento (ouch! did I touch a nerve??? )

2 - Uma das últimas revistas "Visão" falava nos milhões ligados á saúde. Ex: o grupo Melo (CUFs) em 2006 facturou 245 milhões de euros! COMO??? para quem leu o livro, alguem está mexendo no meu queijo Óbvio que á custa da enorme diminuição dos custos médicos e de irem buscar dinheiro a TODOS os subsistemas de saúde incluindo os nossos (caixa, ADSE, ADMA Min Justiça etc etc).

3 - mas um facto é certo:Os médicos estão todos a sair do sistema público e a entrar para o convencionado (não disse privado!)porque apesar dos baixos custos por doente, têm melhores condições de trabalho e pagamento e sobretudo E MUITO IMPORTANTE estão motivados!! O sistema nacional de saúde não motiva ninguem:
a) aumentaram o tempo de trabalho para a reforma
b) diminuiram muito o custo das horas extraordinárias
c) diminuiram a reforma
d)exigem "n" concursos e curriculuns, que já ninguem tem pachorra depois duma certa idade para continuar a subir na vida.
e) exigem aumento de produtividade pelo mesmo dinheiro (mas alguem factura milhões)

4 - Senhores Gestores: Vª Exas não têm que manter os empregados motivados nas empresas para aquilo tudo funcionar??

5 - Alguem que está feliz com o que faz é malcriado??

6 -No regime público NÃO HÁ MOTIVAÇÃO NENHUMA! nem profissional, nem financeira, nem de carreira, nem de reforma, nem de motivação, nem coisa nenhuma!

7 - com os EPEs piorou. O médico á agora um empregado de fábrica de cerveja que tem que encher muitas garrafas por ano, tem que fazer muitas operações, tem que ver muitos doentes de urgencia, tem que reduzir muito o tempo de internamento dos doentes etc etc etc. pelo mesmo ordenado!

8 - que esperam?? flores á entrada? E depois estão convencidos que pondo relógio de ponto que são melhor atendidos? e quando o médico se cansar quem é que se lixa? a criancinha que berra e não mostra os ouvidos e a garganta a um individuo que já está com 24 h de trabalho em cima?? mas estão convencidos que os médicos são computadores, máquinas incansáveis, escravos da sociedade?? anjos celestiais como o nosso Prof Sousa Martins cuja estátua está cheia de velinhas na base no Campo Santana, e que morreu tuberculoso aos 40 anos por tanta dedicação que nem comia??? Ou o nosso Nobel Egas Moniz que ao ser alvejado com 5 tiros por um louco na consulta gritou "morro no meu posto" em vez de "chamem a ambulância e abatam-me este malandro??"...

9 - enquanto o Estado não der condições de trabalho humanas e de motivação aos médicos, dêm graças a Deus por no meio de ALGUNS menos correctos ainda haver MUITOS que se sacrificam tanto pelos seus doentes, como para tentar dar uma vida digna ás suas famílias.

E depois, aqueles de vós que tiverem uma profissão em que não há malandros, QUE ATIRE A PRIMEIRA PEDRA ! Juízo! Muito Juízo

Abraço
Clinico

[pvg80713]

Carissimos......

este barco é dificil.........

Pedras, já estive no seu problema... se quiser mande MP.

Para os outros......

Preciso de médicos... públicos e privados !!! ambos chegam atrasados !!! Lá fora é diferente !!!!!!!

Muito diferente....

Mas não é para gente pobre !......

[scpnuno]

... Durantes as três horas não parei de vomitar....

Cara colega, uma perguntinha, sem me quer desviar do espirito do post (e presumindo que a Pata já está bem e de orelhitas no ar):

Vomitos? E enjoos matinais, também? Desejos de comer coisas esquisitas??

Parabens, Patinho á vista !!!!

(desta vez fico com a Pata á perna, Ulisses e Marco, help, please)

[Pata-Hari]

Apagado, Rei das ondas. Contente?

Decididamente, temos o que merecemos. Comemos e calamos o que nos derem. E ainda batemos palmas.

[pvg80713]

Nem me olhavam quando

Cara Pata,

Gente sem gosto, que não olhe para si há em toda a parte : são gays.

Mérdicos, que não estao disponiveis para si à hora certa....também há.

Respeitosos cumprimentos
Alguem que usa um sistema de saude nacional sem grandes queixas (publico e privado ) mas que prefere muito os sistemas de saude estrangeiros ......onde 12:45 .........

quer dizer ....


que voce deve chegar exactamente a essa hora !

eu tenho a sorte de usar um Hospital Privado espanhol, considerado bom. E portanto...


Até a médica que me acompanha é gira. ( para eles... boa !!!!!!!!!!!!!!!! médica todos os dias.....)

[Pata-Hari]

Exacto, Pedras. Foi o que me aconteceu ontem.

Rei, tens razão. Apague-se então - será o que farei a seguir para sermos "coerentes". Fiquem então com o vosso sistema de saúde para o qual eu continuarei a pagar e a não bufar. Até porque eu não preciso dele, né? eu tenho outro. Os outros que morram nos centros de saúde nas mãos destes supostos médicos.

[zé povinho]

estando de acordo com o tom geral de crítica ao sistema, venho no entanto fazer uma aborgadem diferente.

a força dos médicos na qualidade do funcionamento dos vários serviços de saúde é muita.

sem dizer onde e quem, vou contar uma situação acorrida no Centro Médico da minha zona.

até aparecer um determinado médico, as portas do Centro nunca abriam às 08,00, e só a partir daí era possível começar a tratar da papelada, e pagar, para se poder ter uma consulta.

desde que este médico chegou, e já vão uns anos, as consultas começam às 08,00 e ele dá o exemplo começando de imediato a chamar o 1º doente.

consequências: o posto começou a abrir às 07,50 e os outros médicos começaram a entrar bastante mais cedo, pelo que hoje todos eles estão a dar consulta muito mais cedo que o faziam.

é claro que nos primeiros tempos este médido teve contra ele os próprios funcionários e todos os outros médicos, que hoje e perante o exemplo dado não se atrevem a abrir a boca para nehnum comentário contra o médico que revolucionou este centro da Seg. Social.

é meu médico (de família) e nunca me referiu que tem consultório aberto (onde está de tarde) na mesma localidade.

é pena que o sistema não reconheça estes exemplos, pois são eles que podem alterar a qualidade da relação contribuinte/estado.

[pedras11]

Não fosse a «cunha» de um médico amigo, a minha mulher teria que esperar 3 meses para ter uma consulta num hospital público após um diagnóstico de cancro. Isto diz tudo do estado da «nossa» saúde...

[pvg80713]

Cara Pata,
Como nos conhecemos pessoalmente e portanto sabe ...... que eu .........
saúde.............
..........
quando quiser.......



...........


Respeitosos cumprimentos,
pvg

[Pata-Hari]

Pedro, o problema é que isto é completamente dramático e uma pessoa se suicida de não lhe der para o disparate ou para a violencia.... os médicos sao bons, temos excelentes profissionais (aliás, tenho que dizer isto porque o ulisses já me está a ameaçar apagar muito rápidamente ). Mas estão escondidos em lugares onde só acede quem os conhece, quem lá chega por via do privado, quem se desdobra por outra maneira que nunca a oficial e que é aquela para a qual todos pagamos. O problema é que os que mais precisam nunca chegam aos médicos que precisam, aos médicos excelentes que existem, até em número suficiente e de excelente qualidade. Ontem consegui fazer todos os exames e tudo o que precisei em 3 ou 4 horas e dois hospitais privados. No entanto, fiquei num centro de saúde onde deveria ter ido buscar um papel(!!!), três horas. Durantes as três horas não parei de vomitar. Achas que alguém mexeu um dedo...?? nem pensar. Nem me olhavam quando lhes fazia uma pergunta. Aquelas pessoas deveriam trabalhar em matadouros e em morgues onde ninguém lhes dirige palavra, nunca, mas NUNCA com pessoas.

Em compensação... tudo funcionou na perfeição e da melhor forma possível nos dois outros hospitais (que aliás, até já vou no terceiro): Gente educada, gente polida, gente atenta, gente pontual, competente, impecável e como seria desejável.

[pvg80713]

Alguém que conheça os meandros desta "cena", à frente de que instituição é que tenho que fazer um strip-tease?

[O Rei das Ondas]

..."raptar alguém..." "imbecis...".
Oh Pata, se fosse eu a escrever de modo igual já me tinham apagado o post. Há moralidade? há meses censuram-me e eu calei-me. Nunca ofendi ninguém.
R.d.O

[pedrom]

um strip-tease

Eu apoio!!!

[br@instock]

É curioso que o argumento é sempre o mesmo... se eu estiver na minha hora de sair e tiver que interromper manobras de reanimação porque está na hora de picar o ponto; se eu estiver a meio de uma cirurgia e tiver que a abandonar para ir picar o ponto... coitadinho do doente...

É curioso que nunca se fala na hora de entrada... pois, tive que adiar uma cirurgia hoje porque cheguei às 9h e já é a 3 vez este mês; quando cheguei ao hospital à urgência às 11h da manhã este domingo, tinha tantas folhas de doentes acumuladas desde as 8h que decidi, vou almoçar depois trato disso...

Meus senhores, esta nova lei de controle do horário, na maior parte dos casos não se restringe a uma hora de entrada e a uma hora de saída, obriga unica e exclusivamente a uma carga horária de x horas de trabalho semanais (35h p ex) ajustadas e corrigidas num prazo de 8 semanas, o controle efectivo do tempo e da gestão do pessoal deve-se ao director do serviço. Nada obriga a horários rígidos, obriga sim a cumprirem o contracto de trabalho e obriga igualmente a um controle apertado e justo, bilateralmente, da remuneração em horas extraordinárias.

Jotabil, desculpa mas acho que está a confundir as coisas, uma coisa é os profissionais de saude desempenharem um papel importantíssimo na sociedade, salvam vidas, salvam o meu pai, salvam o seu, salvam a sua esposa, salvam o meu filho ou até cometem erros porque não passam de seres humanos; outra coisa é usar isso como arma de arremesso e justificar faltas explicitas para com a instituição que os emprega e para com os nossos impostos.

[Pata-Hari]

- Não há falta de médicos em portugal, temos o maior número de médicos da europa por número de habitantes (informação não confirmada) estão é mal distribuidos.

- Um dos problemas mais graves da saúde é que qualquer pessoa com um pequena doença facilmente resolvida pelo médico do centro de saúde recorre sistemáticamente às urgências dos hospitais bloqueando todo o sistema.

Pedro, o sistema está feito para que os doentes NÂO cheguem nunca aos médicos, parece montado e armadilhado propositadamente para que não se chegue aos médicos, é um verdadeiro milagre da engenharia!! podem até haver médicos mas que não estão certamente ao serviço dos doentes. É normalissimo que as urgencias estejam cheias, o anormal é que não estejam MUITO mais cheias! pelo menos lá, nas urgencias, existe a esperança de se ter alguém com um grau intelectual acima de da deficiencia social para atender as pessoas e um médico para as ver (o oposto do suposto sistema de saúde).

Devo dizer-te que ontem tive um encontro imediato com o sistema de saúde público (hoje descobri, quando liguei para o hospital onde queria fazer exames dizendo que preferia morrer a ter que voltar ao centro de saúde, que afinal basta-me o meu cartão de seguro de saúde - eu sou das sortudas que até pode escapar...). A experiência de ontem chocante, foi execrável, estou em choque completo que alguém tenha que depender daqueles ******* e daquelas pessoas para algo de tão crucial e fundamental como a saúde para a qual PAGAMOS! eu não quero acreditar que eu contribuo para que aquelas pessoas ganham um ordenado. Eu gostaria de contribuir para que fossem todas ********* num poste electrico!!!

- Perante a comunidade europeia não é bonito o estado pagar muitas horas extraordinárias.

Horas extraordinárias? só podem estar a brincar. A médica que me deveria ter atendido para o acto médico fundamental de me escrever um papel (!), chegou com duas horas de atraso. Querem que lhe paguemos o quê...!?!?

Para contornar isto recorre-se a médicos contratados (prestadores de serviços) e deixa de se contabilizar horas extraordinárias.

Claro, os médicos pagos não fazem nada....


Por mim, se quiserem, sou a próxima a pendurar-me na ponte 25 de abril, hehe!

[Viegaspinto]

Concordo que o controlo da assiduidade deve passar por todas as profissões.
Na minha realidade, de Bloco Operatório, a classe médica não respeita horários, chegam tarde, por vezes a sala operatória está à espera do medico para operar.
Posso falar dos anestesistas com quem trabalho, que quando não há trabalho vão para casa, ex: se uma sala acabar às 12h, saiem apessar o horário de trabalho ser até às 14h.
Se os enfermeiros ou auxiliares tiverem de greve, alegam falta de condições e vão embora, mas no sentido contrário isso não acontece.
Quando estão os dois anestesistas de urgência, frequentemente um deles desaparece e volta durante 2 a 3 horas (vão para as clinicas em serviço). Não falando dos almoços e jantares prolongados.
Na classe de enfermagem, o controle é mais apertado pela chefia, que obriga o cumprimento de horários

[Pousada]

Se um barbeiro falhasse a cortar a barba como alguns médicos falham nos horários, duvido que alguém fosse cortar o pescoço, quero dizer, barba...

Nunca ouvi nenhum enfermeiro a queixar-se de ter que chegar a horas, e um hospital não anda sem eles.

Eu também ajudo no que puder a acabar com esses tristes que andam a brincar com a vida de alguns e o dinheiro de quase todos.

Caro amigo, quando precisares de ser operado e estiveres na mesa de operações e por alguma razão o tempo da operação passar para além do horário do médico ele vai-te deixar na mesa para o dia seguinte.

[Arturian Gray]

Se um barbeiro falhasse a cortar a barba como alguns médicos falham nos horários, duvido que alguém fosse cortar o pescoço, quero dizer, barba...

Nunca ouvi nenhum enfermeiro a queixar-se de ter que chegar a horas, e um hospital não anda sem eles.

Eu também ajudo no que puder a acabar com esses tristes que andam a brincar com a vida de alguns e o dinheiro de quase todos.

[jotabil]

Não sou médico.
Uma vez no exercício da minha profissão tive de estudar e conhecer o serviço nacional de saúde.

cumps

[jotabil]

Caro Br@


Essa expressão "do politicamente correcto"...é irrelevante para mim....considero-a como uma expressão manipuladora na diálise que pretendemos fazer de um determnado assunto....não quis ser isso.
Afinal quem criticamos?.....os médicos?....os enfermeiros?.....os tecnicos de diagnóstico e terapêutica?....afinal quem são os que temos como alvo?.....saberás dizer?
Temos essa marca amarga que advém, não só, da nossa experiência pessoal como até das gerações que nos antecederam...mas se virmos bem existem pessoas que estudaram e praticaram profundamente para que não falhem quando nós precisamos.
Concordo que temos de moderar determinadas usuras oportunistas....mas apenas perdemos a virtude da critica quando generalizamos procedimentos incorrectos que só alguns praticam.
Façamos com que sejam harmonizados os procedimentos menos certos e façamos para que mantenhamos uma medicina e um serviço de saúde em portugal que seja bom no mínimo e excelente na ambição.
Penso que existe alguma descordenação entre a vertente hospitalar e a de apoio à família ou ao utente que urge sanar...mas na vertente da saúde pública acho que o nosso país é um lugar saudável....de onde foram erradicadas muitas doenças...
Parece que vivemos numa selva!!!...haja calma .

cumpps

[Quebas1]

Boas,

Eu não sou médico, mas falo com conhecimento de causa. Há imensos médicos que fazem mais horas do que as que assinam (principalmente médicos internos a tirar a especialidade), para além dos trabalhos que são obrigados a fazer fora das horas de trabalho.Para além de muitos deles fazerem 24 horas de urgência e mais 8 de serviço normal no dia seguinte.

Como é que nos sentiríamos se nos acontecesse estar dentro de um consultório e a meio da consulta o médico dissesse: "bem, parece que tem de voltar amanhã. São 17 horas e é a minha hora de saída"? Ou se um cirurgião saísse a meio de uma intervenção cirúrgica? Sim, porque eles podem recusar fazer horas extra e o horário é ditado pelo relógio onde picam o ponto.

Há que ter serenidade ao avaliar uma questão tão complicada. É verdade que há prevaricadores, mas há-os em todos os lados...

Cumprimentos e Boas Festas

[jotabil]

Caro Tio patinhas

Esse espirito controleiro não é conforme com o tal hipocrates que exige uma maior grandeza de alma...não podemos tratar o pessoal da saúde desse modo...não pode ser assim....meu amigo, tem de haver um ambiente justo...e sensato.....essa gente deve merecer a nossa maior confiança....já agora experimenta tratar mal um barbeiro no momento em que te corta o cabelo ou te faz a barba!!!!ainda gostaria de ver....quando ele te acerta o cabelo com a lámina no pescoço ou quando te barbeia por baixo do queixo....temos de confiar amigo!
O que vale é que é só garganta...esta alma de portuga pronta a esfandegar e a esfarrapar...
Vamos com calma porque o médico tem de trabalhar num ambiente de confiança.

cumps

[br@instock]

Jotabil, aprecio a tua posição policamente correcta, demonstra reflexão e descirnimento, acima de tudo.

A Medicina não vale mais do que outra profissão... todas são necessárias e têm a sua importancia dentro da sociedade. É verdade que mexe com a nossa saude, com o nosso bem mais precioso e isso catapulta os profissionais de saude, vulgo médico, para um patamar emocional muito acima na escala das profissões, se o meu padeiro não me fizer pão hoje, azar, agora se o meu médico não me atender hoje já não o encaro com a mesma leviandade, uma vez que mexe comigo enquanto ser vivo saudável.

Ora, vendo as coisas assim e uma vez que não há médicos no desemprego como disse o Quico, o rol de argumentos que consolidam a postura dos Srs Doutores perante a sociedade ganham força... passando a ser a Sociedade que os serve a eles e não eles à sociedade.




P.S. Jotabil, a realidade à qual me refiro é a realidade hospitalar.