Site Anti-Scut A17 e A29
eu pessoalmente sou a favor de igual para todos se é preciso portagens a norte tambem o é a sul , sou a favor de acabar com a portagem na ponte 25 de abril ( passo lá uma vez por ano ou nem isso ) ,porque a alternativa ou não existe ou é irreal mais 80 km .
com respeito a zonas mais pobres do país , o governo que diminua a carga do irc das empresas que se instalam nessas zonas até atingirem o valor médio da riquesa nacional.
com respeito a zonas mais pobres do país , o governo que diminua a carga do irc das empresas que se instalam nessas zonas até atingirem o valor médio da riquesa nacional.
Bons investimentos
JacSilva
JacSilva
Se pagamos a construção das auto-estradas nas portagens, porque não pagar construções de escolas hospitais por quem as usa. Isso do utilizador pagador é para evitar o quê? Que não paguem os pobres ou os que vão de helicópetro? Porque os outros vão ter de pagar.
O atraso de Portugal explica-se muito por todas as mariquices que temos de pagar ( neste caso nem é ao Estado), tudo a pagar ás pinguinhas. Como há-de o Estado conseguir receitas se fica mais caro recibos e funcionários do que se arrecada. Por fim acho que se deve cumprir como diz o Paul, mas cumprir sabendo que vale a pena, e já agora pagar menos mas mais de cada vez, assim tal como o cidadão Português farta-se de pagar tudo a prestações e anda sempre com dividas. Já não há bons exemplos.
O atraso de Portugal explica-se muito por todas as mariquices que temos de pagar ( neste caso nem é ao Estado), tudo a pagar ás pinguinhas. Como há-de o Estado conseguir receitas se fica mais caro recibos e funcionários do que se arrecada. Por fim acho que se deve cumprir como diz o Paul, mas cumprir sabendo que vale a pena, e já agora pagar menos mas mais de cada vez, assim tal como o cidadão Português farta-se de pagar tudo a prestações e anda sempre com dividas. Já não há bons exemplos.
In God we trust, all others bring data.
Principio do utilizador pagador
Eu acho que o principio do utilizador pagador só se deve aplicar a bens ou serviços de luxo quando existam alternativas aceitáveis e tendencionalmente gratuitas (saúde, educação, infraestruturas, etc...).
É o caso de Espanha. Não é por acaso que a economia espanhola cresce e a nossa anda de lado.
Passamos a fronteira e temos milhares de Autovias gratuitas, serviços de urgência baratos e até universidades apinhadas de portugueses!!!
No caso das infra-estruturas rodoviárias é necessário ter em conta que o contribuinte paga muito mais do que aquilo que recebe em contrapartida. Muito mais quer dizer 5 vezes mais. É o IA, o IVA, o Imposto sobre o Gasóleo, o Imposto Circulação, etc...
Acho bem que se pague a A2 se temos o IC1 ao lado. Ou a A6 se temos a N4 ao lado. Ou até a A1 se temos o IC2 paralelo.
Agora pagar a A17? a A28? a A22?
Nem pensar. A serem pagas, as alternativas vão ficar entupidas e a sinistralidade vai aumentar.
Esta febre de por portagens só serve para cobrir os buracos do deficit orçamental que tem origem na ineficácia das autoridades fiscais (logo fuga ao fisco em barda) e na ineficácia dos nossos políticos em pôr a economia a andar.
Aliás, colocar portagens em tudo o que tem 2 faixas de rodagem só serve para prejudicar a economia. E uma economia lenta significa, menos impostos arrecadados, mais fuga ao fisco, mais uma necessidade do Estado em encontrar maneira de tapar buracos!
É o caso de Espanha. Não é por acaso que a economia espanhola cresce e a nossa anda de lado.
Passamos a fronteira e temos milhares de Autovias gratuitas, serviços de urgência baratos e até universidades apinhadas de portugueses!!!
No caso das infra-estruturas rodoviárias é necessário ter em conta que o contribuinte paga muito mais do que aquilo que recebe em contrapartida. Muito mais quer dizer 5 vezes mais. É o IA, o IVA, o Imposto sobre o Gasóleo, o Imposto Circulação, etc...
Acho bem que se pague a A2 se temos o IC1 ao lado. Ou a A6 se temos a N4 ao lado. Ou até a A1 se temos o IC2 paralelo.
Agora pagar a A17? a A28? a A22?
Nem pensar. A serem pagas, as alternativas vão ficar entupidas e a sinistralidade vai aumentar.
Esta febre de por portagens só serve para cobrir os buracos do deficit orçamental que tem origem na ineficácia das autoridades fiscais (logo fuga ao fisco em barda) e na ineficácia dos nossos políticos em pôr a economia a andar.
Aliás, colocar portagens em tudo o que tem 2 faixas de rodagem só serve para prejudicar a economia. E uma economia lenta significa, menos impostos arrecadados, mais fuga ao fisco, mais uma necessidade do Estado em encontrar maneira de tapar buracos!
- Mensagens: 119
- Registado: 7/11/2006 1:41
- Localização: Lisboa
Voces acham algum dia que o governo vai baixar os impostos só porque vai pôr portagens nas SCUTs???
Não me parece.....
E além disso, o que fazer ao milhões (sim, foram milhões) de euros que o estado investiu para o sistema de contagem de carros automático???? é pôr para o lixo??? É como o Hospital da minha zona de residencia, as urgencias foram todas arranjavas e remodeladas há 6 meses... e agora é para fechar! Tenham dó!!!!
Sou a favor das portagens quando isso se justifique, não me parece que seja o caso de NENHUM troço que actualmente é SCUT !! O unico sitio que poderia questionar seria a A29 (acho eu, Aveiro, Porto), mas mesmo assim.... quanto tempo se demora pela Nacianal 1 ??? E a quantidade de buracos e terriolas que se atravessa????
Acho até que as portagens da ponte 25 de Abril deveriam ser reduzidas drásticamente ou mesmo retiradas! (ou há outro sitio para passar em tempo util sem ser a pagar???? que é o critério do governo )
Não me parece.....
E além disso, o que fazer ao milhões (sim, foram milhões) de euros que o estado investiu para o sistema de contagem de carros automático???? é pôr para o lixo??? É como o Hospital da minha zona de residencia, as urgencias foram todas arranjavas e remodeladas há 6 meses... e agora é para fechar! Tenham dó!!!!
Sou a favor das portagens quando isso se justifique, não me parece que seja o caso de NENHUM troço que actualmente é SCUT !! O unico sitio que poderia questionar seria a A29 (acho eu, Aveiro, Porto), mas mesmo assim.... quanto tempo se demora pela Nacianal 1 ??? E a quantidade de buracos e terriolas que se atravessa????
Acho até que as portagens da ponte 25 de Abril deveriam ser reduzidas drásticamente ou mesmo retiradas! (ou há outro sitio para passar em tempo util sem ser a pagar???? que é o critério do governo )
- Mensagens: 272
- Registado: 9/11/2006 12:54
Vou agarrar nas palavras do Macumba, que manifestou a sua opinião, e vou continuar.
Obviamente que já pagamos muitos impostos. Pagamos em tudo. E todos nos revoltamos por isso.
Esquecemos é que há uma grande quantidade de gente que manifesta essa revolta, fugindo efectivamente às suas obrigações fiscais. Ora se todos realmente pagassemos as nossas obrigações, não seria mais fácil e lícito exigirmos do nosso governo?
Não se dizia no tempo da Manuela Ferreira Leite, que a fuga aos impostos se estimava anualmente, em Portugal, em cerca de 2000M€ (corrijam-me se eu estiver errado)? É muito dinheiro, que podia fazer a diferença, se fosse realmente cobrado!
A fuga à responsabilidade é algo que está associado à filosofia de vida de um povo.
Lembram-me aquando da crise asiática de 97 ou 98, a Coreia do Sul, apelou ao esforço da população, tendo este sacrificado tudo, desde as poupanças pessoais, às pulseiras e relógios de ouro? Lembro-me perfeitamente de ver essas cenas no telejornal, com pessoas em fila para sacrificarem os seus bens. Só é possível num país onde a população prima pela disciplina. Nunca o seria em Portugal.
Outro exemplo que vos dou foi em Nova Iorque, onde a minha mulher entrou numa manicure chinesa. O tratamento custava somente $9. Ora até num simples pintar de unhas, a chinesa passou recibo e cobrou $10.xx, pois juntou-lhe o imposto. Eu, em Portugal, vou ao barbeiro cortar o cabelo, dou-lhe 7€, e ele não me passa recibo, nem eu lh'o exijo. É uma reacção inacta à nossa maneira de ser.
Apenas quero dizer que, se todos, fossemos realmente patriotas, se em vez de colocarmos bandeirinhas nacionais à janela, os 10milhões de portugueses, contribuissem para as receitas do estado, com tudo o que lhe é devido, o orçamento português não estaria em tantas dificuldades para se aconchegar do lado da receita. E estaríamos realmente a ser patrióticos.
Eu sou Português e sou trabalhar (não sou patrão), mas entendo perfeitamente o esforço que o estado faz para conseguir levar este barco até ao fim sem que se afunde(seja o governo PS ou PSD). Nesse esforço revejo as minhas próprias finanças pessoais, pois é uma luta constante, diminuir deficits (ou aumentar mesmo o superavit familiar), diminuindo a despesa onde for possível, e aumentando a receita familiar - sempre no sentido de evitar a calamitosa bancarrota.
Se eu não consigo aumentar a receita familiar, só a mim me posso culpar. Ou não emigrei e devia ter emigrado, ou não tirei o MBA e já o devia ter tirado, ou porque tirei civil e devia ter tirado outra coisa, sei lá... Nisto, as minha máximas continuam ser as mesmas: quem tem unhas toca guitarra; quem ´tá mal muda-se; cada um sabe de si e Deus sabe de todos.
Para mim, o expoente do "venha a nós nacional" foi a exigência dos trabalhadores da GALP em quererem um prémio de 5000€. Mas que mentes iluminadas! Porque é que eu não me lembrei disso antes? Afinal eu próprio já dei tanto dinheiro a ganhar às empresas por onde trabalhei...
É possível que a minha opinião vá contra a de muitos colegas forenses... Mas deixem lá. É só uma opinião. Afinal, cada um sabe de si e Deus sabe de todos.
Um abraço a todos e viva o debate e a discussão.
PS: só uma nota: pelo que escrevo parece que vou criar um movimento pró-portagens. Obviamente que não. Se não as implementarem, melhor prà minha carteira concerteza, não há que duvidar! E na minha opinião a implementação de portagens reais vai ser uma dor de cabeça, pelo dinheiro que custam as obras, como pelas soluções técnicas, pois implica refazer os traçados de inúmeros nós, para acomodar as praças de portagem.
Obviamente que já pagamos muitos impostos. Pagamos em tudo. E todos nos revoltamos por isso.
Esquecemos é que há uma grande quantidade de gente que manifesta essa revolta, fugindo efectivamente às suas obrigações fiscais. Ora se todos realmente pagassemos as nossas obrigações, não seria mais fácil e lícito exigirmos do nosso governo?
Não se dizia no tempo da Manuela Ferreira Leite, que a fuga aos impostos se estimava anualmente, em Portugal, em cerca de 2000M€ (corrijam-me se eu estiver errado)? É muito dinheiro, que podia fazer a diferença, se fosse realmente cobrado!
A fuga à responsabilidade é algo que está associado à filosofia de vida de um povo.
Lembram-me aquando da crise asiática de 97 ou 98, a Coreia do Sul, apelou ao esforço da população, tendo este sacrificado tudo, desde as poupanças pessoais, às pulseiras e relógios de ouro? Lembro-me perfeitamente de ver essas cenas no telejornal, com pessoas em fila para sacrificarem os seus bens. Só é possível num país onde a população prima pela disciplina. Nunca o seria em Portugal.
Outro exemplo que vos dou foi em Nova Iorque, onde a minha mulher entrou numa manicure chinesa. O tratamento custava somente $9. Ora até num simples pintar de unhas, a chinesa passou recibo e cobrou $10.xx, pois juntou-lhe o imposto. Eu, em Portugal, vou ao barbeiro cortar o cabelo, dou-lhe 7€, e ele não me passa recibo, nem eu lh'o exijo. É uma reacção inacta à nossa maneira de ser.
Apenas quero dizer que, se todos, fossemos realmente patriotas, se em vez de colocarmos bandeirinhas nacionais à janela, os 10milhões de portugueses, contribuissem para as receitas do estado, com tudo o que lhe é devido, o orçamento português não estaria em tantas dificuldades para se aconchegar do lado da receita. E estaríamos realmente a ser patrióticos.
Eu sou Português e sou trabalhar (não sou patrão), mas entendo perfeitamente o esforço que o estado faz para conseguir levar este barco até ao fim sem que se afunde(seja o governo PS ou PSD). Nesse esforço revejo as minhas próprias finanças pessoais, pois é uma luta constante, diminuir deficits (ou aumentar mesmo o superavit familiar), diminuindo a despesa onde for possível, e aumentando a receita familiar - sempre no sentido de evitar a calamitosa bancarrota.
Se eu não consigo aumentar a receita familiar, só a mim me posso culpar. Ou não emigrei e devia ter emigrado, ou não tirei o MBA e já o devia ter tirado, ou porque tirei civil e devia ter tirado outra coisa, sei lá... Nisto, as minha máximas continuam ser as mesmas: quem tem unhas toca guitarra; quem ´tá mal muda-se; cada um sabe de si e Deus sabe de todos.
Para mim, o expoente do "venha a nós nacional" foi a exigência dos trabalhadores da GALP em quererem um prémio de 5000€. Mas que mentes iluminadas! Porque é que eu não me lembrei disso antes? Afinal eu próprio já dei tanto dinheiro a ganhar às empresas por onde trabalhei...
É possível que a minha opinião vá contra a de muitos colegas forenses... Mas deixem lá. É só uma opinião. Afinal, cada um sabe de si e Deus sabe de todos.
Um abraço a todos e viva o debate e a discussão.
PS: só uma nota: pelo que escrevo parece que vou criar um movimento pró-portagens. Obviamente que não. Se não as implementarem, melhor prà minha carteira concerteza, não há que duvidar! E na minha opinião a implementação de portagens reais vai ser uma dor de cabeça, pelo dinheiro que custam as obras, como pelas soluções técnicas, pois implica refazer os traçados de inúmeros nós, para acomodar as praças de portagem.
Re: Seria
macumba Escreveu:por isso digo:pagar o quê?já pagámos e com cresces!
manutenção?só se for da treta!serve é para encher os bolsos a essas empresas,que conseguiram grandes contratos!
aqui é que está a questão fulcral. Nós não pagamos a manutenção. Pagamos a manutenção e o CUSTO!
Quando se faz uma auto-estrada quem é a paga é a entidade concessionária que depois beneficia com a exploração durante 20 ou 30 anos
Se não fosse isso não havia auto-estradas para ninguém!
E as SCUTS é a mesma coisa, excepto que quem paga é o orçamento de Estado, ou seja, todos nós
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Seria
completamente a favor do pagamento de portagens se:
não se pagassem biliões de euros em imposto automóvel e em iva sobre esse imposto!
não se pagassem biliões de euros em impostos sobre produtos petroliferos!
não se pagassem milhões de euros em selos,imposto de sirculação e outros impostos encobertos(licenças etc)
não se pagassem biliões de euros em cartas de condução ,cuja receita principal vai para o estado,enquanto o ensino é uma porcaria!
todos esses biliões deveriam se usados para serviço aos usuários das vias rodóviárias,e no entanto nem 20%o são.
não esqueçamos que tirando os ip's(os bons,porque a maioria é uma porcaria com vias duplas a terminarem abruptamente e a serem responsáveis(está provado)pelos acidentes mais graves e mortais e práticamente sem paralelo nos paises desenvolvidos!),ainda circulamos maioritáriamente nas estradas mandadas fazer pelo Salazar(para carroças e burros),ainda que alargadas à custa de espaço roubado aos peões,de modo estes estarem menos sujeitos a atropelamentos!
por isso digo:pagar o quê?já pagámos e com cresces!
manutenção?só se for da treta!serve é para encher os bolsos a essas empresas,que conseguiram grandes contratos!
renovem mas é as vias alternativas,e acabem de vez com a vergonha de transformar estradas nacionais e ic's em ruas,tantos são os sinasi e os semáforos!
(de tomar a coimbra há perto de CEM semáforos nos dois sentidos,o que transforma a UNICA via de acesso numa rua de uma qualquer cidade,e como esta há concerteza muitas mais) !
saude e b.negócios
não se pagassem biliões de euros em imposto automóvel e em iva sobre esse imposto!
não se pagassem biliões de euros em impostos sobre produtos petroliferos!
não se pagassem milhões de euros em selos,imposto de sirculação e outros impostos encobertos(licenças etc)
não se pagassem biliões de euros em cartas de condução ,cuja receita principal vai para o estado,enquanto o ensino é uma porcaria!
todos esses biliões deveriam se usados para serviço aos usuários das vias rodóviárias,e no entanto nem 20%o são.
não esqueçamos que tirando os ip's(os bons,porque a maioria é uma porcaria com vias duplas a terminarem abruptamente e a serem responsáveis(está provado)pelos acidentes mais graves e mortais e práticamente sem paralelo nos paises desenvolvidos!),ainda circulamos maioritáriamente nas estradas mandadas fazer pelo Salazar(para carroças e burros),ainda que alargadas à custa de espaço roubado aos peões,de modo estes estarem menos sujeitos a atropelamentos!
por isso digo:pagar o quê?já pagámos e com cresces!
manutenção?só se for da treta!serve é para encher os bolsos a essas empresas,que conseguiram grandes contratos!
renovem mas é as vias alternativas,e acabem de vez com a vergonha de transformar estradas nacionais e ic's em ruas,tantos são os sinasi e os semáforos!
(de tomar a coimbra há perto de CEM semáforos nos dois sentidos,o que transforma a UNICA via de acesso numa rua de uma qualquer cidade,e como esta há concerteza muitas mais) !
saude e b.negócios
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Bámos págár pessoal!!
Olhem, eu farto-me de rir quando pego no carro e faço o pergunto Esposende-Porto e pago zero de portagens na A28, e a malta que faz Braga-Porto pela A3, já tem de amouchar com a nota (Braga e Esposende estão à mesma distância do Porto).
É justo eu ficar a rir? Não.
Vamos partir a loiça toda, vandalizar as portagens da brisa para nos manifestarmos contra as portagens? Credo, não!
As portagens são um mal necessário, que, se forem impostas na A28, também eu as irei pagar. É a vida. Custará mais a pagar ao empregado têxtil que se esforça para levar 80cts/mês para casa, do que a mim, mas continua a ser vida.
A minha experiência sobre o assunto é o seguinte:
Já estive a trabalhar em Alpiarça, e fazia todos os dias o percurso Rio Maior - Alpiarça pela A15. Gastava diariamente à volta de 3€. Andei assim um ano, feliz da vida, até que um dia resolvi fazer contas: 3€*5dias*50semanas=750€/ano.
750€?? É pá, se eu os poupar posso orçamentá-los para outra coisa qualquer!! E então no ano seguinte passei a ir pela velhinha estrada nacional. Demorava o dobro do tempo, mas assumia isso, arrancando mais cedo de Rio Maior. A condução era mais lenta mas isso era assumido, pelo que com uma condução mais calma também se poupa mais gasóleo. Basta que diga, que a média passou dos 7.5L/100km para 5.8L/km.
Portanto se fizer a conta anualmente: 750€ + (7.5-5.8)/100*120km*.90€/L*5dias*50semanas=1209€. Poupei aproximadamente 1200€ num ano. É dinheiro que eu poupei e que nenhum patrão se preocuparia em m'os pagar.
E já experimentei a fazer o percurso Porto-Lisboa pelas alternativas: a EN1 ou então indo pela Figueira da Foz: Porto-A29(borla)-Estarreja-A17(borla)-Tocha(EN109)-Figueira da Foz(EN109)-Leiria(EN1)-Rio Maior(EN1)-Carregado-Vila Franca de Xira-A1-Lisboa.
Este percurso demora 5h e pouco a ser feito, sem pressas. Todos reconhecemos que é inviável hoje em dia fazer estes percursos alternativos, mas não é isso que provocará a rebelião, pela abolição das portagens na A1!
No meu carro, se fizer um percurso a 120km/h, gasto à volta de 6.8L/100km. Se o fizer a 190km/h, gasto à volta de 11.5L/km. Agarrando nisto, uma pessoa que faça semanalmente o percurso lisboa-porto-lisboa sempre prego a fundo quanto gasta a mais, em gasóleo? (11.5-6.8)/100km*600km*1€/L*50semanas=1410€.
Foi por causa destas contas que há algum tempo deixei de ser impetuoso na estrada. E na auto-estrada agarro no cruise control e ponho-o a 120km/h, ou no máximo a 130. Medo da bófia? Não, é simples eficiência. O ter de por o carro a 150km/h, para poupar uns míseros 10 ou 20minutos a uma viagem têm de ter uma boa justificação e valer mesmo a pena.
O vício do tabaco que alguns têm, não será também uma grande portagem? O vício da velocidade, com o inerente sobreconsumo de combustível não é também uma grande portagem?
É a minha singela opinião. Um abraço a todos.
É justo eu ficar a rir? Não.
Vamos partir a loiça toda, vandalizar as portagens da brisa para nos manifestarmos contra as portagens? Credo, não!
As portagens são um mal necessário, que, se forem impostas na A28, também eu as irei pagar. É a vida. Custará mais a pagar ao empregado têxtil que se esforça para levar 80cts/mês para casa, do que a mim, mas continua a ser vida.
A minha experiência sobre o assunto é o seguinte:
Já estive a trabalhar em Alpiarça, e fazia todos os dias o percurso Rio Maior - Alpiarça pela A15. Gastava diariamente à volta de 3€. Andei assim um ano, feliz da vida, até que um dia resolvi fazer contas: 3€*5dias*50semanas=750€/ano.
750€?? É pá, se eu os poupar posso orçamentá-los para outra coisa qualquer!! E então no ano seguinte passei a ir pela velhinha estrada nacional. Demorava o dobro do tempo, mas assumia isso, arrancando mais cedo de Rio Maior. A condução era mais lenta mas isso era assumido, pelo que com uma condução mais calma também se poupa mais gasóleo. Basta que diga, que a média passou dos 7.5L/100km para 5.8L/km.
Portanto se fizer a conta anualmente: 750€ + (7.5-5.8)/100*120km*.90€/L*5dias*50semanas=1209€. Poupei aproximadamente 1200€ num ano. É dinheiro que eu poupei e que nenhum patrão se preocuparia em m'os pagar.
E já experimentei a fazer o percurso Porto-Lisboa pelas alternativas: a EN1 ou então indo pela Figueira da Foz: Porto-A29(borla)-Estarreja-A17(borla)-Tocha(EN109)-Figueira da Foz(EN109)-Leiria(EN1)-Rio Maior(EN1)-Carregado-Vila Franca de Xira-A1-Lisboa.
Este percurso demora 5h e pouco a ser feito, sem pressas. Todos reconhecemos que é inviável hoje em dia fazer estes percursos alternativos, mas não é isso que provocará a rebelião, pela abolição das portagens na A1!
No meu carro, se fizer um percurso a 120km/h, gasto à volta de 6.8L/100km. Se o fizer a 190km/h, gasto à volta de 11.5L/km. Agarrando nisto, uma pessoa que faça semanalmente o percurso lisboa-porto-lisboa sempre prego a fundo quanto gasta a mais, em gasóleo? (11.5-6.8)/100km*600km*1€/L*50semanas=1410€.
Foi por causa destas contas que há algum tempo deixei de ser impetuoso na estrada. E na auto-estrada agarro no cruise control e ponho-o a 120km/h, ou no máximo a 130. Medo da bófia? Não, é simples eficiência. O ter de por o carro a 150km/h, para poupar uns míseros 10 ou 20minutos a uma viagem têm de ter uma boa justificação e valer mesmo a pena.
O vício do tabaco que alguns têm, não será também uma grande portagem? O vício da velocidade, com o inerente sobreconsumo de combustível não é também uma grande portagem?
É a minha singela opinião. Um abraço a todos.
Esse princípio do utilizador pagador tem um efeito perverso, eu neste momento não utilizo transportes públicos e pago a dívida da CP e da Carris através dos impostos, aliás pagamos todos o diferencial do valor do passe (que é um valor que dá prejuízo basicamente). As pessoas que utilizam os transportes públicos se tivessem que pagar um valor que não fosse "a desconto" levavam com aumentos brutais.
Portanto, ou pagamos todos, ou não paga ninguém. Decidam-se, acho uma parvoíce um gajo andar aqui com meios termos e uns a sustentar os outros.
Portanto, ou pagamos todos, ou não paga ninguém. Decidam-se, acho uma parvoíce um gajo andar aqui com meios termos e uns a sustentar os outros.
- Mensagens: 132
- Registado: 20/11/2006 23:09
- Localização: Jogo de Bolsa
uma auto estrada é por natureza uma via de maior velocidade e de melhor acesso, ou seja, permite chegar mais rapidamente a um destino, por isso, não sendo de circulação obrigatória quem anda é que deve pagar o seu preço/custo.
Aplaudo vivamente estas medidas do governo e só tenho pena de isso não se alargar também ao Algarve.
Quem quiser andar sem pagar, terá de circular em entradas nacioanis, demora mais tempo mas não paga.
O mesmo nas pontes sobre o tejo, não deveria haver subsidio algum à Lusoponte, cada um pagava o que tinha de pagar e se não queria que fosse de comboio ou de barco.
Em regiões desfavorecidas ainda se admite que seja gratuito para proporcionar algum crescimento (ex: trás os montes, interior do alentejo e beiras), mas ainda assim esse gratuito deve ser progressivamente substituido por pagamentos.
Aplaudo vivamente estas medidas do governo e só tenho pena de isso não se alargar também ao Algarve.
Quem quiser andar sem pagar, terá de circular em entradas nacioanis, demora mais tempo mas não paga.
O mesmo nas pontes sobre o tejo, não deveria haver subsidio algum à Lusoponte, cada um pagava o que tinha de pagar e se não queria que fosse de comboio ou de barco.
Em regiões desfavorecidas ainda se admite que seja gratuito para proporcionar algum crescimento (ex: trás os montes, interior do alentejo e beiras), mas ainda assim esse gratuito deve ser progressivamente substituido por pagamentos.
<b>Margem Sul</b>
<i>Investido do lado certo do rio. </i>
<b><i>"Demasiadas vezes aceitamos toda a m**** que nos dão (e quando calha ainda pagamos)"</i> Fernando Alves@TSF a propósito dos "famosos".</i></b>
<i>Investido do lado certo do rio. </i>
<b><i>"Demasiadas vezes aceitamos toda a m**** que nos dão (e quando calha ainda pagamos)"</i> Fernando Alves@TSF a propósito dos "famosos".</i></b>
Princípio do utilizador pagador
A velha estória do não pagamos neste país já começa a não pegar.
A única justificação para que não se pague numa auto-estrada devia ser que esta servisse uma zona pobre do país, mas como desde o 1º dia sempre se pagou na auto-estrada que serve o Alentejo, os Alentejanos acham (é o meu caso) que quem utiliza deve pagar, se não quiserem pagar vão pelas estradas nacionais.
Ainda à 2 semanas fui para o Porto via A1 e o condutor decidiu sair da mesma em Estarreja para poupar 2 Eur, perdemos 45 min pois a fila na saída tinha vários quilómetros de chicos-espertos que queriam poupar os tais 2 Eur , quando usufruiram da viagem em auto-estarda até ao Porto.
Muito mais injusto é que se pague 2,10 para atravessar a ponte Vasco da Gama ou 1,60 na Ponte sobre o Tejo (aí é que não há alternativas nenhumas) ou que se pague 4 Eur para estacionar o carro nas Av. novas durante o dia, pois é onde eu trabalho. Nas auto-estradas (scut's) do norte acho muito bem que se comece a pagar pois eu raramente lá passo.
Com esta lógica da treta (que acabei de descrever) todos achamos que não se deve pagar à porta da nossa casa mas se se pagar à porta da casa do vizinho tudo bem...
E depois ninguém se importa de pagar nos estacionamentos dos hiper-mercados que enchem até mais não aos fins de semana e feriados.
E depois ainda conseguimos gastar 30 milhões de contos no euro milhões em 3 semanas...
Fónix, tenho que ir meter o meu

A única justificação para que não se pague numa auto-estrada devia ser que esta servisse uma zona pobre do país, mas como desde o 1º dia sempre se pagou na auto-estrada que serve o Alentejo, os Alentejanos acham (é o meu caso) que quem utiliza deve pagar, se não quiserem pagar vão pelas estradas nacionais.
Ainda à 2 semanas fui para o Porto via A1 e o condutor decidiu sair da mesma em Estarreja para poupar 2 Eur, perdemos 45 min pois a fila na saída tinha vários quilómetros de chicos-espertos que queriam poupar os tais 2 Eur , quando usufruiram da viagem em auto-estarda até ao Porto.
Muito mais injusto é que se pague 2,10 para atravessar a ponte Vasco da Gama ou 1,60 na Ponte sobre o Tejo (aí é que não há alternativas nenhumas) ou que se pague 4 Eur para estacionar o carro nas Av. novas durante o dia, pois é onde eu trabalho. Nas auto-estradas (scut's) do norte acho muito bem que se comece a pagar pois eu raramente lá passo.
Com esta lógica da treta (que acabei de descrever) todos achamos que não se deve pagar à porta da nossa casa mas se se pagar à porta da casa do vizinho tudo bem...
E depois ninguém se importa de pagar nos estacionamentos dos hiper-mercados que enchem até mais não aos fins de semana e feriados.
E depois ainda conseguimos gastar 30 milhões de contos no euro milhões em 3 semanas...
Fónix, tenho que ir meter o meu
Vem-vindo a terras-pátrias, Nunofaustino. Não te sabia por cá. É para ficar? O mundo é grande ou pequeno, conforme o olharmos, mas seja qual for o ponto de vista, a nossa terra (pequena e repleta de mesquinhês) é sempre a melhor. Como diz Vergilio Ferreira, e eu concordo:"da minha língua (terra) eu vejo (e oioço) o mar".,
Um abraço amigo
Um abraço amigo
nunofaustino Escreveu:... ou tentar perceber o pq da construção do TGV quando os custos projectados são de 700E por pessoa (eu repito para quem não percebeu, pois isto custa a entender... os CUSTOS PROJECTADOS do TGV são de 700E por português). Façam contas a uma derrapagem no orçamento de 1.5X (nada de extraordinário hoje em dia) e ficam a saber que vão pagar 1000E para demorar menos 15 minutos entre Lisboa e Porto...
Um abraço
Nuno
qual é a surpresa já pagaste 160 euros ( 1,6 biliões euros - renovação da linha do norte) para poupar 15 mnts no Alfa .... eheheh
Eu utilizo dia sim dia não a liação Aveiro-Mira, por isso serei fortemente afectado pela introdução de portagens neste troço (cerca de 3E por viagem de ida e volta). No entanto, sou completamente a favor da colocação de portagens neste troço se, as regras forem iguais para todos.
Tal como outros, não consigo compreender que a Via do Infante seja gratuita. Consigo claramente perceber que a antiga IP5 ou IP4 sejam gratuitos, mas a Via do Infante... terá de ser por razões muito diferentes das económicas...
Mas pior do que haver ou não haver SCUTs é tentar perceber a utilizadade da construção da Autoestrada que vai de Estarreja até ao Porto que, em muitos locais, está a menos de 1 Km da A1... ou tentar perceber o pq da construção do TGV quando os custos projectados são de 700E por pessoa (eu repito para quem não percebeu, pois isto custa a entender... os CUSTOS PROJECTADOS do TGV são de 700E por português). Façam contas a uma derrapagem no orçamento de 1.5X (nada de extraordinário hoje em dia) e ficam a saber que vão pagar 1000E para demorar menos 15 minutos entre Lisboa e Porto...
Um abraço
Nuno
Tal como outros, não consigo compreender que a Via do Infante seja gratuita. Consigo claramente perceber que a antiga IP5 ou IP4 sejam gratuitos, mas a Via do Infante... terá de ser por razões muito diferentes das económicas...
Mas pior do que haver ou não haver SCUTs é tentar perceber a utilizadade da construção da Autoestrada que vai de Estarreja até ao Porto que, em muitos locais, está a menos de 1 Km da A1... ou tentar perceber o pq da construção do TGV quando os custos projectados são de 700E por pessoa (eu repito para quem não percebeu, pois isto custa a entender... os CUSTOS PROJECTADOS do TGV são de 700E por português). Façam contas a uma derrapagem no orçamento de 1.5X (nada de extraordinário hoje em dia) e ficam a saber que vão pagar 1000E para demorar menos 15 minutos entre Lisboa e Porto...
Um abraço
Nuno
Tenho a A29 a 200m da porta com saída directa para a ponte da Arrábida, ponte do Freixo e A1. Sou um privilegiado. Mesmo assim, não acho minimamente justo que quem não circula nas SCUTS as esteja a financiar. Deve pagar quem circula nelas. A excepção da Via do Infante é, no mínimo, INFAME. Que se defenda as zonas do país com um PIB mais baixo ainda aceito: afinal temos (devemos) ser solidários. Agora pagar para quem se passeia no Algarve, só vejo justificações eleitoralistas. SIM portagens nas SCUTS.
Cabecorra Escreveu:É um bocado como a história do imposto municipal dos veículos (selo) passar a ser mais elevado com a antiguidade do carro por poluir mais. Se eu não tenho um carro novo menos poluidor é porque não tenho dinheiro para tal! Acreditem que ninguém queria mais que o meu carro fosse novo do que eu! Mas se continuam a aumentar os meus impostos por esse motivo, mais tarde vou ter condições de comprá-lo!
esse pressuposto assenta em ideias supostamente ecologistas, se não concordam com ele elejam um programa de governo que não as incorpore
Mas estando em vigor, não tem nada de mais, não és obrigado a comprar um carro novo menos poluente. Pagas mais imposto pelo carro antigo.
A escolha é sempre tua, ninguém te obriga a nada. Existe um principio ideológico que é incentivar a compra de carros menos poluentes, quem não quiser paga mais imposto
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
tek Escreveu:Eu sou contra as portagens nas scuts.
Porque não se colocam portagens nas estradas nacionais? Existem centenas de estradas feitas que eu não uso e que paguei indirectamente através dos impostos. E continuo a pagar devido à sua manutenção.
As vias modernas, onde estão as scuts, são necessárias, devido à vida moderna (mais transito, maior mobilidade das pessoas, etc).
Porquê gastar mais dinheiro em TGVs, pontes para TGV em Lisboa, novos aeroportos, etc. Este país vive de megalomanias. Gasta-se n dinheiro para fazer algo e não se pensa nos custos futuros. O zé povinho que já pagou no inicio, vai continuar a pagar indefinidamente.
Podem ser construídas estradas nacionais modernas, já que foi essa a politica de crescimento e desenvolvimento adoptada pelo país anos atrás.
Senão, seguia-se o exemplo da Irlanda, que não tem praticamente auto-estradas, mas que é um exemplo de crescimento a seguir.
tek
Concordo em absoluto com o tek.
E já agora sugeria também começarmos a pagar pelo ar que respiramos, e uma taxa por estarmos vivos e por ocuparmos espaço físico!
Só não entendo como é que havendo ideias geniais destas ainda não foram postas em prática.
Quem tiver doenças respiratórias leva um agravamento.
É um bocado como a história do imposto municipal dos veículos (selo) passar a ser mais elevado com a antiguidade do carro por poluir mais. Se eu não tenho um carro novo menos poluidor é porque não tenho dinheiro para tal! Acreditem que ninguém queria mais que o meu carro fosse novo do que eu! Mas se continuam a aumentar os meus impostos por esse motivo, mais tarde vou ter condições de comprá-lo!
Ganhar ou perder é desporto.
Mas é sempre preferível ganhar!!
Mas é sempre preferível ganhar!!
Pagar? Nós deviamos era ser pagos para lá andar. Reparem no IP5 principal porta de acesso á Europa e ao cemitério. Quem as fez devia estar na cadeia ( responsáveis politicos).
Já agora sabem que os projectistas do IP3 vão ser procesados, mas quem devia ser era quem apenas lhes deu fundos para contornar montanhas.
Devia haver tratamento igual para o interior, porque lá também existem Portugueses.
Já agora sabem que os projectistas do IP3 vão ser procesados, mas quem devia ser era quem apenas lhes deu fundos para contornar montanhas.
Devia haver tratamento igual para o interior, porque lá também existem Portugueses.
In God we trust, all others bring data.
Já agora, tambem concordava, que quer as escolas desde a pré-primária, até a Saude, fossem pagas.
Agora deviamos era ter um sistema justo, em que o pagamento fosse proporcional aos rendimentos, bens imobiliários.
è impossivel haver justiça social, quando todos os empresários, advogados, solicitadores, arquitectos,etc andam de Porche, Jaguar, Mercedes e DECLARAM o salario minimo e depois enquanto eu pago € 422,60 por filho na escola, eles ainda têm a lata de apresentar a Declaração de IRS, para terem o subsidio da Segurança Social.
Um colega de turma de uma das minhas filhas, o pai é solicitador e tem um Jeep Porche Caymen(?) e COITADO, paga € 139,00 !!!!!
Há eu tenho um Seat com 11 anos...
Mas tambem não conseguimos mudar isto. Quando mais de 60% dos Deputados, são advogados, acreditem que eles não vão legiscar contra eles próprios.
Agora deviamos era ter um sistema justo, em que o pagamento fosse proporcional aos rendimentos, bens imobiliários.
è impossivel haver justiça social, quando todos os empresários, advogados, solicitadores, arquitectos,etc andam de Porche, Jaguar, Mercedes e DECLARAM o salario minimo e depois enquanto eu pago € 422,60 por filho na escola, eles ainda têm a lata de apresentar a Declaração de IRS, para terem o subsidio da Segurança Social.
Um colega de turma de uma das minhas filhas, o pai é solicitador e tem um Jeep Porche Caymen(?) e COITADO, paga € 139,00 !!!!!
Há eu tenho um Seat com 11 anos...
Mas tambem não conseguimos mudar isto. Quando mais de 60% dos Deputados, são advogados, acreditem que eles não vão legiscar contra eles próprios.
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- Registado: 5/11/2002 1:17
Tek
"Este país vive de megalomanias. Gasta-se dinheiro para fazer algo e não se pensa nos custos futuros."
Ainda ontem houvi um parvalhão da FPFutebol, dizer que em 2018, Portugal devia de organizar um Mundial de Futebol!!!!!!!!!!!!
Por imposição da FIFA, para organizar um Mundial, os estádios têm que ter no minimo uma lotação de 45.000 lugares.
"Este país vive de megalomanias. Gasta-se dinheiro para fazer algo e não se pensa nos custos futuros."
Ainda ontem houvi um parvalhão da FPFutebol, dizer que em 2018, Portugal devia de organizar um Mundial de Futebol!!!!!!!!!!!!
Por imposição da FIFA, para organizar um Mundial, os estádios têm que ter no minimo uma lotação de 45.000 lugares.
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Eu sou contra as portagens nas scuts.
Porque não se colocam portagens nas estradas nacionais? Existem centenas de estradas feitas que eu não uso e que paguei indirectamente através dos impostos. E continuo a pagar devido à sua manutenção.
As vias modernas, onde estão as scuts, são necessárias, devido à vida moderna (mais transito, maior mobilidade das pessoas, etc).
Porquê gastar mais dinheiro em TGVs, pontes para TGV em Lisboa, novos aeroportos, etc. Este país vive de megalomanias. Gasta-se n dinheiro para fazer algo e não se pensa nos custos futuros. O zé povinho que já pagou no inicio, vai continuar a pagar indefinidamente.
Podem ser construídas estradas nacionais modernas, já que foi essa a politica de crescimento e desenvolvimento adoptada pelo país anos atrás.
Senão, seguia-se o exemplo da Irlanda, que não tem praticamente auto-estradas, mas que é um exemplo de crescimento a seguir.
tek
Porque não se colocam portagens nas estradas nacionais? Existem centenas de estradas feitas que eu não uso e que paguei indirectamente através dos impostos. E continuo a pagar devido à sua manutenção.
As vias modernas, onde estão as scuts, são necessárias, devido à vida moderna (mais transito, maior mobilidade das pessoas, etc).
Porquê gastar mais dinheiro em TGVs, pontes para TGV em Lisboa, novos aeroportos, etc. Este país vive de megalomanias. Gasta-se n dinheiro para fazer algo e não se pensa nos custos futuros. O zé povinho que já pagou no inicio, vai continuar a pagar indefinidamente.
Podem ser construídas estradas nacionais modernas, já que foi essa a politica de crescimento e desenvolvimento adoptada pelo país anos atrás.
Senão, seguia-se o exemplo da Irlanda, que não tem praticamente auto-estradas, mas que é um exemplo de crescimento a seguir.
tek
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