Perante “situação dramática”, Governo promete linhas de tesouraria às transportadoras

[GetSmarter]

Protegi o resto da posição

[donjuan]

Smart strategy, Getsmart!
Finalmente alguem que compra um warrant para cobrir risco!
Afinal, na história dos derivados, estes surgiram para cobrir risco, nao aumentar, como muitos criticos dos warrants falam!

[GetSmarter]

nem por isso mas vamos tentando aprender

[DerivativesMan]

GetSmart...pode mudar seu nick para Smart

[GetSmarter]

Posso dizer q no meu caso o q aconteceu, e terá acontecido a muitos, foi q o rateio se traduziu num nº superior a acções do q estava à espera, por isso cobri o risco de parte delas com o warrant. e de facto posso dizer q estive nas opvs da Edp e PT mas tb nas da sonae.com. portanto, caldos de galinha... isto embora tenha expectativas positivas para a Galp, mas não queria tanta exposição

[DerivativesMan]

Obrigado Ulisses. Compreendo o teu ponto de vista, até faz sentido, mas quando existem oportunidades de risk free money deve-se aproveitar, mesmo tendo uma visão a longo prazo. Normalmente não existem muitas oportunidades destas.
Não estou a dizer que é um erro não o ter feito, mas sinceramente seria o trade perfeito para quem tinha recebido o desconto na compra das acções da Galp, só se podia ganhar. Agora quem não aproveitou já não sabe se irá alguma vez ter um rendimento positivo, mesmo tendo ou não uma perspectiva a longo prazo.
Pode-se discutir sobre muitas teorias porquê a Galp não irá valer menos que 5,80 nos próximos 3 meses, mas ninguém vai poder garantir nada. E neste exemplo podia-se garantir um valor de 5,81 com um investimento de 5,77...isto em 3 meses quando as acções estão bloqueadas é perfeito.

Eu nem culpo os investidores particulares porque realmente se calhar nem sabiam para que servem warrants e como podem ser utilizados para reduzir o risco. Mas tenho a certeza que muitos o teriam feito se fossem instruidos pelos seus corretores ou "portfólio managers".

DM

[Ulisses Pereira]

Derivatives, também tens que considerar a possibilidade dos investidores estarem numa lógica de longo prazo. Aliás, a maior parte dos pequenos investidores que vai a estas operações tem esses objectivos, pelo que não faz sentido estarem a comprar esse put.

Para que não interpretes mal as minhas palavras... eu acho óptimo existirem diferentes produtos financeiros que permitam fazer a protectção do risco e acho excelente que o divulguem perante os investidores menos informados. Mas, por vezes, quem ler o que aqui tem sido escrito por ti e pelo Don Juan (duas pessoas a quem reconheço uma enorme competência em tudo o que escrevem aqui no Caldeirão e têm escrito dos posts mais didácticos em termos de warrants) até parece que quem não comprou aqueles puts estaria a cometer um erro terrível, quando nem sabemos o perfil dos investidores.

Um abraço,
Ulisses

[DerivativesMan]

Donjuan...ainda dá para proteger, só que foi possivel fazê-lo a 0,25 (para quem tinha comprado a Galp a 5,52 teria construido um capital garantido com um rendimento mínimo de 2,8% e com uma participação ilimitada em uma possivel subida na Galp)...agora já custa mais, 0,31...agora já não dá para garantir um lucro...é preciso esperar, rezar, fazer muita análise técnica para encontrar algum conforto que a Galp vai, com certeza, subir e subir! Quem se protegeu pode relaxar, garantiu lucros e se a Galp realmente subir....melhor ainda. Não digo que a possibilidade de garantir um lucro não volte, é só preciso esperar a Galp subir e comprar a put a um valor inferior a 0,29....só que agora já depende de outros.

[GetSmarter]

Obrigado

[donjuan]

Claro que pode. Neste momento pode vender a 0.30, ou pode comprar a 0.31.
Quando fala da diferença entre americanos e europeus fala do exercício antecipado. Um warrant americano pode ser exercido antes da maturidade, mas isso não será racional neste caso porque o valor intrínseco é 0, e no mercado pode vender a 0.30.

[DerivativesMan]

GetSmart...podes fazer o que queres com os warrants, comprar, vender, ficar com eles. O tipo "europeu/americano" nada tem a ver com a negociação, mas sim com a possibilidade de exercer ou não durante a vida do warrant. Os europeu só podes exercer na maturidade e os americanos podes exercer durante toda a vida do warrant. Só para informar-te, exercer quer dizer fazer valer o teu direito, que é receber o valor intrinseco do warrant. Mas se venderes um warrant em vez de o exerceres recebes o valor temporal mais o valor intrinseco, portanto é melhor venderes em vez de exercer (só há uma excepção quando o subjacente paga um dividendo bastante elevado...mas não vem ao caso com a Galp).

DM

[GetSmarter]

Eu protegi parte da posição.
nao está bonito não, mas já esteve pior hoje. Vamos ver. questão: podem vender-se os warrants antes de data de expiração? li em algum lado q os americanos sim mas os nossos não. É assim?
Obrigado

[donjuan]

5.83.........
Nao queriam comprar a put... Quem nao "protegeu" protegesse...
Vamos ao preço "mérdio"! COMPRA MAIS!

[donjuan]

Com um fecho a 5.94, este tópico começa cada vez mais a ganhar importância... "proteger", eis a palvra chave... Quem sabe se não valia a pena encaixar!

[DerivativesMan]

O repo que o donjuan menciona é o custo de shortar uma acção (para fazer short selling é preciso alguém vender uma acção que não é nossa e isso implica um certo custo).

Mais simples, um CFD serve para fazer o lock in da cotação actual da Galp. Não interessa mais o desenvolvimento da acção enquanto temos a posição contrária no CFD. Se a Galp está a 6€, então iremos fazer um lock in de 0,44€ (para quem comprou a Galp a 5,52 e tirando o spread de 0,04 nos CFDs). A diferença entre CFD e warrant é que o portador do CFD tem o direito de receber a diferença positiva entre os 6€ e qualquer valor inferior a este, mas também tem a obrigação de pagar a diferença entre um valor acima de 6€ e o valor actual.

Nos warrants o portador tem o direito de receber a diferença positiva entre o strike e a cotação da Galp abaixo do strike (estou a descrever um put warrant), mas não tem nenhuma obrigação se a Galp fechar acima do strike. É esta a razão por quê o warrant tem um custo inicial superior (o prémio). O investidor "paga" o prémio porque fica com upside. O put warrant serve para proteger o downside (como já expliquei) e deixar o upside ilimitado.

Como o Donjuan disse, e bem, depende da estratégia do investidor qual produto escolher. Se não quiser saber de uma potencial valorização da Galp durante estes 3 meses, então é melhor entrar curto num CFD e faz o lock in do valor actual, portanto é como se vendesse a Galp agora. Se o investidor quer proteger o investimento (ter um rendimento positivo) mas acreditar que a Galp possa valorizar futuramente, então seria lógico escolher o put warrant, no sentido de poder participar numa eventual subida da Galp.

Sabendo isto é fácil decidir qual o melhor produto para a estratégia de cada um. É tudo muito simples. O pior que se possa fazer é não fazer nada, especialmente nesta situação, quando se pode garantir já um lucro.

DM

[donjuan]

So para esclarecer:
- os CFD's curtos replicam uma estratégia de vender a acção e receber o dinheiro da venda, que posteriormente poderá ser aplicado à taxa de juro. Obviamente que receber juros do dinheiro aplicado num CFD curto não é de forma alguma um favor que fazem aos clientes! O ganho até está no spread que é cobrado. Exemplo: se a Euribor é 3,3% e recebemos 2%, se o repo for 0,5%, a margem é de 0,8% ao ano.
- os warrants têm no seu pricing a taxa de juro, logo vários parâmetros podem ser mudados para chegar ao preço do warrant, ou, de outra forma, tomando alguns parâmetros fixos e o preço de mercado, podemos inferir qual a volatilidade implícita, taxa de repo implícita, dividendos implícitos, etc.

CFD's e warrants, cada um tem as suas vantagens e desvantagens, mas são produtos com pay-offs bem diferentes que não podem ser comparados de uma forma tão simples assim pois depende muito das expectativas de cada um para saber qual dos 2 comprar.

[GetSmarter]

sou iniciado nestas coisas de Warrants, como já perceberam

[DerivativesMan]

GetSmart,

os warrants variam com as variações no subjacente, neste caso +/- 0,01 por cada 0,03 na Galp (queda na Galp valoriza o warrant e subida na Galp diminui o valor do warrant). Portanto a possibilidade de fazer a cobertura de risco a custos inferior ao desconto recebido na subscrição da Galp só existe enquanto a Galp cotar acima de 5,88 (enquanto não haver câmbios na volatilidade).

DM

[GetSmarter]

Neste momento estão cotados a 0,25. Estou enganado ou o preço varia de acordo com o mercado?

[Ulisses Pereira]

Vou transcrever-te parte do conteúdo do site da DIF:

"Quando forem assumidas posições longas (compradoras), o investidor suporta um custo de financiamento que é obtido pela aplicação da taxa de mercado (acrescida de um spread) ao valor total da operação (quantidade x preço) durante o período de tomada de posição. O custo de financiamento para as diferentes moedas de negociação é calculado através da aplicação das seguintes taxas:



Moeda de negociação
Taxa de mercado
Todas Cambios LIBOR O/N + 3%


Quando forem assumidas posições curtas (vendedoras), o investidor será creditado num valor obtido pela aplicação da taxa de mercado (deduzida de um spread) ao valor total da operação (quantidade x preço) durante o período de tomada de posição. Nestes casos, serão as seguintes as taxas a aplicar:


Moeda de negociação
Taxa de mercado
Todas Cambios LIBID O/N - 2,5% "

(in www.dif.pt)

Um abraço,
Ulisses

[englishman]

Olá.

Ulisses escreveu:
nos CFD`s não pagas juros sobre posições curtas e, em algumas corretoras, recebes juros inclusivamente, [/quote]

Onde é que isso acontece? O que sei é que as posições curtas são mais suaves em termos de juros, mas não pagar... podem colocar um exemplo?...

Aí vai o exemplo da GALP, para 1000 CFD´s...

Abraços.
EnglishMan

[DerivativesMan]

Ulisses, tens razão, shortar CFD's é dar um empréstimo, portanto tem que se receber juros. Mesmo assim não serve para a estratégia que tentei descrever.

Nuno, as comissões ficaram de fora, mas mesmo assim dá para ganhar dinheiro à borla, enquanto os custos de comissões + custos de comprar os warrants sejam inferiores a 0,29€ por cada acção. O cerne da questão é que o desconto de 0,29€ pago pelo estado é o preço que eles avaliaram para o risco de não poderes vender as acções durante 3 meses...esse risco podes cobrir por 0,25€ (o valor do warrant).

Eu acho que seria lógico fazer a cobertura do risco, especialmente considerando as condições actuais.

DM

[Ulisses Pereira]

Varia com o mercado. Quanto mais cair a cotação mais caro se torna o "put" e quanto mais subir, mais barato se torna.

Um abraço,
Ulisses

[GetSmarter]

Neste momento estão cotados a 0,25. Estou enganado ou o preço varia de acordo com o mercado?

[nunofaustino]

Derivatives, neste caso, e dado o baixo lucro, não poderás ignorar os custos das comissões que devem "comer" o lucro quase todo (são duas compras, 1 venda e o deixar o Warrant expirar)...

Um abraço
Nuno