Perante “situação dramática”, Governo promete linhas de tesouraria às transportadoras

[nnascimento]

Amigo nnascimento,

Fiquei com algumas duvidas sobre o ponto 2. queres dizer que colocas o stop ligeiramente abaixo do ponto medio das duas ultimas velas? é isso ?

Já agora, como tambem já foi referido pelo Lutav tambem não sei o que é R/RW.

Obrigado.

Não das 2 últimas velas. Do último range de negociação do preço. Deixo um boneco da JM pq penso que é mais fácil tentar perceber. O RW/R (Reward/Risk) de 3 para 1 significa que tenho a probabilidade de ganhar 3 e perder 1. Obviamente que o ganhar 3 implica qual o target por ti definido. Tento cumprir o trade até que o objectivo seja atingido.Umas vezes resulta, outras sou stopado. Neste trade da JM entrei a 29-9 a 14,01. Target 14,52 e stop a 13,82.Portanto o cálculo da recompensa: 14,52-14,01=0,51. Risco: 14,01-13,82=0,19. Rácio=0,51/0,19=2,68. É maior que 1 logo avanço. Acontece que o meu target foi atingido e deixei correr os ganhos. Logo ajustei o stop para novo range e passei para 14,51. Saí em 17-10 a 14,93.
Decidi entrar novamente em 26-10 a 14,92 e tenho o stop em 14,74 (aqui apertei o stop porque o meu target tb é menor.Inicialmente serão os 15,2 mas no dia 2 (apresentação de resultados logo vejo o q vai dar).Até lá tou apertado. Risco-14,92-14,74=0,18.Recompensa-15,2-14,92=0,28, logo RW/R-1,55.
Dependendo das situações o stop é ajustado e não posso dar abébias. Depende muitas vezes da volatilidade do papel, etc. etc. Obviamente que lá me vou safando em alguns trades.Outros nem por isso. Mas penso que é assim com todos.
Espero ter ajudado nalguma coisa. Boa semana para todos.

[Selector]

Mas o que me interessa discutir e partilhar é só os algarismos.

Por exemplo, tenho para acções os 5% para TW os 10%.

Como costumo acompanhar diariamente os mercados só esporadicamente coloco stops e isso acontece quando me ausento.

Em acções, em geral, são posições de médio/longo prazo e nem me preocupo muito com stops.
Mas prefiro usar valores e não percentagens.

Nos TW's o caso fia mais fino e julgo que a percentagem de 10% é inaplicável pois muitas vezes corresponderia a sair logo após a entrada.
Quando o valor do TW é pequeno, tipo 0,40 ou 0,50, o spread dá logo 5% e perder de imediato mais 0,02 ou 0,03 é normalississimo.

Limitar perdas a 20% parece-me mais razoavel.
Mas terás que ter em conta esse valor e não te apressares a realizar mais-valias inferiores a isso nos trades ganhadores...

Um abraço,
JAS

CAro amigo JAS, ainda bem que para aqui olhou....

Pois um dos motivos deste post tem precisamente a ver com a SEMAPA uma nossa amiga comum.(que gosta mais de si do que mim).

É essa malandra que me tem vindo fazer esticar o paciencia, digo os stops, já tocou varias vezes no nervo, e eu nada... terei a ficar mole? se fosse com outra já a tinha mandado....

Em relação aos TW sim sou forçado dar razão 10% é pouco.

.... bem falando nisso, vou rever os valores prá semanapa, digo semapa prá semana.

1 abraço.

Obrigado

[Selector]

Amigo nnascimento,

Fiquei com algumas duvidas sobre o ponto 2. queres dizer que colocas o stop ligeiramente abaixo do ponto medio das duas ultimas velas? é isso ?

Já agora, como tambem já foi referido pelo Lutav tambem não sei o que é R/RW.

Obrigado.

[JAS]

Mas o que me interessa discutir e partilhar é só os algarismos.

Por exemplo, tenho para acções os 5% para TW os 10%.

Como costumo acompanhar diariamente os mercados só esporadicamente coloco stops e isso acontece quando me ausento.

Em acções, em geral, são posições de médio/longo prazo e nem me preocupo muito com stops.
Mas prefiro usar valores e não percentagens.

Nos TW's o caso fia mais fino e julgo que a percentagem de 10% é inaplicável pois muitas vezes corresponderia a sair logo após a entrada.
Quando o valor do TW é pequeno, tipo 0,40 ou 0,50, o spread dá logo 5% e perder de imediato mais 0,02 ou 0,03 é normalississimo.

Limitar perdas a 20% parece-me mais razoavel.
Mas terás que ter em conta esse valor e não te apressares a realizar mais-valias inferiores a isso nos trades ganhadores...

Um abraço,
JAS

[lutav]

.... se o rácio R/RW for inferior a 0,66 ou inferior. Quer isto dizer uma relação de 2 para 1 ou superior. Espero ter ajudado.

Cumprimentos

e o racio a bold corresponde a....? [/b]

[nnascimento]

Amigo Selector,

Ao longo deste tempo venho desenvolvendo o meu plano de trading e a colocação de stops foi e será sempre uma questão subjectiva. Comecei de inicio por estipular uma percentagem mas cheguei à conclusão que não é a melhor forma para mim. Assim desenvolvi os seguintes requesitos para entrar num trade:
1. O valor das comissões têm de ser necessáriamente <= 0,50% do valor investido;
2. Tenho de identificar dois ranges de negociação do preço.Isto é, identificar a vela à volta de onde as sessões posteriores negoceiam.Calculo a sua amplitude e mid-point. Identifico o mesmo para o movimento anterior. O stop é colocado geralmente 1 a 2 cêntimos a baixo do mid point desse range de negociação. Vou ajustando o stop à medida que se vão formando novos ranges de negociação. Subindo sempre o stop para valores abaixo do mid point do range anterior.Fiz-me entender? ainda bem.
Outra questão a considerar.
Só entro na trade se o rácio R/RW for inferior a 0,66 ou inferior. Quer isto dizer uma relação de 2 para 1 ou superior. Espero ter ajudado.

Cumprimentos

[TraderT]

Pessoalmente penso que os stops têm de existir mas têm tb necessariamente de ser variáveis.

Assim numa posição longa em açções e com a trend up teria como bom um stop de 7%, já se a trend for descendente a mesma posição longa estaria medianamente acautelada com um stop de 3%.

Já em futuros e intraday usaria um stop de 2 pontos se a favor da trend e 1 ponto se contra a trend.

[Selector]

Oh GAB,

Vamos deixar de lado as exibições de latim e descomedimento de teorias.

Coloquei uma pergunta objectiva.

Tive o cuidado de dizer que não estava interessado em teorias, pois são como os chapéus, há muitas.

O que pergunto é objectivo e incisivo e apenas pretende confrontar números.

Por isso se tiver uma resposta do tipo.

StopLoss acções – 5%
StopLoss Turbos – 10%
Vanillas – 7%
etc…- x%

Agradeço.

Caso não queira ou não concorde com os moldes da pergunta, sinta-se livre para não responder.




Obrigado

[GAB]

Valete,
tal assunto, varia de broker para broker(Empresa de corretagem).

[Valete]

Do nada que eu sei penso que os stoploss são importantes, porque disciplinam e porque quando exercemos um stoploss e cotação continua a caír, limitamos as perdas e podemos entrar mais tarde quando a cotação recuperar, se o stoploss é exercido e cotação recupera rapidamente podemos apanhar a subida e voltar a ganhos.Por outro lado penso que para quem tem carteiras pouco diversificadas e pouca liquidez tb poderá ser importante porque evita estarmos á espera que a cotação recupere enquanto incorremos em custos de oportunidade.
Agora no sentido prático por exemplo no BIG comprei hoje um titulo, coloquei logo uma ordem de venda com stoploss, mas depois quis colocar uma ordem de venda caso a cotação aumentasse e eu deseja-se sair com lucros já hoje mas não deu. Será defeito do banco, defeito meu ou é assim para todos não se pode dar essas 2 ordens ao mesmo tempo.

[GAB]

Eu também faço o escoramento de posições actualizando por vezes diariamente novos valores de stoploss.

Mas referiro-me ao conceito genuíno da palavra, stoptloss, limitar perdas reais ou seja até que valor de pilim, estamos dispostos a perder em relação à posição inicial de entrada.
Obrigado

Quando se entra num activo, entra-se sempre a perder(devido á comissão de compra, que já existiu e á comissão de venda que existirá), valor de perda tem de ser "elaborado" antes da entrada e aceite conscientemente para que se chegar o momento de perder, se saia a perder e não se hesite.

O valor depende somente de si de mais ninguém, O QUE É MUITO PARA UM É POUCO PARA OUTROS.
Depende do tamanho do trade, do impacto que terá na carteira, tamanho da carteira etc etc( money management).

[Selector]

Eu também faço o escoramento de posições actualizando por vezes diariamente novos valores de stoploss.

Mas referiro-me ao conceito genuíno da palavra, stoptloss, limitar perdas reais ou seja até que valor de pilim, estamos dispostos a perder em relação à posição inicial de entrada.


Obrigado

[GAB]

ultimo link que não ficou bem postado.

Cut losses & let ....:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... light=stop

[GAB]

alguns links sobre stops:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... light=stop

Protecção do investimento:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... light=stop

stops(francês):
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... light=stop

cut losses, let...........(tb tem algo sobre stops):http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=43494&highlight=stop

Se pesquisar(topo do site) deverá encontrar talvez mais algo para ler.

[gvieira]

Boa tarde,

A minha estratégia relativamente aos stops é exactamente a mesma do GAB, sem tirar nem por...

Cada caso é um caso, posso p.e. falar-te da JDSUD: coloco sempre o stop loss a 1%.

Gvieira

[GAB]

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... top+losses

[GAB]

Stops:

Um longo e complicado ASSUNTO.

Penso que não é possivel estipular um "PADRÃO".

Penso que depende de muitos factores:
O tipo de activo, o seu comportamento intraday, o tipo de trading, o mercado em que está inserido, perfil/personalidade de cada trader, se acompanha o activo colado ao ecran ou não...etc...etc.

Tb existem activos que parecem autênticos "PAPA-STOPs".

Tanto uso stops fixos (em % ou ponto desejado) como stop psic. como stops amoviveis quer em % quer para um ponto desejado(depende da análise feita).

Outras vezes não uso Stops.

Dá pano para mangas e não se consegue estabelecer um critério fixo-padrão para tal tema.

[Ulisses Pereira]

Na lojinha do Caldeirão tem toda a informação: http://www.caldeiraodebolsa.com/shop.php

Mas pedia que não continuássemos aqui esta troca de informação pois estamos claramente fora do conteúdo deste tópico

Um abraço,
Ulisses

[rsacadura]

Obrigado

[ASR]

Bem.. o Metastock não é freeware, é pago.

/ASR

[Ulisses Pereira]

rsacadura, compreendo a sua questão, mas sendo o Caldeirão parceiro da Finbolsa, o vendedor oficial do Metastock em Portugal, não poderemos permitir respostas a essa questão. Porque o Metastock é um software pago.

Um abraço,
Ulisses

[rsacadura]

Agradeço desde já a atenção.

Cumprimentos e BN

[Ulisses Pereira]

No meu caso, como a base das minhas aberturas de posições são factores técnicos, os meus "stops" são colocados em função de pontos chaves dos gráficos e não em função de uma percentagem fixa de perdas.

Contudo, a definição do nível de colocação do "stop" é fundamental para a decisão de abrir ou não uma posição já que será isso que decidirá se um negócio tem ou não uma relação rentabilidade/risco atractiva.

Um abraço,
Ulisses

[Selector]

Olá,

Gostava de saber quais os valores que mais utilizam nos stoploss (reais ou mentais).

Sei que é matéria bastante subjectiva, variando com o tipo de activo, conjectura e o sentimento presente no momento da negociação.

Sei também que por vezes é a falta de disciplina, outras, a falta de flexibilidade que nos trazem dissabores.

Mas o que me interessa discutir e partilhar é só os algarismos.

Por exemplo, tenho para acções os 5% para TW os 10%.

Claro que nem sempre os respeito, felizmente umas vezes e infelizmente outras.

E vocês caros colegas caldeireiros?

Obrigado