Uma base sólida?
para fazer esta pergunta:
Paul,
apenas para acrescentar que 'jogar' não tem que significar exactamente o 'cara ou coroa' ou o lançar dos dados. Este é um jogo em que as variaveis podem (e devem) ser manipuladas a nosso favor, de forma a maximizar as hipoteses de o ganhar. Aliás, é isso que o torna o melhor dos jogos. Aqui, a sorte é um factor secundário, ao contrário da esmagadora maioria dos outros jogos. Aqui, se eu jogar e perder 10%, quase sempre significa que fui idiota, porque podia decerto ter perdido menos. È claro que há excepções, e nessas excepções encaixa-se o chamado 'trade de azar', sobre o qual nada podemos fazer. Por exemplo: comprar um titulo em dia de breakout, e nesse dia á noite sair uma noticia que envolva a empresa num escandalo financeiro que ponha em causa o seu futuro. Se no dia seguinte abrir a cair 10% ... azar. Puro azar.
Mas sim, isto é um jogo de apostas. Eu aposto que sobe, tu apostas que não. Eu compro, tu vendes. Um de nós há-de estar certo. Um de ganhará o jogo. Ou até podemos ganhar o dois! Se me vendeste com lucro o que eu te comprei, e se de seguida eu o vendo com lucro tambem, ganhamos os dois. É o encanto do Bull market.
apenas para acrescentar que 'jogar' não tem que significar exactamente o 'cara ou coroa' ou o lançar dos dados. Este é um jogo em que as variaveis podem (e devem) ser manipuladas a nosso favor, de forma a maximizar as hipoteses de o ganhar. Aliás, é isso que o torna o melhor dos jogos. Aqui, a sorte é um factor secundário, ao contrário da esmagadora maioria dos outros jogos. Aqui, se eu jogar e perder 10%, quase sempre significa que fui idiota, porque podia decerto ter perdido menos. È claro que há excepções, e nessas excepções encaixa-se o chamado 'trade de azar', sobre o qual nada podemos fazer. Por exemplo: comprar um titulo em dia de breakout, e nesse dia á noite sair uma noticia que envolva a empresa num escandalo financeiro que ponha em causa o seu futuro. Se no dia seguinte abrir a cair 10% ... azar. Puro azar.
Mas sim, isto é um jogo de apostas. Eu aposto que sobe, tu apostas que não. Eu compro, tu vendes. Um de nós há-de estar certo. Um de ganhará o jogo. Ou até podemos ganhar o dois! Se me vendeste com lucro o que eu te comprei, e se de seguida eu o vendo com lucro tambem, ganhamos os dois. É o encanto do Bull market.
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* Trilogia de Cali-nadas *
- "Não deixe para amanhã o que pode perder hoje!"
- "Quem tem medo, compra um certificado de aforro."
- "Mais vale ser um trader idiota bem sucedido, do que um investidor genial falido"
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Bem Barra, vou deixar que outros respondam e vou optar aqui por me abster.
Afinal de contas não sou nenhum expert, bem pelo contrário e afinal de contas: ainda só vou na página 90 do Technical Analysis of Stock Trends, do Edwards/Mcgee!!
But I'll get there, eventually!!
Afinal de contas não sou nenhum expert, bem pelo contrário e afinal de contas: ainda só vou na página 90 do Technical Analysis of Stock Trends, do Edwards/Mcgee!!
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Ok Cali, é a tua opinião.
Eu respondo por mim e tento o máximo possível, tornar a acto do 'trading' o mais isento e profissional (na minha humilde medida) possível. Daí o querer evitar o termo jogo. Dizes que o termo se aplica na bolsa? Se calhar! Mas eu quero evitar isso na minha forma de agir.
Há que agir como se tivessemos que prestar contas a terceiros. Que justificação teríamos se de um dia para o outro perdêssemos 10% da conta? Que estivemos a jogar? Acho que não.
Se eu não tiver nenhum tipo de princípio, então OK, bora jogar atão!
Quanto ao facto do Ulisses estar ou não investido, só ele saberá classificar a sua posição. Se amanhã descer muito activa-lhe o stop-loss. Se subir ele decidirá quando e com base em quê deverá fechar a posição.
Mas Cali, eu não tenho ainda os conhecimentos necessários para estar a discutir este tipo de assuntos com esta profundidade. Afinal só ando nisto há 1 ano e 3 meses! Vencer-me-ás facilmente em qualquer argumentação.
Um abraço a todos
Eu respondo por mim e tento o máximo possível, tornar a acto do 'trading' o mais isento e profissional (na minha humilde medida) possível. Daí o querer evitar o termo jogo. Dizes que o termo se aplica na bolsa? Se calhar! Mas eu quero evitar isso na minha forma de agir.
Há que agir como se tivessemos que prestar contas a terceiros. Que justificação teríamos se de um dia para o outro perdêssemos 10% da conta? Que estivemos a jogar? Acho que não.
Se eu não tiver nenhum tipo de princípio, então OK, bora jogar atão!
Quanto ao facto do Ulisses estar ou não investido, só ele saberá classificar a sua posição. Se amanhã descer muito activa-lhe o stop-loss. Se subir ele decidirá quando e com base em quê deverá fechar a posição.
Mas Cali, eu não tenho ainda os conhecimentos necessários para estar a discutir este tipo de assuntos com esta profundidade. Afinal só ando nisto há 1 ano e 3 meses! Vencer-me-ás facilmente em qualquer argumentação.
Um abraço a todos
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Ó Paul, desculpa lá, mas se é de trading que estamos a falar, então acho que é jogo, mesmo. Trading é isso mesmo, trading. O resto chama-se investimento. Quem faz trading joga em variações bruscas e frequentes, que lhe permitam ter melhores rendibilidades do que quem faz investimentos. E nessa perspectiva, se não lhe queres chamar 'jogo', chama-lhe 'aposta'.
Julgo eu que o Ulisses considerará que está investido em USG, e não a fazer um trade em USG. Os motivos que o levam a lá estar não se prendem decerto com o potencial lucro de curto prazo do provavel breakout da resistencia. Ele deve querer lá ficar investido muito para alem do breakout. Se calhar eu e tu não o fariamos. O que nós fariamos era 'apostar' no breakout para saltar fora ao primeiro sinal de fraqueza ou exaustão desse movimento. Isso é trading.
Julgo eu que o Ulisses considerará que está investido em USG, e não a fazer um trade em USG. Os motivos que o levam a lá estar não se prendem decerto com o potencial lucro de curto prazo do provavel breakout da resistencia. Ele deve querer lá ficar investido muito para alem do breakout. Se calhar eu e tu não o fariamos. O que nós fariamos era 'apostar' no breakout para saltar fora ao primeiro sinal de fraqueza ou exaustão desse movimento. Isso é trading.
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Claro galrito, tens toda a razão.
Não há suprasumos.
Uma vez li: um dos segredos para o sucesso é não pensarmos, ao acordar, quanto dinheiro vamos ganhar na bolsa, mas sim, quanto é que aceitaremos perder.
Do tipo: hoje aceito perder €500. OK. E fecha a loja!
Da primeira vez que li isto pensei: daaaaa!! Ca'gandas malucos. Mas afinal é mesmo assim; é preciso ser-se conservador, numa atitude defensiva e de verdadeira preservação do capital.
A bolsa tende a ser muito parecida com o casino, pela euforia e pelos desânimos que causam, e é preciso evitar sempre isso.
Um dos termos que tento evitar de dizer 'joguei nesta ou naquela acção'. Não quero que o trading se assemelhe a ir ao casino ou ir jogar as apostas todas do euromilhões.
Bem, mas já estou a abordar aspectos base de postura de trading, que foge ao âmbito do post inicial do Ulisses, que era só um disclosure sobre a USG.
Quem gostar de ler sobre filosofias e posturas de trading é melhor ler os artigos didácticos do forum. Eu faço-o, de vez em quando, para que nunca me esqueça.
Não há suprasumos.
Uma vez li: um dos segredos para o sucesso é não pensarmos, ao acordar, quanto dinheiro vamos ganhar na bolsa, mas sim, quanto é que aceitaremos perder.
Do tipo: hoje aceito perder €500. OK. E fecha a loja!
Da primeira vez que li isto pensei: daaaaa!! Ca'gandas malucos. Mas afinal é mesmo assim; é preciso ser-se conservador, numa atitude defensiva e de verdadeira preservação do capital.
A bolsa tende a ser muito parecida com o casino, pela euforia e pelos desânimos que causam, e é preciso evitar sempre isso.
Um dos termos que tento evitar de dizer 'joguei nesta ou naquela acção'. Não quero que o trading se assemelhe a ir ao casino ou ir jogar as apostas todas do euromilhões.
Bem, mas já estou a abordar aspectos base de postura de trading, que foge ao âmbito do post inicial do Ulisses, que era só um disclosure sobre a USG.
Quem gostar de ler sobre filosofias e posturas de trading é melhor ler os artigos didácticos do forum. Eu faço-o, de vez em quando, para que nunca me esqueça.
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Calma!
Sem querer tirar o mérito do Ulisses, há uma coisa que deve ser dita: este trade só é bom SE der dinheiro.
Só se mandam foguetes com o trade fechado, pelo menos eu faço assim, e o facto de o Warren ou o Ulisses terem entrado não significa que o papel não quebre o suporte dos 44 ou 45 dólares...
Espero que não, mas também espero que quem pense em entrar se proteja, quer na stop quer com o tamanho da aposta!
Um abraço,
Sem querer tirar o mérito do Ulisses, há uma coisa que deve ser dita: este trade só é bom SE der dinheiro.
Só se mandam foguetes com o trade fechado, pelo menos eu faço assim, e o facto de o Warren ou o Ulisses terem entrado não significa que o papel não quebre o suporte dos 44 ou 45 dólares...
Espero que não, mas também espero que quem pense em entrar se proteja, quer na stop quer com o tamanho da aposta!
Um abraço,
Um jogo de probabilidades através do reconhecimento de padrões....
Position sizing it´s not the most important thing, it´s the only thing!
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Interessante.
O Warren concerteza teve em conta aspectos fundamentais, tais como o facto do imobiliário estar numa crise enorme nos EUA. Ora, o Warren é do tipo de comprar acções baratas quando ninguém as quer. E o imobiliário é de ciclos, algum dia há-de subir. Enquanto este papel lhe valorizar a uma taxa composta de 15% ou mais ao ano, para ele é 'sopa no mel'. E se as mantiver sucessivamente durante vários anos, essa capitalização de 15% ao ano, é calculada livre de impostos.
O Ulisses, ao invés, segue critérios técnicos. Descobriu uma lateralização, com uma resistência e um suporte, que com um fundamental conservador (crise no imobiliário), deu uma excelente compra, à espera de um breakout. Com o stop-loss a protegê-lo, apenas têm que aguardar a movimentação do mercado, levando novamente em conta aspectos técnicos para sair da posição.
A única coisa que o Ulisses tem a perder é o valor do stop-loss, para além dos juros da alavancagem do CFD.
O segredo do Warren é diferente e tem a ver com duas coisas: capital e capitalização. O Ulisses gere profissionalmente uma carteira, que valerá alguns milhões de euros, e responde pelo que fizer nessa carteira, concerteza.
Warren por sua vez gere milhares de milhões de dólares e está interessado em ter boas taxas de capitalização do dinheiro anualmente. 10% já é bom. 20% óptimo. 30%? Bem, quem fizer 30% consistentemente é um excelente investidor.
Agora um exemplo com $2M e uma taxa anual composta de 30% e um horizonte temporal de 30 anos: $2.000.000,00 * (1.30)^30=$5.239.991.287,00
É que as taxas compostas são exponenciais. Por isso essa bizarmia de dinheiro. 1.3^30=2620.
Obviamente que Warrens só há um. Peter Lynch só há um.
Ulisses também só há um, e ele descobriu que consegue ser bem sucedido, utilizando a análise técnica.
Também eu tento fazer da análise técnica a minha religião, pois é preciso mesmo muiiito capital e muiito tempo para conseguir singrar na análise fundamental, e para perceber que determinada acção, que hoje ninguém quer, é uma pechincha, e que pode valer uma fortuna daqui a 5 ou 10 anos. E é preciso alguma visão de mercado, concerteza, que eu tampouco tenho.
Ulisses, um bem-haja, pois sem este fórum, ainda me estaria a perguntar o que é AT e AF!
Bibligrafia :
Forum Caldeirão de bolsa (Posts do Ulisses)
Como enriquecer na bolsa como Warren Buffet, de Mary Buffet (tá à venda, em português, nas livrarias portuguesas)
PS: se eu estiver enganado nalguma coisa, favor corrigir.
O Warren concerteza teve em conta aspectos fundamentais, tais como o facto do imobiliário estar numa crise enorme nos EUA. Ora, o Warren é do tipo de comprar acções baratas quando ninguém as quer. E o imobiliário é de ciclos, algum dia há-de subir. Enquanto este papel lhe valorizar a uma taxa composta de 15% ou mais ao ano, para ele é 'sopa no mel'. E se as mantiver sucessivamente durante vários anos, essa capitalização de 15% ao ano, é calculada livre de impostos.
O Ulisses, ao invés, segue critérios técnicos. Descobriu uma lateralização, com uma resistência e um suporte, que com um fundamental conservador (crise no imobiliário), deu uma excelente compra, à espera de um breakout. Com o stop-loss a protegê-lo, apenas têm que aguardar a movimentação do mercado, levando novamente em conta aspectos técnicos para sair da posição.
A única coisa que o Ulisses tem a perder é o valor do stop-loss, para além dos juros da alavancagem do CFD.
O segredo do Warren é diferente e tem a ver com duas coisas: capital e capitalização. O Ulisses gere profissionalmente uma carteira, que valerá alguns milhões de euros, e responde pelo que fizer nessa carteira, concerteza.
Warren por sua vez gere milhares de milhões de dólares e está interessado em ter boas taxas de capitalização do dinheiro anualmente. 10% já é bom. 20% óptimo. 30%? Bem, quem fizer 30% consistentemente é um excelente investidor.
Agora um exemplo com $2M e uma taxa anual composta de 30% e um horizonte temporal de 30 anos: $2.000.000,00 * (1.30)^30=$5.239.991.287,00
É que as taxas compostas são exponenciais. Por isso essa bizarmia de dinheiro. 1.3^30=2620.
Obviamente que Warrens só há um. Peter Lynch só há um.
Ulisses também só há um, e ele descobriu que consegue ser bem sucedido, utilizando a análise técnica.
Também eu tento fazer da análise técnica a minha religião, pois é preciso mesmo muiiito capital e muiito tempo para conseguir singrar na análise fundamental, e para perceber que determinada acção, que hoje ninguém quer, é uma pechincha, e que pode valer uma fortuna daqui a 5 ou 10 anos. E é preciso alguma visão de mercado, concerteza, que eu tampouco tenho.
Ulisses, um bem-haja, pois sem este fórum, ainda me estaria a perguntar o que é AT e AF!
Bibligrafia
:
Forum Caldeirão de bolsa (Posts do Ulisses)
Como enriquecer na bolsa como Warren Buffet, de Mary Buffet (tá à venda, em português, nas livrarias portuguesas)
PS: se eu estiver enganado nalguma coisa, favor corrigir.
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Uma base sólida?
Uma das acções sobre os quais os meus clientes detêm posições longas é a USG Corp (USG) uma empresa do sector da construção que parece estar a construir uma base sólida depois de uma correcção violenta a sofrer da crise que vive o sector nos Estados Unidos.
Em meados de Setembro, a acção abriu um com "up gap" forte depois da notícia de que Warren Buffett tinha tomado posição na empresa, mas depois continuou o seu movimento de lateralização.
Nesta altura, a acção parece estar a quebrar a resistência dos 52 dólares, veremos como é o fecho.
Disclosure: Os meus clientes detêm posições longas sobre a USG.
Um abraço,
Ulisses
Em meados de Setembro, a acção abriu um com "up gap" forte depois da notícia de que Warren Buffett tinha tomado posição na empresa, mas depois continuou o seu movimento de lateralização.
Nesta altura, a acção parece estar a quebrar a resistência dos 52 dólares, veremos como é o fecho.
Disclosure: Os meus clientes detêm posições longas sobre a USG.
Um abraço,
Ulisses
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