Caldeirão da Bolsa

EDP fugindo à escuridão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por TraderAT » 3/11/2006 20:22

TraderAT Escreveu:
Resta agora prever/estimar a amplitude desta possível correcção, os 3.40/3.45 apontados pelo Ulisses ou um pouco mais abaixo?

Cps


Eu gosto de ver as coisas sob o ponto de vista da AT, ou não seria o meu nick TraderAT :wink: ...

Devagar tem corrigido, virá ao que parece, pelo menos aos 3.40-3.45, se vier mais abaixo qual vos parece o próximo Suporte?

Cps
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por Ulisses Pereira » 3/11/2006 14:47

Sol, basicamente tu não acreditas na eficácia da análise técnica. Como é esse o meu método há mais de 10 anos, é natural que não possa discordar. E não vou reabrir aaqui talvez a discussão mais vezes tida no Caldeirão ;)

Um abraço,
Ulisses
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por sol » 3/11/2006 14:34

Como tenho vindo a defender todos os valores são normais, não é por existir um suporte no valor x que o título tem forçosamente que lá voltar porque há uma correcção. Pode desenhar outro tenho consciência que não percebo nada de análise técnica, também sei que as palavras de especialistas na matéria, têm o peso que têm. Mas o mercado nem sempre nos faz a vontade.
Não aconselho ninguém a entrar nem a sair, a não ser em brincadeira! É de uma grande responsabilidade, quando estou dentro de determinado título dá-me jeito que entre o máximo de investidores quando estou fora dá-me jeito o inverso, é normal é legítimo.
O Ulisses salvo erro acima chamou de psicológico a zona dos 3,50 se bem percebi, para mim é tão psicológico os 3,50 como são os 3,42 ou 3,70.
Cada investidor tem os seus valores psicológicos em cada título, em relação a desempenhos passados e muitas vezes a mente cria outros mais virados para o futuro do tipo só vendo quando... o meu clube fôr campeão...

A todos bons investimentos.
sol
 
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por Ulisses Pereira » 3/11/2006 13:30

Artista, mas é mais um valor psicológico do que outra coisa qualquer porque, tecnicamente, não lhe estou a ver grande significado. E, geralmente, os valores psicológicos acabam por não resistir.

Um abraço,
Ulisses
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por artista_ » 3/11/2006 12:10

artista Escreveu:Hoje ficou perto da zona dos 3.50 que falei, vamos ver se ela produz algum efeito, efémero que seja, na tendência de queda de curto prazo na EDP?!!


Se será efémero ou não só as próximas sessões o dirão, mas a reacção nesta zona é evidente!

Bons negócios
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por Ulisses Pereira » 2/11/2006 14:58

Deixo o gráfico actualizado da EDP que continua a correcção esperada.

Um abraço,
Ulisses
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por Ulisses Pereira » 1/11/2006 16:14

Henri, estou em viagem e não me é possível apresentar qualquer gráfico. Mas se andares umas páginas para trás, encontrarás os meus últimos gráficos sobre a EDP onde explico detalhadamente os movimentos que estiveram na génese do meu fecho de posições longas.

Um abraço,
Ulisses
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por vithenri » 1/11/2006 14:20

Boas
Ulisses Pereira Escreveu:
António Vieira, todas as inversões de curto prazo relevantes da EDP foram feitas em sessões em que o máximo do dia ficou muito acima do fecho, formando uma vela com uma cauda enorme. Foi o que sucedeu neste caso. Além disso, tal como nas outras inversões de curto prazo, isto aconteceu depois da acção ter estabelecido um novo máximo relativo. No fundo, é como se - durante a primeira metade da sessão - os compradores aparecessem eufóricos, sendo confrontados na segunda metade da sessão com vendedores fortes que mostraram a sua força e a convicção que, naqueles níveis, a acção não teria ainda força para o ultrapassar.

Tive o cuidado de explicar as razões dessa minha convicção. Não foi feeling ou algo do género. Foram genuinas razões técnicas que estiveram na base desse meu fecho de posições, assim como fram razões técnicas que estiveram na génese da minha entrada. Indicadores? Não os olho. Para mim, as análises são bem mais simples e fujo à parafernália de indicadores existentes.

Cada um tem o seu método. Este é o meu :)

Um abraço,
Ulisses


Ulisses pq não colocas um imagem do grafico (ou outra) para explicares, a tua analise.
Serviria para todos entenderem bem o que queres dizer.

Era mais uma lição freeware.
:wink: :wink:
Abraço
Henri
 
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por TraderAT » 1/11/2006 13:19

Ulisses Pereira Escreveu:É difícil estabelecer metas para uma retracção, sobretudo num "Bull Market". Aquilo que te posso dizer é que os suportes da EDP são os 3,42 euros e a zona entre os 3,32 e os 3,35 euros. Se vai lá? Não me atrevo a prognosticar mas por agora eu e os meus clientes continuamos de fora a ver.

Um abraço,
Ulisses


Bom dia,

também fui dos que saíu na Segunda, a 3.56, acreditando que num curto prazo fará uma correcção suficiente para reentrar mais abaixo...

Resta agora prever/estimar a amplitude desta possível correcção, os 3.40/3.45 apontados pelo Ulisses ou um pouco mais abaixo?

Cps
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por Ulisses Pereira » 1/11/2006 13:01

Vamos por partes...

Sol, escreveste que
nas actuais circunstâncias de mercado, essas referências técnicas de suporte e resistências ficam de certa maneira relativizadas.


Discordo de ti. Não vejo que as actuais circunstâncias tenham algo de anormal. Penso que é um mercado absolutamente normal que temos e, se fores a observar atentamente (não apenas o gráfico como os comentáriso que aqui foram feitos) a EDP tem sido tecnicamente exemplar e tem sido muito fácil negociá-la exclusivamente através da observação e análise dos gráficos.


António Vieira, todas as inversões de curto prazo relevantes da EDP foram feitas em sessões em que o máximo do dia ficou muito acima do fecho, formando uma vela com uma cauda enorme. Foi o que sucedeu neste caso. Além disso, tal como nas outras inversões de curto prazo, isto aconteceu depois da acção ter estabelecido um novo máximo relativo. No fundo, é como se - durante a primeira metade da sessão - os compradores aparecessem eufóricos, sendo confrontados na segunda metade da sessão com vendedores fortes que mostraram a sua força e a convicção que, naqueles níveis, a acção não teria ainda força para o ultrapassar.

Tive o cuidado de explicar as razões dessa minha convicção. Não foi feeling ou algo do género. Foram genuinas razões técnicas que estiveram na base desse meu fecho de posições, assim como fram razões técnicas que estiveram na génese da minha entrada. Indicadores? Não os olho. Para mim, as análises são bem mais simples e fujo à parafernália de indicadores existentes.

Cada um tem o seu método. Este é o meu :)

Um abraço,
Ulisses
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por Antonio Vieira » 1/11/2006 10:53

Calma Jotabil, não é preciso tanta agitação. Estamos aqui todos para aprender e com o Ulisses acho que se aprende e muito! por isso, só questionei se foi ou não pela intuição que ele saiu pois , entrou por indicadores técnicos. Bem sei que o volume e a vela dessa saída são indicadores tecnicos mas não são tudo; pessoalmente entrei em Julho por volta dos 3,00 e saí a 3,46 em 10/Out e se for ver a vela nesse dia caíu com 17 K e estava próximo do stop dos 3,42, com os indicadores sobreaquecidos..portanto como vê tb saí pq achei que talvez já não subisse mais, e o que é facto, é que passados 8 dias ainda andava aos mesmos niveis..
Só estou a tentar entender ao que motivou a saída.
Cumpr e bons negócios
 
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comentário

por jotabil » 1/11/2006 10:23

Ainda mais um esclarecimento.

Como devem saber não existem sensações puras....quando se sente uma coisa ela vem sempre infuênciada por sensações/percepções anteriores ou até simultâneas que lhe dão a dimensão de uma irrecusável percepção. Por isso eu qualifiquei de percepção o entendimento que levou o Ulisses a tomar a decisão. Que será a mesma coisa do que dizer que o Ulisses tem um conjunto de conhecimentos anteriores que o ajudaram, perante o facto que se verificou, a tomar a decisão que essa experiência recomendava.
Não estou a afirmar que foi uma decisão tomada por intuição.....mas sim, precisamente o contário.


cumps
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por Queromais.pt » 1/11/2006 4:55

Antonio Vieira Escreveu:Tal como Jotabil disse:
"O que resulta como ensinamento....fui essa experiente percepção notada por ti Caro Ulisses".
Sem querer justificações por parte do Ulisses, fiquei intrigado com a justificação que o Ulisses deu ao saír da EDP, ou seja, entrou na acção porque os indicadores técnicos assim o indicavam e saíu pela PERCEPÇÃO? Não houve indicadores concretos a darem sinal de saída, foi pela percepção? Obrigado e um abraço



Não foi pela percepção, a vela que se estava a formar naquele dia estava a dizer tudo, e o estudo das candlesticks faz parte da análise técnica, portanto... :wink:
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por sol » 1/11/2006 1:31

Ulisses claro que o valor pode ser qualquer outro. O que pretendi dizer é que não tem de ser forçosamente aquele que no passado funcionou como suporte.

Na minha prespectiva nas actuais circunstâncias de mercado, essas referências técnicas de suporte e resistências ficam de certa maneira relativizadas.

As razões que conduziam a grandes entradas no papel há uma semana continuam lá, razões de conjuntura e particularmente a noção generalizada de que a empresa mais tarde ou mais cedo terá de reforçar parcerias a nível Ibérico e o seu plano de expansão e novos investimentos criou algum consenso no mercado.

sol
 
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por artista_ » 1/11/2006 0:01

Antonio Vieira Escreveu: Sem querer justificações por parte do Ulisses, fiquei intrigado com a justificação que o Ulisses deu ao saír da EDP, ou seja, entrou na acção porque os indicadores técnicos assim o indicavam e saíu pela PERCEPÇÃO? Não houve indicadores concretos a darem sinal de saída, foi pela percepção? Obrigado e um abraço


A Análise técnica envolve muita coisa, a questão do volume referida pelo Ulisses também é um indicador técnico, embora em todas as coisas haja uma mistura de saber com experiência e também um pouco de sorte...

Hoje ficou perto da zona dos 3.50 que falei, vamos ver se ela produz algum efeito, efémero que seja, na tendência de queda de curto prazo na EDP?!!

Bons negócios

PS: Há bastante tempo que não tenho EDP
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comentário

por jotabil » 31/10/2006 23:59

Caro Vieira

Percepção ....como deve saber é uma sensação que tem associada outras...isto no conceito da teoria do conhecimento......que se aprende nos manuais da filosofia.....quero com este termo dizer.....que a decisão do Ulisses tem atrás de si....alem do facto que notou....uma série de outras sensações que lhe deram a percepção para tomar a decisão.
Creio que apliquei o termo ou expressão adequada à circunstância....podia ter empregue outra....como seja o Ulisses tinha a informação adequada à decisão para se retirar da acção em questão... mas olhe ...eu resolvi-me pela percepção....que é como já disse ...uma sensação associada a outras sensações que lhes são afins.
E prontos!!...Caro vieira.

cumps
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por Antonio Vieira » 31/10/2006 22:47

Tal como Jotabil disse:
"O que resulta como ensinamento....fui essa experiente percepção notada por ti Caro Ulisses".
Sem querer justificações por parte do Ulisses, fiquei intrigado com a justificação que o Ulisses deu ao saír da EDP, ou seja, entrou na acção porque os indicadores técnicos assim o indicavam e saíu pela PERCEPÇÃO? Não houve indicadores concretos a darem sinal de saída, foi pela percepção? Obrigado e um abraço
 
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pergunta

por jotabil » 31/10/2006 20:04

De tudo isto formulo uma pergunta.

Vamos supor que no valor de 3,60 eu tinha em mais valias na EDP, 5000 euros. Se vendesse 50% das acções o imposto incidiria sobre 2500 euros a uma taxa de que percentagem desse valor? .. Se mais adiante eu reentrasse na mesma acção a um valor inferior com o mesma % de acções com que tinha saído como é que eram contabilizadas as mais valias advinientes?
Será vantajoso em termos fiscais perder a possibilidade de isenção de imposto que se obtém ao fim de um ano de permanência na mesma acção em troca de uma eventual mais valia resultante de ressaltos que eventualmente se verifiquem?
O Banco corrector toma conta destas mais valias e no fim do ano fiscal deve dar conta desses movimentos?
São questões que me têm impedido de mexer muito nos investimentos que tenho feito, mas que reconheço me retiram uma mobilidade significativa na obtenção de valias que por vezes me parecem óbvias.

Algum esclarecimento sobre isto, agradece-se.



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por jotabil » 31/10/2006 19:39

O que resulta como ensinamento....fui essa experiente percepção notada por ti Caro Ulisses, naquele momento em que aconteceu no mesmo dia um ralye surprendente até aos 3,60 seguido, da parte de tarde do mesmo dia, de vendas significativas que levaram a cotação para valores inferiores. Foi essa a pedra de toque significante de que se iniciava uma retracção.
Quem seguir atentamente um título deve guardar esse modelo de evolução de um título para eventos futuros.
Penso que não será uma retracção muito extensa dado como disseste, estaremos num bull market...mas importa notar e salientar essa percepção.

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por Ulisses Pereira » 31/10/2006 19:06

sol, mas porquê esse valor e não outro?

Um abraço,
Ulisses
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por sol » 31/10/2006 19:05

Desconhecia em absoluto o valor de fecho de ontem falei numa mera hipotese de estar a desenhar o suporte nesse valor!

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por Ulisses Pereira » 31/10/2006 12:49

sol, porque 3,56 como um suporte? Porque ontem fechou nesse valor? É que no gráfico nada de relevante se vê aí. Um dos maiores erros dos investidores costuma ser procurar pontos de suportes e resistências por últimos fechos, sem que antes nada significassem.

Um abraço,
Ulisses
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por sol » 31/10/2006 10:58

....só para acrescentar que também não é de excluir que possa estar a desenhar um novo suporte na zona dos 3,56 e porque não! e neste cenário pode perfeitamente surpeender também muita gente, nada será de excluir. Vamos então esperar cada um na posição que se sentir melhor, no mercado como na vida não há campiões antecipados.

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por sol » 31/10/2006 10:32

A retracção está se dar a meu ver com pouco volume, logo poderá não vir tão a baixo como daria jeito a quem está fora neste momento.
Tudo dependerá do clima geral dos mercados, se a tendência de médio e longo prazo é ascendente como tem sido enfatizado não vejo motivos para grandes preocupações. Quanto a uma saida a estes valores cada um sabe de si.Quanto a uma entrada diria a mesma coisa.
A escuridão não mudou de sitio, continua cá em baixo.

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por artista_ » 30/10/2006 22:12

Na zona dos 3.50 há uma espécie de "neck line" que poderá ter alguma importância, logo se vê o que fará ela quando lá chegar (se lá chegar)...

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