Caldeirão da Bolsa

BANIF

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Jooaaoo » 24/10/2006 18:19

Oh superveiga deixo só um pequeno comentário,

E não é muito mais inteligente por parte de um investidor vender a perder 5%, tentando assim apanhar o final da queda mais tarde, e depois vender quando ela já tiver ganho 75%, do que a ver cair 50% e depois recuperar 75%, ganhando so 25%?!

O mais lógico com as situações que tu defendes, das empresas cairam e agora estão a valores bem acima, será...

Empresa X cai 5% eu vendo
Continua a cair até 50%, passado um ano resolve começar a inverter, e eu resolvo olhar para ela entro já só com os lucros dos outros trades que fiz noutras empresa, e que poderia ter perdido se mantivesse esta
Vendo depois com uma valorização de 75%

Tu não..
Empresa X cai 5% tu aguentas e dizes, ahhh isto é agora é pa médio prazo porque ela tem que subir,
Continua a cair até 50%, e tu dizes, mau.....tem que inverter....passado um ano ela resolve começar a inverter e tu rejubilas de alegria
Quando valorizar 75% tu vendes porque já ganhas-te 25%...

O que o Ulisses disse e que também é a minha opinião, é que normalmente quando um trade começa a ficar perdedor, o investidor mantem sempre a esperança de que está a fazer o trade correcto e alarga o prazo de investimento!

O que para mim não é o mais correcto, para ti até pode ser...

Não quero dizer que o Banif se insere nesta questão, não mistures as coisas...

Vá....até logo

Abraços
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por jeso » 24/10/2006 18:11

Ulisses Pereira Escreveu:Alex, mas eu percebi o conteúdo do teu post.
Mas custa.

Um abraço,
Ulisses

Curioso... eu achei que o post não tinha qualquer conteúdo, pelo menos com interesse.
Cumprimentos.
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por artista_ » 24/10/2006 18:08

Alex, concordo com o Ulisses embora perceba perfeitamente a tua posição e o que tentaste exprimir...

A questão é que a expressão que usaste não foi a mais feliz... mesmo que não tenha sido com intenção se leres o que escreveste soa mal, pelo menos a mim parece-me que sim!

Não tenho Banif, acho que nunca tive, por isso nem sequer me senti atingido e concordo com tudo o que disseste, os menos experientes andam cá quando isto sobe mas inevitavelmente vão acabar por entrar numa acção que vai descer nos próximos anos e se até aí eram investidores de curto prazo transformam-se em investidores de longo prazo na "pior acção do mercado"!!! é inevitável... ou será que não é? talvez seja em alguns casos se souberem ler os bons avisos se souberem apreender e disciplinarem-se a tempo!!

Quem não tem uma estratégia não vai longe nos mercados porque a sorte sempre acaba um dia...

um abraço

PS: Já agora se tiveres um gráfico, agradecia :)
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por Ulisses Pereira » 24/10/2006 17:52

Alex, mas eu percebi o conteúdo do teu post. Do que discordei foi da forma como o apresentaste. E muitas vezes temos os melhores argumentos mas perdemos a razão (ou, pelo menos, as pessoas distraem-se com a agressividade e esquecem o essencial) pela forma como dizemos as coisas.

Eu sei que não é fácil, no meio da euforia tentar serenamente alertar para os perigos e para lgumas ilusões. Aliás, já deves ter reparado que, pela reacção de alguns membros mais recentes do fórum, tenho sentido isso na pele. Mas tento. E é por isso que sobrevivo aos fóruns há tantos anos. Mas custa.

Um abraço,
Ulisses
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por Negocios Mendes » 24/10/2006 17:44

Ulisses Pereira Escreveu:Alex, peço-te que moderes a tua agressividade.

Um abraço,
Ulisses


Sinceramente discordo que consideres o meu post agressivo.
Considero isso sim, que pode na verdade ferir susceptibilidades.
Quando comecei a negociar em accoes (há uns anos já) e as via a descer todos os dias, tb dizia comentários do mesmo estilo que leio agora e nunca ninguem me alertou (normal, porque pouca gente com experiencia de mercados andava na internet) do que poderia acontecer caso nao vendesse.
Por exemplo, comentários como:
- "isto já desceu tudo, agora só pode subir!".
- "mesmo que desca eu vou guarda-las e vender em Janeiro"
- "vou reforcar, para fazer preco médio."
- ...

Por isso desculpem a franqueza mas se digo isto é porque fui aprendendo certas regras que agora nenhum dos forúns fala porque se assume que todos já sabem essas apostilhas de cor e salteado.

Tu que tens mais informacao do que eu, quer de mercados como a nivel do forum, devido a saber os acessos e novos users que por aqui andam, certamente que te apercebes disso.
Por isso, nao querendo ser Deus, quero apenas alertar daquilo que as pessoas irao sentir nos próximos dias, caso nao vendam.

Uma das reaccoes mais tipicas que um investidor inexperiente tem quando vê as suas accoes a descer todos os dias, é vender a pensar que assim acaba o sofrimento. E que raio, mal o homem vende, nao é que as accoes comecam a subir? Dai as minhas palavras.

Sei que és uma pessoa muito moderada e por isso é que estás aqui, apesar das dores de cabeca que isto te dá... agora, neste caso acho que deverias apoiar-me em vez de me pedires moderacao. Mas como tudo na vida: sao opinioes.
Ate digo mais, deverias colocar na primeira página aqueles teus artigos didacticos, para os novos utilizadores poderem ler, além de actualizar a história do urso e do touro Misha.
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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por artista_ » 24/10/2006 17:35

Por acaso gostava de ver um gráfico actualizado com a sessão de hoje... wolf se calhar é uma boa altura de te redimires do pobre gráfico da Galp :lol: :lol: :lol:
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por Ulisses Pereira » 24/10/2006 17:21

Alex, peço-te que moderes a tua agressividade.

Um abraço,
Ulisses
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por Ulisses Pereira » 24/10/2006 17:18

superveiga, pegas em meio de exemplos recentes e tiras conclusões opostas ao que os especialistas tiraram nos últimos 100 anos. :roll:

Estava para te mostrar gráficos dos últimos anos do Nikkei, da PTM, da Amazon ou da EDP, mas acho que não vale a pena. Está na memória de todos que acompanham os mercados há muitos anos...

Um abraço,
Ulisses
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Re: ...

por vieira » 24/10/2006 17:15

Alex Tomás Escreveu:Vocês já repararam que quanto mais falarem no BANIF, maior é a vossa agonia?
Enquanto vocês nao venderem, as accoes vao continuar a descer.
Amanha vai ser outro dia, porque VOCÊS ainda estao lá dentro.


Havia alguma necessidade deste comentário?

Cada um é livre de investir onde quiser. Até na PAD, que brevemente chegará aos 0,35, segundo alguns analistas.
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Re: Esta pérola não se aplica

por superveiga » 24/10/2006 17:13

[quote="Jooaaoo
Superveiga....Quantos mais exemplos desses tens?!
Hmmm?!
A excepção não é a regra.... :wink:

Abraços[/quote]

A quintuplicar a cotação é exemplo único mas a não ser erro aguentar um percalço (incluindo aquando so sell-off que foi fortíssimo) quase todas as acções do PSI acabaram por fazer máximos agora e nem o sell-off fez com que essa suposta regra se aplicasse)

Exemplos, EDP, BCP, Sonaes (3), Soares da Costa, etc... foram quase todas excepto a IMPRESA. Tu é que não consegues arranjar muitos exemplos em que essa regra se tenha aplicado em 2006 no PSI 20,

Até a PAD desceu a 0,22 e depois disso já se chegou a transacionar a 0,27...

Digamos que por vezes fazemos aqui afirmações disparatadas mas isso aplica-se tanto aos mais experientes como aos novatos... a tua foi um pequeno exemplo disso. Arranja lá outros exemplos em que esteja abaixo a cotação hoje do que na altura da maior dificuldade que o mercado atravessou (sell-off).

Aviso-te que estarás à procura de agulha em palheiro e provavelmente em todos os mercados europeus contam-se 10/20 exemplos as subidas são centenas...

Acho que está tudo dito. Bons Negócios
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por Ulisses Pereira » 24/10/2006 17:05

Eu não falei no teu caso. É por isso que aconselhar outros sem conhecer as estratégias deles faz pouco sentido. Mas se alguém ,passado uns dias de comprar uma acção, fica aflita com a queda, naturalmente que não está numa perspectiva de longo prazo.

E isso não é criticavel. Eu nunca invisto a longo prazo.

Um abraço,
Ulisses
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...

por Negocios Mendes » 24/10/2006 17:02

Vocês já repararam que quanto mais falarem no BANIF, maior é a vossa agonia?
Enquanto vocês nao venderem, as accoes vao continuar a descer.
Amanha vai ser outro dia, porque VOCÊS ainda estao lá dentro.
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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por ricardotugas » 24/10/2006 17:01

Ulisses Pereira Escreveu:Ricardo, normalmente um dos grandes erros dos investidores é, quando as coisas começam a correr mal, transformarem "trades" de curto prazo em negócios de longo prazo...

Um abraço,
Ulisses


Para mim o Banif é mlp...
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por tunes » 24/10/2006 16:57

JCS Escreveu:Caiu €0,15 ontem e €0,13 hoje (5.18% em apenas 2 dias). Veremos se amanhã teremos uma reacção melhor ou se a Galp será o centro das atenções novamente (acredito que sim e que talvez amanhã haja mais pressão). É apenas a minha opinião (e é frequente estar enganado... 8-) ).

JCS


Concordo com o que foi dito e acredito numa subida para breve. No entanto tenho umas dúvidas:

- Porque foi o Banif tão penalizado esta semana? Será apenas o efeito Galp? Hoje no psi20 subiram 9 títulos e desceram 8, num dia em que os mercados internacionais não estão nada famosos.

- Será apenas uma correcção à excelente subida da semana passada agravada com o efeito Galp?

Abraços e bons negócios.
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por JCS » 24/10/2006 16:52

Caiu €0,15 ontem e €0,13 hoje (5.18% em apenas 2 dias). Veremos se amanhã teremos uma reacção melhor ou se a Galp será o centro das atenções novamente (acredito que sim e que talvez amanhã haja mais pressão). É apenas a minha opinião (e é frequente estar enganado... 8-) ).

JCS
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por jabreu » 24/10/2006 16:51

Actualização dquela grafico maravilha?!
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por jabreu » 24/10/2006 16:49

Actualização dquela grafico maravilha?!
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Re: Esta pérola não se aplica

por Jooaaoo » 24/10/2006 16:48

superveiga Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Ricardo, normalmente um dos grandes erros dos investidores é, quando as coisas começam a correr mal, transformarem "trades" de curto prazo em negócios de longo prazo...

Um abraço,
Ulisses


Esta pérola não se aplica às acções que sobem, só às que descem...

Imagine-se que quem comprou altri num máximo e a seguir tranformou o trade em longo alguma vez no último ano (a data é indiferente e aplica-se desde o 1º dia da altri em bolsa pré split, pós split, wathever).

Esse 'erro' deu para quintuplicar, quadruplicar, triplicar (depende do máximo a que se deu a entrada) a cotação, são apenas perspectivas que se aplicam a mercados bear onde tudo desce, na bolsa portuguesa no último ano aplica-se esta regra à Impresa e pouco mais...


Superveiga....Quantos mais exemplos desses tens?!
Hmmm?!
A excepção não é a regra.... :wink:

Abraços
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por Mágico » 24/10/2006 16:39

OLá,
Uma passagem rápida para referir que fechou em cima do suporte dos 5.40. Veremos como reage amanhã.

Infelizmente no boursorama não se podem seguir os indicadores técnicos pq não houve a actualização do split.
Agradeço que alguém que possa e queira partilhe um gráfico.

Obrigado
marco
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por Ulisses Pereira » 24/10/2006 14:26

Ricardo, normalmente um dos grandes erros dos investidores é, quando as coisas começam a correr mal, transformarem "trades" de curto prazo em negócios de longo prazo...

Um abraço,
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por ricardotugas » 24/10/2006 14:16

Caro Patinhas:

Pensa no Banif como um Dep a prazo com taxa de 6% a um mês.

BN
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por Pawn_pt » 24/10/2006 13:45

tiopatinhas Escreveu:Estou entalado neste banif :twisted:
Nem sei se deva reforçar :roll:


"Average up, not down. Add to winners, not losers."

in Trading Rules :p
De cêntimo em cêntimo se vai enchendo o mealheiro.
 
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por tiopatinhas » 24/10/2006 13:06

Estou entalado neste banif :twisted:
Nem sei se deva reforçar :roll:
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por superveiga » 24/10/2006 12:06

ricardotugas Escreveu:Ágora que esta a bom preço toca a entrar, pois pelas analises que aqui escreveram o caminho é para norte.

Está a sair o pessoal que julgava que isto ia em dois dias aos 6.4 e como começou a descer, toca a sair.

BN



BANIF
[Lisboa Moeda: EUR Out 24 11:52:17]

Último Dif. Var% Qtd Tot. Abt Min Max Ant
5.40 -0.13 -2.35% 169,885 5.54 5.38 5.57 5.53

Ofertas Quantidade Compra
3 3,583 5.40
7 10,775 5.39
7 12,017 5.38
4 10,450 5.37
4 7,800 5.36
Venda Quantidade Ofertas
5.42 1,500 1
5.43 1,500 1
5.44 3,390 3
5.45 4,150 3
5.46 2,700 3


Nota: A data e hora dizem respeito ao último negócio efectuado

já se nota qualquer coisinha a ficar diferente nos ticker's, mas assim que a GALP começar a mexer as esquecidas poderão começar a mexer também

Atenção que vai haver descidas de 5% em algumas ainda esta semana.

Para mim as mais perigosas do momento são grupo Sonae, pois estão perto das resistências e com caminho livre para baixo...

SONI a 7,80 está a pedi-las
Sonae.sgps pode voltar a 1,40 e se calhar até lhe fazia bem
Sonae.com - estou espantado, pois com a noticia da ADC já devia ter mergulhado até 3 eur pelo menos
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por ricardotugas » 24/10/2006 11:25

Ágora que esta a bom preço toca a entrar, pois pelas analises que aqui escreveram o caminho é para norte.

Está a sair o pessoal que julgava que isto ia em dois dias aos 6.4 e como começou a descer, toca a sair.

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