Off tópic .....como se manipula a informação
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Li os posts anteriores muiiiito na diagonal (e o que vou escrever até pode nem ter nada a ver com o assunto) mas aproveito só para dizer que acho que cada vez mais temos que apelar ao bom senso e à capacidade de encaixe e de análise de informação por parte da opinião pública. Obviamente à medida que os níveis de literacia forem subindo entre a população portuguesa, a coisa melhore cada vez mais.
Refiro-me a assuntos de interesse geral tais como:
a) energia nuclear: já foi uma tecnologia diabólica, letal, a banir da face da terra. Portugal era dos poucos países iluminados que recusava esta tecnologia, e mesmo na França ou na Alemanha se faziam manifestações contra o nuclear. Hoje, com outra forma de pensar, já se acha o nuclear como uma opção viável de todos os pontos de vista, que é de implementar sem rodeios.
b) Barragem em Foz Côa: na altura, as gravuras, foram suficientes para parar a contrução de uma barragem, que custou milhões em indemnizações aos empreiteiros. Não está em causa o interesse superior das gravuras. Mas hoje aquele grande potencial turístico que se esperava com as gravuras, diminuiu drasticamente. Se isso desse para cotar em bolsa, eu diria que foi uma acção que já valeu 100EUR, e que hoje vale 5 cêntimos. Apesar de todos acharem na altura que se ficou a ganhar, perdeu-se e muito. E Foz Côa foi quem perdeu mais.
c) Co-incineração: pela lógica anterior, parece-me que, daqui a vinte anos, vai ser a regra e não o motivo de discórdia como acontece hoje.
Obviamente também há exemplos ao contrário, como a utilização de amianto em edifícios, que se provou ser cancerígeno, e que hoje está totalmente banido.
Tudo faz parte da lógica do desenvolvimento contínuo que envolve a humanidade e das diferentes evoluções que as tecnologias tomam, e das diferentes visões que as sucessivas gerações têm do mundo que nos rodeia.
Refiro-me a assuntos de interesse geral tais como:
a) energia nuclear: já foi uma tecnologia diabólica, letal, a banir da face da terra. Portugal era dos poucos países iluminados que recusava esta tecnologia, e mesmo na França ou na Alemanha se faziam manifestações contra o nuclear. Hoje, com outra forma de pensar, já se acha o nuclear como uma opção viável de todos os pontos de vista, que é de implementar sem rodeios.
b) Barragem em Foz Côa: na altura, as gravuras, foram suficientes para parar a contrução de uma barragem, que custou milhões em indemnizações aos empreiteiros. Não está em causa o interesse superior das gravuras. Mas hoje aquele grande potencial turístico que se esperava com as gravuras, diminuiu drasticamente. Se isso desse para cotar em bolsa, eu diria que foi uma acção que já valeu 100EUR, e que hoje vale 5 cêntimos. Apesar de todos acharem na altura que se ficou a ganhar, perdeu-se e muito. E Foz Côa foi quem perdeu mais.
c) Co-incineração: pela lógica anterior, parece-me que, daqui a vinte anos, vai ser a regra e não o motivo de discórdia como acontece hoje.
Obviamente também há exemplos ao contrário, como a utilização de amianto em edifícios, que se provou ser cancerígeno, e que hoje está totalmente banido.
Tudo faz parte da lógica do desenvolvimento contínuo que envolve a humanidade e das diferentes evoluções que as tecnologias tomam, e das diferentes visões que as sucessivas gerações têm do mundo que nos rodeia.
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Energia eólica????
Bom dia
Sem querer por em causa sondagens, que tal como o amigo MCarvalho, são na sua maioria encomendadas (já não é a primeira vez que me ligam à hora de jantar para me fazerem perguntas para uma sondagem - da Eurosondagem ), senão vejamos a de ontem da SIC que dizia que a maioria dos portugueses estão dispostos a pagar mais pela energia para se utilizarem energias renováveis (quando já pagamos das energias mais caras da europa...) gostava sim de fazer um pequeno reparo:
- como é que uma barragem potencia a energia eólica (no meu dicionário é hidráulica).Cumps
MigRod
Sem querer por em causa sondagens, que tal como o amigo MCarvalho, são na sua maioria encomendadas (já não é a primeira vez que me ligam à hora de jantar para me fazerem perguntas para uma sondagem - da Eurosondagem ), senão vejamos a de ontem da SIC que dizia que a maioria dos portugueses estão dispostos a pagar mais pela energia para se utilizarem energias renováveis (quando já pagamos das energias mais caras da europa...) gostava sim de fazer um pequeno reparo:
- como é que uma barragem potencia a energia eólica (no meu dicionário é hidráulica).Cumps
MigRod
Cumprimentos
MigRod
MigRod
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Claro que manipular sondagens é simples. A questão não era essa...
A questão é que se pode manipular qualquer uma (e não esta em especial, pelo numero de entrevistados e etc).
A questão é que se pode manipular qualquer uma (e não esta em especial, pelo numero de entrevistados e etc).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Marco
Temos de acreditar em alguma coisa
a moeda também pode ficar direita na vertical
Já agora lembrei-me da estória da média
" Se um homem meter a cabeça em água a ferver e os pés em água gelada a média é .. uma pila morna"
um grande abraço e até logo
mcarvalho
a moeda também pode ficar direita na vertical
Já agora lembrei-me da estória da média
" Se um homem meter a cabeça em água a ferver e os pés em água gelada a média é .. uma pila morna"
um grande abraço e até logo
mcarvalho
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Re: Marco
mcarvalho, até 40% pode ser a maioria...
De qq das formas eu estou a referir-me aos aspectos matemáticos e científicos. A esse título não vejo razões para pegar com a sondagem.
Agora, se acreditas que a sondagem foi encomendada ou não é credível por outras razões, bom, isso já é outra coisa. Não tem nada que ver com o facto de se tratar de 1.000 e tal entrevistados ou até com a interpretação dos números (os números podem é estar mal mas isso sería por razões completamente diferentes em que nesse caso, todo o estudo sería uma farsa).
Não sei se me fiz entender...
Aliás, temos tido bastantes estudos de opinião de ambito nacional com até menos entrevistados do que isso (ouço frequentemente estudos com 600 ou 700 entrevistados). São valores perfeitamente aceitáveis embora à primeira vista pareçam que não (a análise estatística é um pouco traiçoeira).
Vou-te dar um exemplo, que não passa de uma analogia, apenas para notares que mesmo em amostras pequenas os desvios tendem a não ser muito grandes (ou por outra, é pouco provável que surja um desvio muito grande). Imagina o simples lançamento da moeda ao ar: um lado representa o sim e o outro representa o não. Vais verificar, apesar de em cada lançamento a probabilidade de sair um lado ou outro ser igual (isto é, tão facilmente sai um lado como o outro - isto é uma analogia para a opinião de um entrevistado escolhido ao acaso) se tentares 10 lançamentos é altamente improvável que saiam 10 lançamentos "sim" (a probabilidade é de apenas 0.1%).
De qq das formas eu estou a referir-me aos aspectos matemáticos e científicos. A esse título não vejo razões para pegar com a sondagem.
Agora, se acreditas que a sondagem foi encomendada ou não é credível por outras razões, bom, isso já é outra coisa. Não tem nada que ver com o facto de se tratar de 1.000 e tal entrevistados ou até com a interpretação dos números (os números podem é estar mal mas isso sería por razões completamente diferentes em que nesse caso, todo o estudo sería uma farsa).
Não sei se me fiz entender...
Aliás, temos tido bastantes estudos de opinião de ambito nacional com até menos entrevistados do que isso (ouço frequentemente estudos com 600 ou 700 entrevistados). São valores perfeitamente aceitáveis embora à primeira vista pareçam que não (a análise estatística é um pouco traiçoeira).
Vou-te dar um exemplo, que não passa de uma analogia, apenas para notares que mesmo em amostras pequenas os desvios tendem a não ser muito grandes (ou por outra, é pouco provável que surja um desvio muito grande). Imagina o simples lançamento da moeda ao ar: um lado representa o sim e o outro representa o não. Vais verificar, apesar de em cada lançamento a probabilidade de sair um lado ou outro ser igual (isto é, tão facilmente sai um lado como o outro - isto é uma analogia para a opinião de um entrevistado escolhido ao acaso) se tentares 10 lançamentos é altamente improvável que saiam 10 lançamentos "sim" (a probabilidade é de apenas 0.1%).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Marco
Agradeço
e concordo com alguns aspectos
a amostra parece-me pequena ,
a percentagem de 55% com margem de erro de + - 5%
poderá dar pouco mais de 50%... o que não corresponderá própriamente à maioria da população
e, admira-me que haja tanta informação
"Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica"..cito
Se perguntassem se sabiam onde fica o Rio Sabor aos que responderam sim duvido que muitos soubessem..
enfim .. sondagens ... quem a terá encomendado?
... o frango é a meias mas, um come- o todo e o outro não come nada
Marco
um grande abraço
mcarvalho
e concordo com alguns aspectos
a amostra parece-me pequena ,
a percentagem de 55% com margem de erro de + - 5%
poderá dar pouco mais de 50%... o que não corresponderá própriamente à maioria da população
e, admira-me que haja tanta informação
"Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica"..cito
Se perguntassem se sabiam onde fica o Rio Sabor aos que responderam sim duvido que muitos soubessem..
enfim .. sondagens ... quem a terá encomendado?
... o frango é a meias mas, um come- o todo e o outro não come nada
Marco
um grande abraço
mcarvalho
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mcarvalho, as sondagens e estudos de opinião são sempre com valores dessa ordem de grandeza e as margens de erro são bastantes reduzidas.
Desde que a amostra esteja correctamente escolhida (daí ser obrigatório apresentar a ficha técnica, a entidade que levou a cabo o estudo, etc), a estatística está suficientemente evoluída para com amostras dessa ordem de grandeza se obter resultados de grande fiabilidade (assim por alto com margens de erro de 5% ou inferior).
Isto acontece com todas as sondagens e estudos de opinião. Nalguns casos não são precisos mais de uns 300 entrevistados para se obter resultados de relativa qualidade.
A amostra deve reflectir os vários escalões etários, distribuição pelo país, distribuição por sexo, etc. Isso está tudo previsto num estudo deste género. Estas entidades como a Eurosondagem não fazem outra coisa.
Desde que a amostra esteja correctamente escolhida (daí ser obrigatório apresentar a ficha técnica, a entidade que levou a cabo o estudo, etc), a estatística está suficientemente evoluída para com amostras dessa ordem de grandeza se obter resultados de grande fiabilidade (assim por alto com margens de erro de 5% ou inferior).
Isto acontece com todas as sondagens e estudos de opinião. Nalguns casos não são precisos mais de uns 300 entrevistados para se obter resultados de relativa qualidade.
A amostra deve reflectir os vários escalões etários, distribuição pelo país, distribuição por sexo, etc. Isso está tudo previsto num estudo deste género. Estas entidades como a Eurosondagem não fazem outra coisa.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Descobri a notícia na integra no Jornal de Negócios
com uma vénia ao Jornal de Negócios Online
Publicado 6 Novembro 2006 18:36
Maioria da população portuguesa está a favor da barragem do Baixo Sabor
A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
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Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt
A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
"A opinião favorável está patente num estudo de opinião, realizado pela Eurosondagem entre 30 de Outubro e 1 de Novembro, resultante de 1017 entrevistas telefónicas", de acordo com um comunicado enviado.
Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
"64,6% da população nacional e 61,6% a nível regional (concelhos de Alfândega da Fé, Macedo de Cavaleiros, Mogadouro e Torre de Moncorvo) consideram a construção da Barragem importante para o país. Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado.
Enviar por mail Versão para impressão Para comentar esta noticia deverá ser membro registado no Canal de Negócios.
Se está registado no Canal de Negócios façalogin.
Caso contrário poderáregistar-se gratuitamente.
Publicado 6 Novembro 2006 18:36
Maioria da população portuguesa está a favor da barragem do Baixo Sabor
A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
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A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
"A opinião favorável está patente num estudo de opinião, realizado pela Eurosondagem entre 30 de Outubro e 1 de Novembro, resultante de 1017 entrevistas telefónicas", de acordo com um comunicado enviado.
Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
"64,6% da população nacional e 61,6% a nível regional (concelhos de Alfândega da Fé, Macedo de Cavaleiros, Mogadouro e Torre de Moncorvo) consideram a construção da Barragem importante para o país. Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado.
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Off tópic .....como se manipula a informação
Maioria da população portuguesa está a favor da barragem do Baixo Sabor
06/11/2006
in bpionline
A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
"A opinião favorável está patente num estudo de opinião, realizado pela Eurosondagem entre 30 de Outubro e 1 de Novembro, resultante de 1017 entrevistas telefónicas", de acordo com um comunicado enviado.
Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
"64,6% da população nacional e 61,6% a nível regional (concelhos de Alfândega da Fé, Macedo de Cavaleiros, Mogadouro e Torre de Moncorvo) consideram a construção da Barragem importante para o país. Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado.
--------------------------------------------------------------------------------
Ps Os bold, sublinhados e vermelho são meus
Comentário
1º - Como é possível que 1017 entrevistados pelo telefone representem 11 000 000 de Portugueses
2º - Como é possível que, a grosso modo, 55,2% de
1017 permitam inferir que "Maioria da população portuguesa está a favor da barragem do Baixo Sabor "
3º - Como é possível que... Os inquiridos (550~-)que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
Ou são todos Engenheiros ou têm conhecimentos acima da média o que indicia viciação de resultados
4º - Como é que esta maoiria de 500 pessoas
vai exigir que 10 999 500 paguem a barragem???..
Ou fui eu que percebi mal ? se calhar são só essas 500 que a pagam não?!!
Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado
QUE MAIS NOS IRÃO FAZER'?????
06/11/2006
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A maioria da população nacional está a favor da construção da barragem do Baixo Sabor. De acordo com um estudo realizado pela Eurosondagem, 55,2% da população a nível nacional e 61,6% a nível regional está a favor da construção da Barragem do Baixo Sabor.
"A opinião favorável está patente num estudo de opinião, realizado pela Eurosondagem entre 30 de Outubro e 1 de Novembro, resultante de 1017 entrevistas telefónicas", de acordo com um comunicado enviado.
Os inquiridos que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
"64,6% da população nacional e 61,6% a nível regional (concelhos de Alfândega da Fé, Macedo de Cavaleiros, Mogadouro e Torre de Moncorvo) consideram a construção da Barragem importante para o país. Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado.
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1º - Como é possível que 1017 entrevistados pelo telefone representem 11 000 000 de Portugueses
2º - Como é possível que, a grosso modo, 55,2% de
1017 permitam inferir que "Maioria da população portuguesa está a favor da barragem do Baixo Sabor "
3º - Como é possível que... Os inquiridos (550~-)que estão a favor desta construção consideram que a infra-estrutura irá controlar os caudais no Douro e potenciar a energia eólica.
Ou são todos Engenheiros ou têm conhecimentos acima da média o que indicia viciação de resultados
4º - Como é que esta maoiria de 500 pessoas
vai exigir que 10 999 500 paguem a barragem???..
Ou fui eu que percebi mal ? se calhar são só essas 500 que a pagam não?!!
Uma maioria de 43,8%, a nível nacional, e de 65% a nível regional considera ainda que, caso a Comissão Europeia recuse fundos comunitários para a sua construção, o Governo português deve avançar com o seu apoio", adianta o mesmo comunicado
QUE MAIS NOS IRÃO FAZER'?????
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