Warrants e Turbo Warrants, do Commerzbank...
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1. Se o MM de um warrant estiver ausente, ainda posso vender no mercado, qualquer um pode comprar um warrant, eu nao sou obrigado a vender ao MM. Essa é a vantagem de ser cotado num mercado livre chamado BOLSA, algo que nao acontece nos CFDs. Nos CFDs, se o MM estiver fora tenho de me aguentar.
2. As plataformas de negociacao dos warrants sao as mesmas das accoes, ja que é a mesma plataforma para negociar em BOLSA. Se a plataforma que usa para comprar accoes da EDP nao o satisfaz, mude de corretora. Existem algumas com plataformas bastante profissionais.
3. Tal como diz o DerivativesMan, o melhor stop loss que pode ter é um turbo. Leia o post dele, pode ser que perceba. Ja agora, pergunte ao Saxo onde seria executada a sua stop loss sobre o NASDAQ no dia 11/9/2001... Se calhar so obteria a resposta no dia 17/9/2001, LA EM BAIXO!!! E ai toca de depositar mais margenzita pro Saxo...
4. Nao reparei em qualquer outra pergunta, apenas afirmacoes de desconhecimento. Se quiser respostas, pergunte directamente, esteja à vontade.
Ja agora, emvez do seu "Nao invista em warrants", eu preferiria dizer "Aprenda a investir em warrants". So assim o investidor pode evoluir e aprender quais as alternativas de investimento para que possa escolher com racionalidade qual se adapta melhor à sua carteira. Se o melhor é um warrant, compre, se o mais adequado é um CFD, compre. Sao produtos diferentes e que servem para fins diferentes.
So nao concordo com escolhas de investimento baseadas em estigmas pessoais...
1. Se o MM de um warrant estiver ausente, ainda posso vender no mercado, qualquer um pode comprar um warrant, eu nao sou obrigado a vender ao MM. Essa é a vantagem de ser cotado num mercado livre chamado BOLSA, algo que nao acontece nos CFDs. Nos CFDs, se o MM estiver fora tenho de me aguentar.
2. As plataformas de negociacao dos warrants sao as mesmas das accoes, ja que é a mesma plataforma para negociar em BOLSA. Se a plataforma que usa para comprar accoes da EDP nao o satisfaz, mude de corretora. Existem algumas com plataformas bastante profissionais.
3. Tal como diz o DerivativesMan, o melhor stop loss que pode ter é um turbo. Leia o post dele, pode ser que perceba. Ja agora, pergunte ao Saxo onde seria executada a sua stop loss sobre o NASDAQ no dia 11/9/2001... Se calhar so obteria a resposta no dia 17/9/2001, LA EM BAIXO!!! E ai toca de depositar mais margenzita pro Saxo...
4. Nao reparei em qualquer outra pergunta, apenas afirmacoes de desconhecimento. Se quiser respostas, pergunte directamente, esteja à vontade.
Ja agora, emvez do seu "Nao invista em warrants", eu preferiria dizer "Aprenda a investir em warrants". So assim o investidor pode evoluir e aprender quais as alternativas de investimento para que possa escolher com racionalidade qual se adapta melhor à sua carteira. Se o melhor é um warrant, compre, se o mais adequado é um CFD, compre. Sao produtos diferentes e que servem para fins diferentes.
So nao concordo com escolhas de investimento baseadas em estigmas pessoais...
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DonJuan...
Eu peço desculpa DonJuan mas novamente não aborda questões fundamentais:
1º) Eu não falei do volume disponibilizado pelos MM's mas sim das suas ausências;
2º) Falei das plataformas de negociação inadequadas que existem para os warrants em Portugal, nomeadamente para quem não tem, ou não sabe utilizar, meios de "diagnóstico" alternativos. Gostava de saber, só como exemplo, quantas pessoas que investem através dos bancos online sabem fazer a conversão de um preço de um warrant na cotação do subjacente para melhor planear entradas e saídas ;
3º) Falei na questão dos Stop Loss;
4º) Falei em várias outras questões que julgo relevantes mas que achou por bem não comentar;
Sempre deixei claro é que o problema para mim são pessoas que pouco percebem do assunto a investir %'s substanciais do seu capital em instrumento do qual não dominam practicamente nada e no qual a perda total de capital anda sempre ali ao lado... Acha que estas pessoas vão andar a pensar no Warrant como um instrumento de cobertura de risco? Não é estranho que um produto com tanto que se lhe diga seja negociado ao Kg por tudo quanto é banco online como se fosse um DP. Poderá dizer: "Não invistam em Warrants então!" Estaremos completamente de acordo, nesse caso.
Não invistam em warrants! Só isso...
1º) Eu não falei do volume disponibilizado pelos MM's mas sim das suas ausências;
2º) Falei das plataformas de negociação inadequadas que existem para os warrants em Portugal, nomeadamente para quem não tem, ou não sabe utilizar, meios de "diagnóstico" alternativos. Gostava de saber, só como exemplo, quantas pessoas que investem através dos bancos online sabem fazer a conversão de um preço de um warrant na cotação do subjacente para melhor planear entradas e saídas ;
3º) Falei na questão dos Stop Loss;
4º) Falei em várias outras questões que julgo relevantes mas que achou por bem não comentar;
Sempre deixei claro é que o problema para mim são pessoas que pouco percebem do assunto a investir %'s substanciais do seu capital em instrumento do qual não dominam practicamente nada e no qual a perda total de capital anda sempre ali ao lado... Acha que estas pessoas vão andar a pensar no Warrant como um instrumento de cobertura de risco? Não é estranho que um produto com tanto que se lhe diga seja negociado ao Kg por tudo quanto é banco online como se fosse um DP. Poderá dizer: "Não invistam em Warrants então!" Estaremos completamente de acordo, nesse caso.
Não invistam em warrants! Só isso...
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Tw e o commerz
Caro Leopalas
De alguma forma concordo consigo
De vez enquando ocorrem comportamentos estranhos
E por acaso têm sido com o commerz.
Se é coincidência não lhe consigo explicar mas é sempre algo estranho.
Continuação de bons trades para todos
De alguma forma concordo consigo
De vez enquando ocorrem comportamentos estranhos
E por acaso têm sido com o commerz.
Se é coincidência não lhe consigo explicar mas é sempre algo estranho.
Continuação de bons trades para todos
In efficient markets, it should not be possible to consistently beat the market.
Why are there still disbelievers?
— There are optical illusions, mirages and apparent patterns in stock prices.
Why are there still disbelievers?
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Leopalas...ninguém está a defender nada, porque não existe nada a defender. Só quem tem pouca ou nenhuma experiência é que compara um tipo de produto e diz que este é melhor que aquele com argumentos incorrectos.
Comparar um CFD a um warrant no sentido que fez é errado, não é esse o caminho correcto, e se o fizer é porque não quer mesmo entender. Os exemplos aqui escritos são bem claros, e se não forem, pode perguntar para se poder explicar melhor. Todo o resto é perder tempo...é emocional.
Um CFD é um contrato, tal como um futuro.
Quando negoceia um CFD está entrando num contrato com o emitente que também é a bolsa e o agente pagador ao mesmo tempo. Quem fala de transparência e risco também deveria fazer uma análise a esta constelação (no mínima fazer a pergunta se o emitente nos warrants "rouba", então porquê é que o emitente nos CFDs que tb é bolsa e tudo mais não o faria....ou será que o faz, mas os mais inexperientes ou iniciantes não o sabem...ou se calhar, será que ninguém rouba e o senhor não conseguiu entender bem os produtos e o factor desconhecido resume-se a "roubo"?).
Pode comparar um CFD a um futuro. Um warrant é um valor mobiliário. Se o emitente for à falência ainda pode negociar os warrants com outra entidade...nos contratos seria mais difícil. Repito que não estou defendendo nenhum produto, só estou alertando para FACTOS...que no seu caso não são devidamente julgados, e com o raciocíno feito dessa forma, a sua conclusão não é correcta e acho que se deve defender a realidade ou no mínimo fundamentar as conclusões finais, para que um iniciante não faça os mesmos erros ou não entre em investimentos em certos produtos por preconceito aos outros (sem razão).
Por exemplo se entrar num turbo warrant a 0,10 e o subjacente está a 5 pontos de knock out e realmente faz knock out. O que significa knock out para si? Para mim é um stop loss garantido. Imagine que comprou esse turbo warrant às 17h29 e fica com a posição para o próximo dia. Durante a noite existe um ataque terrorista e no próximo dia o subjacente abre em gap (por exemplo -100 pontos)....o turbo warrant fez stop loss e só perdeu 0,10. Agora uma pergunta a si: os CFD’s garantiam neste caso um stop loss? A que nível iria fazer a cobertura da sua posição? E se estiver curto num CFD e houvver uma OPA sobre o subjacente....qual será o stop loss??
Acho que deve responder a estas questões antes de decidir qual o melhor produto para si e para a sua situação face ao mercado. Pelo menos deveria tentar responder para, no mínimo, começar a entender melhor os riscos que está a tomar.
Comparar um CFD a um warrant no sentido que fez é errado, não é esse o caminho correcto, e se o fizer é porque não quer mesmo entender. Os exemplos aqui escritos são bem claros, e se não forem, pode perguntar para se poder explicar melhor. Todo o resto é perder tempo...é emocional.
Um CFD é um contrato, tal como um futuro.
Quando negoceia um CFD está entrando num contrato com o emitente que também é a bolsa e o agente pagador ao mesmo tempo. Quem fala de transparência e risco também deveria fazer uma análise a esta constelação (no mínima fazer a pergunta se o emitente nos warrants "rouba", então porquê é que o emitente nos CFDs que tb é bolsa e tudo mais não o faria....ou será que o faz, mas os mais inexperientes ou iniciantes não o sabem...ou se calhar, será que ninguém rouba e o senhor não conseguiu entender bem os produtos e o factor desconhecido resume-se a "roubo"?).
Pode comparar um CFD a um futuro. Um warrant é um valor mobiliário. Se o emitente for à falência ainda pode negociar os warrants com outra entidade...nos contratos seria mais difícil. Repito que não estou defendendo nenhum produto, só estou alertando para FACTOS...que no seu caso não são devidamente julgados, e com o raciocíno feito dessa forma, a sua conclusão não é correcta e acho que se deve defender a realidade ou no mínimo fundamentar as conclusões finais, para que um iniciante não faça os mesmos erros ou não entre em investimentos em certos produtos por preconceito aos outros (sem razão).
Por exemplo se entrar num turbo warrant a 0,10 e o subjacente está a 5 pontos de knock out e realmente faz knock out. O que significa knock out para si? Para mim é um stop loss garantido. Imagine que comprou esse turbo warrant às 17h29 e fica com a posição para o próximo dia. Durante a noite existe um ataque terrorista e no próximo dia o subjacente abre em gap (por exemplo -100 pontos)....o turbo warrant fez stop loss e só perdeu 0,10. Agora uma pergunta a si: os CFD’s garantiam neste caso um stop loss? A que nível iria fazer a cobertura da sua posição? E se estiver curto num CFD e houvver uma OPA sobre o subjacente....qual será o stop loss??
Acho que deve responder a estas questões antes de decidir qual o melhor produto para si e para a sua situação face ao mercado. Pelo menos deveria tentar responder para, no mínimo, começar a entender melhor os riscos que está a tomar.
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O caro leopalas nao pode falar de manipulacao de algo que nao percebe...
Se voce so entende os warrants como instrumentos de alavancagem e nao percebe que, na historia da criacao dos derivados, estes surgiram para COBERTURA DE RISCO.
Infelzmente muita gente, incluindo o caro leopalas, por desconhecimento e hábito, ainda pensam em warrants como instrumentos para ganhar a lotaria!
E a manipulacao que fala é porque nunca compreendeu que ao investir num warrant está a tomar uma posicao no activo subjacente mas tambem uma posicao de volatilidade, E quando vai contra voce a culpa é do MM.
Eu adorava ver queixas na Eurex porque os market makers baixaram a vol do DAX!!!!
Agora se nao compreende o produto nao o critique. Existem forenses que têm dúvidas em relacao a warrants e muitas vezes colocam essas dúvidas, e ao lerem as suas teorias da conspiracao só vao ficar mais confusos!
Se voce so entende os warrants como instrumentos de alavancagem e nao percebe que, na historia da criacao dos derivados, estes surgiram para COBERTURA DE RISCO.
Infelzmente muita gente, incluindo o caro leopalas, por desconhecimento e hábito, ainda pensam em warrants como instrumentos para ganhar a lotaria!
E a manipulacao que fala é porque nunca compreendeu que ao investir num warrant está a tomar uma posicao no activo subjacente mas tambem uma posicao de volatilidade, E quando vai contra voce a culpa é do MM.
Eu adorava ver queixas na Eurex porque os market makers baixaram a vol do DAX!!!!
Agora se nao compreende o produto nao o critique. Existem forenses que têm dúvidas em relacao a warrants e muitas vezes colocam essas dúvidas, e ao lerem as suas teorias da conspiracao só vao ficar mais confusos!
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DonJuan...
Começo por lhe dizer que calado ficarei quando me apetecer... Veja lá se tem tino e educação... Opcionalmente, identifique-se. Diga quem é e o que faz. Talvez se entenda melhor o que diz...
Quanto à questão propriamente dita: 1º) Não falo de borla, investi em ambos os produtos, e não há comparação, em termos da facilidade de compreensão e manuseio, para alguém que não tem muita experiência no investimento neste tipo de produtos... Baseio tb, tal como disse no meu post com alguma humildade, o meu conhecimento em experiências de membros do forum de reputação inquestionável na comunidade do Caldeirão. Repare que foquei, além disso, todo o meu post no caso de investidores sem grande experiência nem conhecimento do mercado... ; 2º) Na maior parte dos TW ( em particular ) não precisa de um movimento contra a sua posição de 4% para ficar KO. A maior parte dos investidores inexperientes cai na tentação de investir em Twarrants muito mais perto da KO line por terem retornos eventuais muito mais elevados; por vezes, como muito bem sabe, não sendo isto nada de especial, basta 1%... Nos CFD's este problema de percepção não se põe ; 3º) Uma das questões fundamentais que, por acaso, me esqueci de falar: Já experimentou por um Stop Loss num TW? Mesmo que consiga pô-lo quantas vezes é que funcionará? O Stop é por definição uma das principais defesas para o investidor pouco experiente pois permite-lhe à priori estabelecer uma saída automática que muitas vezes o salvará daquela espiral hipnotizante do "isto ainda vai lá..." que é um dos principais problemas do investidor inexperiente. Nos Warrants é impossível, nos CFD's pode estabelecer tudo isto à partida.
Não sei que dama é que defende... Aliás parece-me ser um problema recorrente nalguns membros aqui do forum quando se toca em determinados assuntos, mas é de muita má fé defender um produto cujas entidades emitentes claramente manipulam de forma indecente ( entenda-se, nomeadamente as movimentações "tão inocentes" dos MM's ) contra produtos transparentes, para os quais aliás, quase toda a gente que vai evoluindo nestas coisas dos mercados, acaba mais tarde ou mais cedo por passar.
Quanto à questão propriamente dita: 1º) Não falo de borla, investi em ambos os produtos, e não há comparação, em termos da facilidade de compreensão e manuseio, para alguém que não tem muita experiência no investimento neste tipo de produtos... Baseio tb, tal como disse no meu post com alguma humildade, o meu conhecimento em experiências de membros do forum de reputação inquestionável na comunidade do Caldeirão. Repare que foquei, além disso, todo o meu post no caso de investidores sem grande experiência nem conhecimento do mercado... ; 2º) Na maior parte dos TW ( em particular ) não precisa de um movimento contra a sua posição de 4% para ficar KO. A maior parte dos investidores inexperientes cai na tentação de investir em Twarrants muito mais perto da KO line por terem retornos eventuais muito mais elevados; por vezes, como muito bem sabe, não sendo isto nada de especial, basta 1%... Nos CFD's este problema de percepção não se põe ; 3º) Uma das questões fundamentais que, por acaso, me esqueci de falar: Já experimentou por um Stop Loss num TW? Mesmo que consiga pô-lo quantas vezes é que funcionará? O Stop é por definição uma das principais defesas para o investidor pouco experiente pois permite-lhe à priori estabelecer uma saída automática que muitas vezes o salvará daquela espiral hipnotizante do "isto ainda vai lá..." que é um dos principais problemas do investidor inexperiente. Nos Warrants é impossível, nos CFD's pode estabelecer tudo isto à partida.
Não sei que dama é que defende... Aliás parece-me ser um problema recorrente nalguns membros aqui do forum quando se toca em determinados assuntos, mas é de muita má fé defender um produto cujas entidades emitentes claramente manipulam de forma indecente ( entenda-se, nomeadamente as movimentações "tão inocentes" dos MM's ) contra produtos transparentes, para os quais aliás, quase toda a gente que vai evoluindo nestas coisas dos mercados, acaba mais tarde ou mais cedo por passar.
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MiguelMilon: fonte dos preços é a Bloomberg (horário GMT+1). Parece que devia reclamar com o seu banco para que lhe disponham de um streamer que funcione.
Vou-lhe descrever algumas situações e hábitos que vejo nos investimentos com warrants:
1) Um investidor investe uma % muito elevada do seu capital em warrants (ou até mais do que tem) com o objectivo de vender o warrant no mesmo dia com o lucro de 1 céntimo. Não aconselho esta estratégia, porque os ganhos estão sempre limitados (0,01) e quando algo corre mal pode perder muito mais e como tem uma % elevada do capital investida qualquer erro pode ser fatal (veja coments do leopalas). Esta estratégia é de curto prazo e não acredito nela, é realmente um "investimento" do tipo casino.
2) Algo que considero mais fundamentado e muito mais sofisticado para equilibrar uma carteira de investimento seria utilizar os warrants da seguinte forma:
a) Imagine que realmente acredite na Galp e que perspectiva um enorme potencial de subida na acção nos próximos 3 meses. Tem ao seu dispor 10.000€ para investir. A maioria dos investidores vai com certeza optar pelo investimento directo na acção, tudo bem. Ao mesmo tempo define um stop loss para a sua posição de uma perda máxima de 10%. Digamos que a Galp cotize agora a 6,00 e o stop loss seria então 5,40.
A nível de risco temos o seguinte: todo o seu capital investido depende da boa evolução da Galp e a sua perda máxima seria de €1.000 (10% do capital investido)...mas para tal teria que respeitar o seu stop loss sem excepção, e mesmo assim existe sempre o risco (mesmo que seja pequeno) de haver um acontecimento no mercado que lhe impossibilite de vender as acções a 5,40 (por exemplo a Galp fecha a 5,45 e no próximo dia abre a 5...devido a alguma notícia ruim no mercado de energia). Em contrapartida, se a Galp subir para 7€ o seu investimento iria obter lucros significativos.
b) Alternativamente, após de analisar sua situação de risco através do investimento directo, descobre que, contráriamente ao que se tem dito dos warrants, eles podem ajudar a diversificar sua carteira e diminuir o risco. Veja como:
No ponto (a) tinha definido o seu risco máximo em €1.000. Então poderia optar por investir €1.000 em call warrants sobre a Galp (por exemplo um Call 6 com vencimento em março). Os restantes €9000 poderia investir num certificado sobre um indice bem diversificado, por exemplo um certificado sobre o DJ EuroStoxx50.
A nível de risco temos o seguinte: o risco investido na Galp é garantidamente €1.000 (mesmo que a Galp vá a falência de um dia ao outro nunca iria perder mais do que os 1.000€ investidos no warrant). Ao mesmo tempo diversificou o seu risco para vários títulos (em vez de só estar exposto ao risco/retorno da Galp, passou a estar exposto à Galp mais as 50 maiores empresas da Europa....isto utilizando o mesmo capital).
Vamos analisar as duas carteiras de uma forma bastante simples:
Carteira 1 (10.000€ em warrants sobre a Galp)
- O investidor comprou 25.000 warrants a 0,40. Logo de seguida a Galp cai para 5,98, o market maker baixa a volatilidade e o warrant já só vale 0,36 (bid). O investidor sente-se obrigado a vender porque fica com medo e perde €1.000 logo no primeiro dia. Logo de seguida a Galp sobe para 6,20€ mas o investidor ficou de fora porque já perdeu o máximo que tinha definido. Ele fica frustrado e vai ao caldeirão falar mal do emitente, dos warrants e diz que nunca mais fará warrants e que já só pensa nos CFD's. Depois ainda tem que apanhar com tipos como o Donjuan, o Ovos Moles ou o DerivativesMan a fazerem exemplos estranhos e dizerem que não é bem assim.
Carteira 2b (1000€ em warrants e 9000€ em certificados)
- o investidor comprou 2500 warrants a 0,40€ e 220 certificados Eurostoxx50 a 40,9€ (com o indice a 4089 e rácio 100:1).
Se a Galp cair para 5,50 e o Eurostoxx subir para 4150, a carteira teria o seguinte valor (em março):
Warrant: 0€
Certificados: 9130€
Galp sobe para 6,90€ e Eurostoxx para 4200
Warrant: 2250€
Certificados: 9240€
Como vê, numa estratégia como esta, a parte do warrant serve para poder diversificar o risco. Alterações da volatilidade durante a vida do warrant podem significar câmbios no valor do warrant durante a negociação deste em bolsa, mas não implicam quedas no seu valor final. Portanto um caida na volatilidade no warrant não varia o valor final do warrant, enquanto uma subida de volatilidade pode ser uma boa hipótese para desinvestir dele durante a vida do warrant.
Nesta carteira, o risco adicional é consituido por incluir os certificados. O investidor tb poderia ter optado por investir os 9.000€ num produto de capital garantido ou num depósito para render um mínimo durante o horionte de investimento dele.
Isto são exemplos como se pode usar de warrants para poder diversificar uma carteira e alterar o perfil de risco/retorno. Óbviamente quanto mais volátil é o subjacente, melhor se aplica o exemplo 2b (por exemplo quem tentou aplicar esta estratégia em warrants sobre acções espanholas teria conseguido resultados muito bons). Quando não se prevê grandes variações no subjacente é sempre melhor escolher outro produto porque os warrants vão perdendo valor com o passar do tempo (este valor temporal é a recompensa do emitente ao gerir os riscos inerentes aos warrants que não são transferidos ao comprador do warrant. Relembro aqui que o comprador do warrant só tem o risco do capital investido mas tem um upside ilimitado. Por exemplo se a Galp cair de 6€ para 3€ o warrant só perde 0,40€ (uma posição long em CFDs iria perder 3€) e se a Galp subisse para 20€ o warrant iria subir de 0,40€ para mais de 14€ (no exemplo com o call 6€).
Vou para por aqui para nao complicar mais.
Vou-lhe descrever algumas situações e hábitos que vejo nos investimentos com warrants:
1) Um investidor investe uma % muito elevada do seu capital em warrants (ou até mais do que tem) com o objectivo de vender o warrant no mesmo dia com o lucro de 1 céntimo. Não aconselho esta estratégia, porque os ganhos estão sempre limitados (0,01) e quando algo corre mal pode perder muito mais e como tem uma % elevada do capital investida qualquer erro pode ser fatal (veja coments do leopalas). Esta estratégia é de curto prazo e não acredito nela, é realmente um "investimento" do tipo casino.
2) Algo que considero mais fundamentado e muito mais sofisticado para equilibrar uma carteira de investimento seria utilizar os warrants da seguinte forma:
a) Imagine que realmente acredite na Galp e que perspectiva um enorme potencial de subida na acção nos próximos 3 meses. Tem ao seu dispor 10.000€ para investir. A maioria dos investidores vai com certeza optar pelo investimento directo na acção, tudo bem. Ao mesmo tempo define um stop loss para a sua posição de uma perda máxima de 10%. Digamos que a Galp cotize agora a 6,00 e o stop loss seria então 5,40.
A nível de risco temos o seguinte: todo o seu capital investido depende da boa evolução da Galp e a sua perda máxima seria de €1.000 (10% do capital investido)...mas para tal teria que respeitar o seu stop loss sem excepção, e mesmo assim existe sempre o risco (mesmo que seja pequeno) de haver um acontecimento no mercado que lhe impossibilite de vender as acções a 5,40 (por exemplo a Galp fecha a 5,45 e no próximo dia abre a 5...devido a alguma notícia ruim no mercado de energia). Em contrapartida, se a Galp subir para 7€ o seu investimento iria obter lucros significativos.
b) Alternativamente, após de analisar sua situação de risco através do investimento directo, descobre que, contráriamente ao que se tem dito dos warrants, eles podem ajudar a diversificar sua carteira e diminuir o risco. Veja como:
No ponto (a) tinha definido o seu risco máximo em €1.000. Então poderia optar por investir €1.000 em call warrants sobre a Galp (por exemplo um Call 6 com vencimento em março). Os restantes €9000 poderia investir num certificado sobre um indice bem diversificado, por exemplo um certificado sobre o DJ EuroStoxx50.
A nível de risco temos o seguinte: o risco investido na Galp é garantidamente €1.000 (mesmo que a Galp vá a falência de um dia ao outro nunca iria perder mais do que os 1.000€ investidos no warrant). Ao mesmo tempo diversificou o seu risco para vários títulos (em vez de só estar exposto ao risco/retorno da Galp, passou a estar exposto à Galp mais as 50 maiores empresas da Europa....isto utilizando o mesmo capital).
Vamos analisar as duas carteiras de uma forma bastante simples:
Carteira 1 (10.000€ em warrants sobre a Galp)
- O investidor comprou 25.000 warrants a 0,40. Logo de seguida a Galp cai para 5,98, o market maker baixa a volatilidade e o warrant já só vale 0,36 (bid). O investidor sente-se obrigado a vender porque fica com medo e perde €1.000 logo no primeiro dia. Logo de seguida a Galp sobe para 6,20€ mas o investidor ficou de fora porque já perdeu o máximo que tinha definido. Ele fica frustrado e vai ao caldeirão falar mal do emitente, dos warrants e diz que nunca mais fará warrants e que já só pensa nos CFD's. Depois ainda tem que apanhar com tipos como o Donjuan, o Ovos Moles ou o DerivativesMan a fazerem exemplos estranhos e dizerem que não é bem assim.
Carteira 2b (1000€ em warrants e 9000€ em certificados)
- o investidor comprou 2500 warrants a 0,40€ e 220 certificados Eurostoxx50 a 40,9€ (com o indice a 4089 e rácio 100:1).
Se a Galp cair para 5,50 e o Eurostoxx subir para 4150, a carteira teria o seguinte valor (em março):
Warrant: 0€
Certificados: 9130€
Galp sobe para 6,90€ e Eurostoxx para 4200
Warrant: 2250€
Certificados: 9240€
Como vê, numa estratégia como esta, a parte do warrant serve para poder diversificar o risco. Alterações da volatilidade durante a vida do warrant podem significar câmbios no valor do warrant durante a negociação deste em bolsa, mas não implicam quedas no seu valor final. Portanto um caida na volatilidade no warrant não varia o valor final do warrant, enquanto uma subida de volatilidade pode ser uma boa hipótese para desinvestir dele durante a vida do warrant.
Nesta carteira, o risco adicional é consituido por incluir os certificados. O investidor tb poderia ter optado por investir os 9.000€ num produto de capital garantido ou num depósito para render um mínimo durante o horionte de investimento dele.
Isto são exemplos como se pode usar de warrants para poder diversificar uma carteira e alterar o perfil de risco/retorno. Óbviamente quanto mais volátil é o subjacente, melhor se aplica o exemplo 2b (por exemplo quem tentou aplicar esta estratégia em warrants sobre acções espanholas teria conseguido resultados muito bons). Quando não se prevê grandes variações no subjacente é sempre melhor escolher outro produto porque os warrants vão perdendo valor com o passar do tempo (este valor temporal é a recompensa do emitente ao gerir os riscos inerentes aos warrants que não são transferidos ao comprador do warrant. Relembro aqui que o comprador do warrant só tem o risco do capital investido mas tem um upside ilimitado. Por exemplo se a Galp cair de 6€ para 3€ o warrant só perde 0,40€ (uma posição long em CFDs iria perder 3€) e se a Galp subisse para 20€ o warrant iria subir de 0,40€ para mais de 14€ (no exemplo com o call 6€).
Vou para por aqui para nao complicar mais.
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Caro leopalas,
quer-me parecer que nao comprende bem os warrants... Senao perceberia que é um instrumento de menor risco que os CFD's ou os Futuros. A explicação é simples:
- nos warrants a perda está limitada ao capital investido, se comprar 1000 EUR em warrants, perde no máximo 1000 EUR
- nos CFD's e nos futuros as perdas são ILIMITADAS, se investir 1000 EUR em CFD's e houver um gap na acção contra a sua posição vão-lhe pedir o restante para cobrir a posição, e isso pode ser mais 2000 EUR ou mais. Já antes avisei forenses para pensarem bem o que seria estarem curtos num CFD da PT antes da OPA do Belmiro, quanto é que o Saxo Bank vos iria pedir de reforço de margem. Ou quanto é que teriam de pagar ao Saxo se estivessem longos em CFD's da Parmalat...
Mesmo nos turbos, imagine comprar um turbo do DAX e de repente uns aviões vão contra umas torres. O DAX faz um gap de 5%. Nos turbos perdeu o que investiu e ponto final (pode ser só o movimento de 1% e os restantes 4% são risco do market maker). Nos seus queridos e adorados CFD's vai ter de carregar no link lá em cima do caldeirão de publicidade à Cofidis para arranjar o dinheiro para entregar ao Saxo...
E já agora, voce ainda nao percebeu também que investir 1000 EUR em CFD's ou 1000 EUR em warrants (turbos ou vanillas) é simplesmente alavancar os rendimentos, logo, a nível de "casino" é equivalente.
A única explicação que encontro para entender que para si warrants são mais arriscados que CFD's é o risco da ignorância sobre o produto: "Quando não se sabe, mais vale estar quieto (e talvez calado)"
quer-me parecer que nao comprende bem os warrants... Senao perceberia que é um instrumento de menor risco que os CFD's ou os Futuros. A explicação é simples:
- nos warrants a perda está limitada ao capital investido, se comprar 1000 EUR em warrants, perde no máximo 1000 EUR
- nos CFD's e nos futuros as perdas são ILIMITADAS, se investir 1000 EUR em CFD's e houver um gap na acção contra a sua posição vão-lhe pedir o restante para cobrir a posição, e isso pode ser mais 2000 EUR ou mais. Já antes avisei forenses para pensarem bem o que seria estarem curtos num CFD da PT antes da OPA do Belmiro, quanto é que o Saxo Bank vos iria pedir de reforço de margem. Ou quanto é que teriam de pagar ao Saxo se estivessem longos em CFD's da Parmalat...
Mesmo nos turbos, imagine comprar um turbo do DAX e de repente uns aviões vão contra umas torres. O DAX faz um gap de 5%. Nos turbos perdeu o que investiu e ponto final (pode ser só o movimento de 1% e os restantes 4% são risco do market maker). Nos seus queridos e adorados CFD's vai ter de carregar no link lá em cima do caldeirão de publicidade à Cofidis para arranjar o dinheiro para entregar ao Saxo...
E já agora, voce ainda nao percebeu também que investir 1000 EUR em CFD's ou 1000 EUR em warrants (turbos ou vanillas) é simplesmente alavancar os rendimentos, logo, a nível de "casino" é equivalente.
A única explicação que encontro para entender que para si warrants são mais arriscados que CFD's é o risco da ignorância sobre o produto: "Quando não se sabe, mais vale estar quieto (e talvez calado)"
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Negociar warrants...
Como cometi também o erro de negociar warrants ( em geral ) não venho aqui dizer coisas do género : " Não sei porque é que continuam a negociar isto... " ou " Esses tipos são todos uns ladrões!", etc. Quando à segunda isso é uma conclusão que cada um pode ou não tirar ao fim de algum tempo. Investi 6 meses em warrants, até há uns tempos atrás, em que após mais uma "brincadeira" ( que aqui documentei ) de um MMaker do Citi me deixei disso. Falo da minha experiência e da de tantos outros mais sabedores que eu que de vez em quando lá voltam a avisar o pessoal.
O que venho alertar é que os Warrants são um produto que pela sua própria natureza acaba por atrair muitos investidores que pouco ou nada percebem de mercados. Para estes, ganhar de forma sistemática em warrants é IMPOSSÍVEL. É como um casino... O que os atrai é a possibilidade de rendibilidades que não se conseguem em mais nenhum produto. Isto nunca chega a concretizar-se à partida pela falta de conhecimento, mas também porque as plataformas de negociação disponíveis para o pequeno investidor de banca online são completamente desajustadas para a negociação de um produto tão volátil. Se a isto acrescentarmos o comportamento "peculiar" das entidades emitentes, temos uma receita explosiva para o desastre. É claro que quem investir 1% da carteira em warrants nunca sofrerá muito, mas perderá de qulquer maneira se continuar a investir sistematicamente... De qualquer forma pode encarar isso como uma ida ao Casino em que não se estava à espera de ganhar o que quer que seja... O que me preocupa são os que investem %'s substanciais da sua carteira e que, caindo nos erros que o Ulisses tão bem voltou a enunciar no seu artigo didáctico recentemente "re-publicado", vão literalmente à falência. É curioso, a propósito, que aqui só se fale de rendibilidades extraordinárias obtidas com carteiras de warrants, mas que não venha ninguém dizer: " Eh pá, investi quase todo o papel em warrants e fali. Deixem-me explicar o que acho que fiz mal e depois comentem... " Isto é que era um thread!!! Já se sabe que isto não acontece e percebe-se... É da natureza humana... Eu próprio levei umas castanhadas valentes mas, quer porque era uma % relativamente reduzida do capital, quer porque tive SORTE a coisa, que podia ter sido negra foi apenas cinzenta... no entanto, não tenho grande vontade em falar do assunto. A questão é que também não venho falar do meu mês de Agosto em que fiz mais de 100%, sempre à kamikaze, com o capital todo lá para dentro, quase sempre na Turbo de elasticidade mais elevada ( que, repare-se, não chegou para compensar o restante período em que investi em Warrants )
O que defendo, e repito que caí no erro inicialmente, é que havendo 3 correctoras nacionais ( fora as internacionais bem conhecidas e documentadas por vários seus clientes nos diversos foruns, como a Saxo ou IB ) a negociarem CFD's e mesmo contratos de futuros porque é que a malta não põe a hipótese de lá abrir conta ( fazendo antes o download das Demos que dispõem ) e de dar uma vista de olhos nestes produtos. È que o problema é que estando a maior parte das pessoas a negociar através de sistemas de home banking ( que servem é para ver extractos de conta e carregar o telemóvel... ) não têm acesso a produtos muito mais transparentes e menos arriscados, ainda assim com rendibilidades elevadas. O que todos os Bancos online têm é Warrants em barda... Porque é que será?
O que venho alertar é que os Warrants são um produto que pela sua própria natureza acaba por atrair muitos investidores que pouco ou nada percebem de mercados. Para estes, ganhar de forma sistemática em warrants é IMPOSSÍVEL. É como um casino... O que os atrai é a possibilidade de rendibilidades que não se conseguem em mais nenhum produto. Isto nunca chega a concretizar-se à partida pela falta de conhecimento, mas também porque as plataformas de negociação disponíveis para o pequeno investidor de banca online são completamente desajustadas para a negociação de um produto tão volátil. Se a isto acrescentarmos o comportamento "peculiar" das entidades emitentes, temos uma receita explosiva para o desastre. É claro que quem investir 1% da carteira em warrants nunca sofrerá muito, mas perderá de qulquer maneira se continuar a investir sistematicamente... De qualquer forma pode encarar isso como uma ida ao Casino em que não se estava à espera de ganhar o que quer que seja... O que me preocupa são os que investem %'s substanciais da sua carteira e que, caindo nos erros que o Ulisses tão bem voltou a enunciar no seu artigo didáctico recentemente "re-publicado", vão literalmente à falência. É curioso, a propósito, que aqui só se fale de rendibilidades extraordinárias obtidas com carteiras de warrants, mas que não venha ninguém dizer: " Eh pá, investi quase todo o papel em warrants e fali. Deixem-me explicar o que acho que fiz mal e depois comentem... " Isto é que era um thread!!! Já se sabe que isto não acontece e percebe-se... É da natureza humana... Eu próprio levei umas castanhadas valentes mas, quer porque era uma % relativamente reduzida do capital, quer porque tive SORTE a coisa, que podia ter sido negra foi apenas cinzenta... no entanto, não tenho grande vontade em falar do assunto. A questão é que também não venho falar do meu mês de Agosto em que fiz mais de 100%, sempre à kamikaze, com o capital todo lá para dentro, quase sempre na Turbo de elasticidade mais elevada ( que, repare-se, não chegou para compensar o restante período em que investi em Warrants )
O que defendo, e repito que caí no erro inicialmente, é que havendo 3 correctoras nacionais ( fora as internacionais bem conhecidas e documentadas por vários seus clientes nos diversos foruns, como a Saxo ou IB ) a negociarem CFD's e mesmo contratos de futuros porque é que a malta não põe a hipótese de lá abrir conta ( fazendo antes o download das Demos que dispõem ) e de dar uma vista de olhos nestes produtos. È que o problema é que estando a maior parte das pessoas a negociar através de sistemas de home banking ( que servem é para ver extractos de conta e carregar o telemóvel... ) não têm acesso a produtos muito mais transparentes e menos arriscados, ainda assim com rendibilidades elevadas. O que todos os Bancos online têm é Warrants em barda... Porque é que será?
" Markets can remain irrational longer than you can remain solvent "
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Tal como escrevi, vi a actualização da cotação acontecer pouco depois do meu post que referi como último (que o era na altura) 16:08. Antes disso estava tudo igual à manhã tanto no Finibanco como no Best. Admito perfeitamente qq tipo de falha na informação que me foi prestada. Excluo erro da minha parte pois entrei e saí várias vezes dos streamers ao longo do dia e logo procedi aos consequentes refreshs. No site do Commerz continuo a achar que a informação é reduzida e chega com muito atraso.
Não tenho interesse em faltar à verdade, muito pelo contrário só desta forma entenderei a mecânica disto. Não quero montar cenários virtuais nem difamatórios para esta ou aquela instituição.
Note-se que estou a tentar aprender como me movimentar em Warrants. A realidade que chegou até mim através dos sites informativos que tinha ao meu dispôr foi a que descrevi.
DerivativesMan agradeço a sua intervenção com o histórico. Poderia por favor indicar onde posso aceder a esse tipo de dados? Já procurei por onde conhecia e não encontrei nada semelhante.
Desde já obrigado pelas respostas
Não tenho interesse em faltar à verdade, muito pelo contrário só desta forma entenderei a mecânica disto. Não quero montar cenários virtuais nem difamatórios para esta ou aquela instituição.
Note-se que estou a tentar aprender como me movimentar em Warrants. A realidade que chegou até mim através dos sites informativos que tinha ao meu dispôr foi a que descrevi.
DerivativesMan agradeço a sua intervenção com o histórico. Poderia por favor indicar onde posso aceder a esse tipo de dados? Já procurei por onde conhecia e não encontrei nada semelhante.
Desde já obrigado pelas respostas
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Miguel, quando eu escrevi (16:52) o mercado estava fechado. A nao ser que eu tenha uma varinha de condao ou que trabalhe na Euronext e consiga manipular preços depois do fecho, eu diria que voce é que deve andar a seguir algum preço estranho...
E alem disso, voce parece-me que nao percebe muito do que é um warrant. Ora, se uma call sobre a Galp nao subisse com a acção a subir, isso significaria que a sua volatilidade implícita baixaria. No limite, com a Galp a subir tanto, o warrant ficaria abaixo do intrínseco. Descanse que há muita gente que ficaria toda contente e compraria toda a emissao para arbitrar!
Mas pelo que percebo, voce nao avalia um warrant pelo seu preço, voce avalia o warrant pelo quanto mexe. Portanto crei que voce preferiria pagar 1 EUR pelo warrant desde que ele suba com a Galp e que ninguem mude a vol! Depois paga é um theta grandito, mas o que interessa é que ficaria contente e assim o market maker já nao seria ladrao em lhe vender algo a 1 que vale menos de metade...
E alem disso, voce parece-me que nao percebe muito do que é um warrant. Ora, se uma call sobre a Galp nao subisse com a acção a subir, isso significaria que a sua volatilidade implícita baixaria. No limite, com a Galp a subir tanto, o warrant ficaria abaixo do intrínseco. Descanse que há muita gente que ficaria toda contente e compraria toda a emissao para arbitrar!
Mas pelo que percebo, voce nao avalia um warrant pelo seu preço, voce avalia o warrant pelo quanto mexe. Portanto crei que voce preferiria pagar 1 EUR pelo warrant desde que ele suba com a Galp e que ninguem mude a vol! Depois paga é um theta grandito, mas o que interessa é que ficaria contente e assim o market maker já nao seria ladrao em lhe vender algo a 1 que vale menos de metade...
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Como gosto das coisas correctas, ficam aqui os valores da Galp e do warrant:
GALP (offer):
09h00 6,00
10h13 5,99
12h38 6,00
14h11 6,01
14h37 6,02
15h25 6,03
16h19 6,04
Warrant (8406Z), (delta de 0,56 = se a Galp subir 4cts o warrant deve subir 2,24 cts se a volatilidade nao mudar):
09h00 0,39
10h13 0,39
12h38 0,39
14h11 0,40
14h37 0,41
15h25 0,41
16h19 0,42
Bem, neste caso nem sei como alguém consegue criticar...
GALP (offer):
09h00 6,00
10h13 5,99
12h38 6,00
14h11 6,01
14h37 6,02
15h25 6,03
16h19 6,04
Warrant (8406Z), (delta de 0,56 = se a Galp subir 4cts o warrant deve subir 2,24 cts se a volatilidade nao mudar):
09h00 0,39
10h13 0,39
12h38 0,39
14h11 0,40
14h37 0,41
15h25 0,41
16h19 0,42
Bem, neste caso nem sei como alguém consegue criticar...
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Donjuan isto nem de propósito... pouco depois de ter escrito o meu post anterior fui verificar a cotação e já tinha subido 
O market maker deve andar aqui pelo caldeirão
Posso estar enganado mas continuo a pensar que este warrant que escolhi para estudar não "mexe" como devia...
Quanto ao nosso mercado no geral não teço comentário até porque não conheço os outros suficientemente bem para comparar... mas este ano até tem mexido (tirando alguns títulos que andam no sobe x desce x)
O market maker deve andar aqui pelo caldeirão
Posso estar enganado mas continuo a pensar que este warrant que escolhi para estudar não "mexe" como devia...
Quanto ao nosso mercado no geral não teço comentário até porque não conheço os outros suficientemente bem para comparar... mas este ano até tem mexido (tirando alguns títulos que andam no sobe x desce x)
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Miguel, creio que estas errado. Eu vi o 8406Z de manha a 0.37-0.39 e fechou 0.40-0.42. Vi tambem o 8407Z a 0.25-0.26 de manha e fechou a 0.27-0.28.
E ai estao os teus 3 centimos no 8406Z...
Ja agora, nada mau ganhar quase 4% intraday em GALP. Aliás, nada mau ganhar 4% intraday (8407Z, compra de manha, vende à tarde) numa acção portuguesa, já que não há papéis a mexer! E depois os preços são tão baixos que se tem de estar no comboio para comprar ou vender, para além de estar num comboio que não mexe, já que não há negócios neste mercado!
E ai estao os teus 3 centimos no 8406Z...
Ja agora, nada mau ganhar quase 4% intraday em GALP. Aliás, nada mau ganhar 4% intraday (8407Z, compra de manha, vende à tarde) numa acção portuguesa, já que não há papéis a mexer! E depois os preços são tão baixos que se tem de estar no comboio para comprar ou vender, para além de estar num comboio que não mexe, já que não há negócios neste mercado!
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Na sequência da minha anterior afirmação de que estou a tentar entender como isto funciona, não esperem que já saiba tudo...
De facto os 2 cêntimos ("spread", obrigado) pareceram-me um pouco abusivos, mas lá está, nunca vi outros warrants para comparar. Se vcs afirmam que é mais que justo eu acredito e agradeço, resta-me agora estudar e perceber o porquê.
A minha reclamação não se referiria aos 2 cents mas sim às divergências entre cotação activo vs cotação warrant a que assisto.
Intraday de hoje por exemplo:
Galp passa de 5,98 para 6,03 e o market maker não alterou a sua proposta desde que chegou ao mercado , proposta essa que é a mesma desde que o activo estava a 5,97 na semana passada... no meu entender, e façam o favor de me corrigir se estiver errado, o call warrant deveria ter subido no mínimo 3 cents.
PARECE-ME a modos de que um roubo
... não é? (ou isto então é muito mais complexo do que imagino)
De facto os 2 cêntimos ("spread", obrigado) pareceram-me um pouco abusivos, mas lá está, nunca vi outros warrants para comparar. Se vcs afirmam que é mais que justo eu acredito e agradeço, resta-me agora estudar e perceber o porquê.
A minha reclamação não se referiria aos 2 cents mas sim às divergências entre cotação activo vs cotação warrant a que assisto.
Intraday de hoje por exemplo:
Galp passa de 5,98 para 6,03 e o market maker não alterou a sua proposta desde que chegou ao mercado , proposta essa que é a mesma desde que o activo estava a 5,97 na semana passada... no meu entender, e façam o favor de me corrigir se estiver errado, o call warrant deveria ter subido no mínimo 3 cents.
PARECE-ME a modos de que um roubo
... não é? (ou isto então é muito mais complexo do que imagino)- Mensagens: 16
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Em relacao aos warrants da GALP nao percebo como alguem se queixa de 2 centimos de spread num warrant com mais de 50% de delta!
O problema é que o orgulho nacional dos investidores nacionais que é a GALP nao passa do melhor exemplo da vergonha que é a bolsa portuguesa e como esta morta!
A GALP, com mais de 1 hora e 15 min de trading fez umas miseras 30000 accoes! Para uma empresa de 1 Bln de free float é inacreditavel como negociou menos de 200000 EUR! Qualquer accao na Europa de similar dimensao ja fez muito mais!
Para mim, acho que 2 centimos de spread num warrant com mais de 50% de delta, 1/1 de paridade, sobre uma empresa no unico pais que nao tem mercado de opcoes da EU15, recente IPO, sem historico... Pensando bem, ate acho demasiadamente bom...
O problema é que o orgulho nacional dos investidores nacionais que é a GALP nao passa do melhor exemplo da vergonha que é a bolsa portuguesa e como esta morta!
A GALP, com mais de 1 hora e 15 min de trading fez umas miseras 30000 accoes! Para uma empresa de 1 Bln de free float é inacreditavel como negociou menos de 200000 EUR! Qualquer accao na Europa de similar dimensao ja fez muito mais!
Para mim, acho que 2 centimos de spread num warrant com mais de 50% de delta, 1/1 de paridade, sobre uma empresa no unico pais que nao tem mercado de opcoes da EU15, recente IPO, sem historico... Pensando bem, ate acho demasiadamente bom...
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MiguelMilon, quer queixar-se do quê mesmo? Dos warrants sobre a Galp terem 2 centimos de spread? Neste caso só se pode queixar de si mesmo, pela falta de conhecimento.
Enquanto aos outros, esses sim, têm razao de queixa, o market maker não devia estar fora do mercado em momento algum.
DM
Enquanto aos outros, esses sim, têm razao de queixa, o market maker não devia estar fora do mercado em momento algum.
DM
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Foi para mim uma enorme coincidência encontrar este tópico dado que ainda há alguns dias abri um no qual procurava ajuda para entender como se transaccionavam os warrants.
Como iniciado neste tipo de investimento, procurei ler todos os manuais disponíveis e decidi fazer uma simulação e acompanhar diariamente um warrant para daí retirar alguma experiência e informação sobre como funciona na realidade. Escolhi um sobre a Galp (emitido precisamente pelo Commerz).
Ora quanto mais tentava entender o modo como a cotação variava, menos seguro ficava acerca de um possivel investimento. No limite, podia jurar que assisti uma call warrant a baixar cotação quando o activo subjacente subia no intraday... ora isto ia completamente contra o que li nos manuais, cheguei a pensar que a minha capacidade de interpretação estaria afectada
Por azar só acompanhei este warrant para tentar aprender. Agora com este tópico já entendo que o problema não estava apenas em mim.
Queria deixar uma nota acerca do site informativo do Commerz sobre warrants. Quase todos os dias os dados estão desactualizados. Neste preciso momento a cotação da Galp aparece com 5,96 enquanto em todos os outros lados 5,97.
Já agora, o market-maker estabelece a compra e venda sempre com 2 cents de diferença. Isto não é abusivo? eu pouco entendo disto mas penso que 2 cent de diferença não é correcto
Por ultimo... onde se pode apresentar uma queixa contra este tipo de procedimento?
Obrigado por este tópico!
Como iniciado neste tipo de investimento, procurei ler todos os manuais disponíveis e decidi fazer uma simulação e acompanhar diariamente um warrant para daí retirar alguma experiência e informação sobre como funciona na realidade. Escolhi um sobre a Galp (emitido precisamente pelo Commerz).
Ora quanto mais tentava entender o modo como a cotação variava, menos seguro ficava acerca de um possivel investimento. No limite, podia jurar que assisti uma call warrant a baixar cotação quando o activo subjacente subia no intraday... ora isto ia completamente contra o que li nos manuais, cheguei a pensar que a minha capacidade de interpretação estaria afectada
Por azar só acompanhei este warrant para tentar aprender. Agora com este tópico já entendo que o problema não estava apenas em mim.
Queria deixar uma nota acerca do site informativo do Commerz sobre warrants. Quase todos os dias os dados estão desactualizados. Neste preciso momento a cotação da Galp aparece com 5,96 enquanto em todos os outros lados 5,97.
Já agora, o market-maker estabelece a compra e venda sempre com 2 cents de diferença. Isto não é abusivo? eu pouco entendo disto mas penso que 2 cent de diferença não é correcto
Por ultimo... onde se pode apresentar uma queixa contra este tipo de procedimento?
Obrigado por este tópico!
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Citiwarrants
Só por uma vez me aventurei nuns warrants do CommerzBank e sofri do mesmo mal, apesar de ter tido lucro nesse negócio nunca mais tive confiança para por meu dinheiro em produtos deles. Quanto aos da Citiwarrants nunca tive problemas quer quando andava a negociar warrants, quer agora com os Turbo.
Abraços e bons negócios
Abraços e bons negócios
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de facto a minha experiencia ensinou-me que o Commerzbank é um péssimo market maker.
péssimo para os investidores porque do ponto de vista dele próprio deve se considerar mais inteligente do que todos os outros.
da minha parte não tenciono voltar a investir em warrants do Commerzbank. já me chega ter de avaliar o risco do mercado, nao preciso do risco adicional de ter de servir os interesses de terceiros.
em comparação posso dizer que entre outros o Santander é um digno exemplo de etica como market maker embora tenha o "vicio" de chegar tarde no inicio das sessoes LOL
péssimo para os investidores porque do ponto de vista dele próprio deve se considerar mais inteligente do que todos os outros.
da minha parte não tenciono voltar a investir em warrants do Commerzbank. já me chega ter de avaliar o risco do mercado, nao preciso do risco adicional de ter de servir os interesses de terceiros.
em comparação posso dizer que entre outros o Santander é um digno exemplo de etica como market maker embora tenha o "vicio" de chegar tarde no inicio das sessoes LOL
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Warrants e Turbo Warrants, do Commerzbank...
Não Podemos fazer Nada… ???
O comportamento nos Warrants(W) basicamente do Commerzbank, e muito estranho, e duvidoso para ser casual e “inocente”…
Nos Turbo Warrants(TW) do Commerzbank, o market maker depois de adquirir a primeira quantidade existente para transaccionar, faz ausências de 30 minutos,( Todos nós sabemos as variações possíveis durante 30 minutos em TW) e quando volta, normalmente vem com apenas 1000 unidades para transaccionar…
Nos Warrants Autónomos, o Market Maker tem ausências de 4 horas, ex: 8187Z do Eur/Usd…
Vou relatar o último facto ocorrido: na sexta dia 10 de Novembro no W 8192Z, às 13:45 o W. estava a cotar 0,05-0,06 , eu coloco uma venda de 55000 a 0,05, sendo realizadas 19000 , o Market Maker renova às 14:46 (1 hora depois) e compra mais 20000 sendo um put e com o euro/usd a descer estranhamente faz um reajuste e passa para 0,04 – 0,05, continuando a descer acabou por não ter alternativa e recolheu os restante 16000 às 15:02m …
Penso que todos estes movimentos estranhos das entidades emitentes vão retirando investidores a este Produtos financeiros(derivados)…
Poderia continuar a enumerar muitos casos duvidosos ocorridos …
Mas o objectivo principal do meu post é saber qual será a alternativa que temos para podermos continuar a ter confiança em negociar nestes produtos de uma forma justa.
Ou não temos alternativa em Portugal, e para continuar a negociar só nos resta os CFD e os Futuros???
Cump, e Bons negócios…
João Colmeias
O comportamento nos Warrants(W) basicamente do Commerzbank, e muito estranho, e duvidoso para ser casual e “inocente”…
Nos Turbo Warrants(TW) do Commerzbank, o market maker depois de adquirir a primeira quantidade existente para transaccionar, faz ausências de 30 minutos,( Todos nós sabemos as variações possíveis durante 30 minutos em TW) e quando volta, normalmente vem com apenas 1000 unidades para transaccionar…
Nos Warrants Autónomos, o Market Maker tem ausências de 4 horas, ex: 8187Z do Eur/Usd…
Vou relatar o último facto ocorrido: na sexta dia 10 de Novembro no W 8192Z, às 13:45 o W. estava a cotar 0,05-0,06 , eu coloco uma venda de 55000 a 0,05, sendo realizadas 19000 , o Market Maker renova às 14:46 (1 hora depois) e compra mais 20000 sendo um put e com o euro/usd a descer estranhamente faz um reajuste e passa para 0,04 – 0,05, continuando a descer acabou por não ter alternativa e recolheu os restante 16000 às 15:02m …
Penso que todos estes movimentos estranhos das entidades emitentes vão retirando investidores a este Produtos financeiros(derivados)…
Poderia continuar a enumerar muitos casos duvidosos ocorridos …
Mas o objectivo principal do meu post é saber qual será a alternativa que temos para podermos continuar a ter confiança em negociar nestes produtos de uma forma justa.
Ou não temos alternativa em Portugal, e para continuar a negociar só nos resta os CFD e os Futuros???
Cump, e Bons negócios…
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