"Construção" de proposta de reforma da lei laboral vai para consulta "definitiva" de parceiros, anuncia ministra

[aa]

Ora aí está uma boa ideia. Porque raio as empresas escolhem os melhores profissionais para os cargos de gestão e para o nosso país se escolhe o pessoal com melhor retórica, hehe?

Acho que o JARC levantou um ponto muito válido. A média dos exames não é o unico factor que nos dá ideia do sucesso das escolas. É importante que haja uma boa taxa de sucesso no total dos alunos e haverá uma outra quantidade de medidas importantes para avaliar o sucesso do todo.

Pata

Discordo dessa das empresas contratarem sempre os melhores profissinais porque, salvo honrosas excepções, não é bem assim que as coisas se passam cá pelo burgo. Infelizmente, em grande parte das empresas portuguesas, é muito mais frequente encontrar pessoas que ocupam posições de topo por por motivos de amizade pessoal, por tráfico de influências, por compadrio, por corrupção, por pertencerem a determinado grupo (ou tribo), etc., do que pelas suas capacidades técnicas, formação e provas dadas enquanto profissionais.

Por isso é que há muito pessoal com potencial que acaba por ter de ir para o estrangeiro ou então montar o seu próprio negócio para se safar já que, nas empresas portuguesas, os lugares que seriam naturalmente seus estão ocupados por quem não seria suposto.

Infelizmente, neste rectângulo à beira mar plantado, valoriza-se mais quem dá bitaites sobre o que desconhece em absoluto e de forma convincente do que em quem investiu duramente no seu CV e é profissionalmente honesto.

cps

AA

[aa]

"A média mais alta é de 14,2 valores e foi registada no Externato Horizonte, no Porto. A escola com a média mais baixa é a EB 2/3 de Maceira Lis, em Leiria, com sete valores." tvi.iol.pt

lol, a minha antiga escola foi a pior do país. Felizmente só a frequentei até ao 9º ano! E andamos nós a pagar impostos para esta vergonha!

privatize-se o ensino já!

veja quem ficou em ultimo lugar no ranking do expresso e depois fale lá da privatização.

bons e maus resultados nada tem relação com publico/privado, mas com o interesse dos alunos em trabalhar.

Está enganado amigo Kosta, só em Portugal e outros paises assim com aspiração a serem desenvolvidos é que o ensino publico é superior e melhor do que o privado.

Não se trata do interesse que os alunos têm para trabalhar mas sim na capacidade de os pôr a trabalhar e a motivação para estes o fazerem, etc...

Cumps

Há anos atrás (bastantes) havia escolas públicas, nomeadamente no ensino superior, que na época eram bem mais reputadas do que qualquer escola privada. Portanto, por muito que isso custe a muito boa gente, o nível de qualidade do ensino não tem rigorosamente nada a haver com o facto de se tratar de privado ou público.

Não esquecer que os alunos das escolas privadas também são clientes que tem por objectivo entrar no ensino superior. É para isso que pagam, para usufruir de beneficios que podem não ser maior qualidade de ensino.

Aliás, muitos acabam por enverdar pelo ensino superior privado porque simplesmente não conseguiram obter média para ingressar no curso que pretendiam no ensino público.

cps

AA

[iurp]

Pois...correlação entre poder e responsabilidade não é coisa de Portugal. Como disse o secretário de estado, a responsabilidade é dos consumidores (lol). (A primeira vez que falou publicamente, saiu asneira. Mas...lá continua.)


Pois..."somos avaliados pelo povo nas eleições".A democracia é assim


Pois...é sempre mais do mesmo. E o sistema político criado dito democracia, serviu apenas para institucionalizar a corrupção ao mais alto nível.A democracia é assim.


Pois...reformas princepescas com meis dúzia de anos. A democracia é assim


Pois...justiça que demora anos. São as leis da democracia.


Pois, pois. É Portugal

[obalela]

Desculpem lá...

Isto mais parece uma daquelas conversas de café onde se discute porque é que o Baía e o Quaresma não foram convocados para ir ao Mundial, etc,etc, etc...

Alguém reparou que foram este ano feitos exames sobre novos programas?

Foram este ano aferidos conhecimentos diferentes daqueles que eram ensinados nos anteriores programas...

Não sou craque em estatística mas uma coisa é caracterizar cebolas e outra é caracterizar laranjas, agora daí a querer compará-las

[Pata-Hari]

Pata, já imaginou um país que não tivesse a regulação pública dos sistemas privados. Um país onde a polícia fosse privada, as forças armadas fossem privadas, o fisco fosse privado, os hospitais fossem privados, o segurança social fosse privada, enfim...até podiam privatizar os ladrõés e corruptos deste país

Regulação tem sempre que haver no sentido em que alguém tem que ser responsável (e responsabilizado, coisa que actualmente ser descorrelacionado com a responsabilidade) de escolher quem fornece os serviços e quais as exigências mínimas a impor aos candidatos. Já pensou que no sistema actual não há, pura e simplesmente, exigência mínima? temos o que temos e nem nos podemos queixar! Imagino um fisco que fosse privado sim. Se fosse fácil processar (teria que existir um bom sistema de justiça) um fisco que cometesse erros ou se fosse fácil despedir um fisco ineficiente, imagina os ganhos e os incentivos para que as coisas funcionassem? isto aplica-se a outras áreas.

Já agora, ocorre-me um exemplo de sistemas privados a conviverem com sistemas públicos em harmonia. Em França, país bem conhecido por ter um excelente sistema de saúde público (que lhes causa problemas de défices mas que pelo menos é de muita qualidade do ponto de vista dos utilizadores - ao contrário do nosso que é caro e mesmo assim é mau - ), existem clínicas privadas que conseguem oferecer o mesmo serviço (ou melhor) que os hospitais públicos mas com custos inferiores. Tive duas crianças numa dessas clínicas e consegui ter a qualidade hoteleira que não existia nos hospitais públicos, a atenção de uma clínica privada (com quartos privativos, com o meu médico a acompanhar tudo, com pediatras a seguirem as crianças, puericultoras a “formarem” as mães...) e ainda poupar dinheiro ao sistema porque simplesmente os preços eram inferiores aos que custaria ter as crianças no hospital. É espantoso, não é?

[iurp]

... É importante que haja uma boa taxa de sucesso no total dos alunos e haverá uma outra quantidade de medidas importantes para avaliar o sucesso do todo.

Pois é. Só que nem sempre o sucesso é sinónimo de aprendizagem. Tenho defendido exames en todos os finais do ciclo. Para perceber o que os alunos aprenderam, mas também para perceber o que os professores ensinaram. Posso dizer que a taxa de reprovação aumentou no 9º ano este ano, pelo facto das notas de exame interferirem na passagem ou reprovação dos alunos. E com exames há a moralização do sistema, assente numa maior responsabilização ods próprios alunos e dos professores. Já não se pode passar os alunos "à balda" já que vaise perceber o que o aluno sabe realmente nos exames.

Pata, já imaginou um país que não tivesse a regulação pública dos sistemas privados. Um país onde a polícia fosse privada, as forças armadas fossem privadas, o fisco fosse privado, os hospitais fossem privados, o segurança social fosse privada, enfim...até podiam privatizar os ladrõés e corruptos deste país.


Abraço

[Pata-Hari]

Ora aí está uma boa ideia. Porque raio as empresas escolhem os melhores profissionais para os cargos de gestão e para o nosso país se escolhe o pessoal com melhor retórica, hehe?

Acho que o JARC levantou um ponto muito válido. A média dos exames não é o unico factor que nos dá ideia do sucesso das escolas. É importante que haja uma boa taxa de sucesso no total dos alunos e haverá uma outra quantidade de medidas importantes para avaliar o sucesso do todo.

[iurp]

Apesar das minhas discordãncias relativas à política educativa deste governo, principalmente no que concerne à visão puramente economicista desenvolvida pelo ministério na abordagem das grandes questões da educação, considero esta sua opinião relativa aos rankings, um entendimento inteligente e pragmático, dando-lhes o valor que têm e mais nada do que isso. Mas há gente que acha que só o que é privado é que é bom. E que tal se privatizássemos a governação deste país?


Abraço

[kostta]

aliás, a questão essencial não é a de descortinar se são as públicas ou as privadas que têm melhores resultados, mas sim constatar que as privadas com menos recursos conseguem ter em média melhores resultados que as públicas

achas que esses colegios de topo têm menos recursos?
só falta dizer que a escola paga aos alunos para lá andarem...

[luiz22]

Ministra diz que classificar escolas só por notas é «pobre»

A ministra da Educação considerou hoje que a classificação das escolas feita com base nos resultados dos exames é «pobre» e afirmou a necessidade de serem feitas avaliações mais aprofundadas.
Maria de Lurdes Rodrigues, que participou em Lisboa no I Fórum Educativo «Como melhorar a qualidade de ensino?», disse que «os rankings feitos com base nos resultados dos exames do secundário dão uma visão das escolas muito pobre».

A ministra comentava a divulgação pública, hoje, dos resultados dos exames nacionais do ensino secundário, por estabelecimento, que permitem elaborar uma lista de classificativa das escolas, em função das notas dos seus alunos.

«As escolas são muito mais do que exames do secundário, têm uma enorme complexidade e riqueza e devem ser avaliadas sobretudo pela capacidade de liderança e de organização», salientou Maria de Lurdes Rodrigues.

«Um ranking não é uma avaliação, é uma seriação de escolas que tem a validade que tem», disse.

Por isso, pretende alterar o sistema de avaliação com base exclusiva no sresultados dos exames que, considera, «tem tido sobre as escolas mais efeitos negativos que positivos».

«Aquilo de que nós precisamos para fazer a avaliação das escolas no próximo ano é de instrumentos mais ricos e não apenas dos exames» disse.

A ministra considerou que as escolas privadas vêm à frente das públicas neste ranking «por razões muito variadas, que era interessante pôr a claro» e desafiou a «trabalhos mais profundos, que permitam uma avaliação mais completa e compreender porque é que há escolas tão boas e com resultados tão aceitáveis que não estão nos primeiros lugares, sem deixarem de ser boas escolas por isso».

Sete em cada dez escolas alcançaram média positiva na primeira fase dos exames nacionais do ensino secundário, um resultado muito acima do registado no ano passado, quando cerca de metade dos estabelecimentos ultrapassaram os 9,5 valores.

Segundo os resultados dos exames a 20 disciplinas (15 do 12º ano e cinco do 11º), divulgados pelo Ministério da Educação, 417 das 600 escolas de Portugal Continental e Regiões Autónomas tiveram média positiva nas provas, o que representa 69,5%.

Maria de Lurdes Rodrigues, que participou em Lisboa no I Fórum Educativo «Como melhorar a qualidade de ensino?», promovido pela Junta de Freguesia de Benfica, não comentou o braço-de-ferro com os professores, que consideraram como uma «intolerável chantagem» as propostas feitas quinta-feira pelo Ministério da Educação no âmbito da revisão do Estatuto da Carreira Docente, cuja aplicação a tutela condicionou ao fim dos protestos.

Cerca de 30 membros do sindicato dos professores da grande Lisboa, afecto à Fenprof, receberam com apitos de protesto a ministra à entrada para o colóquio, salientando que a proposta do ministério é «indigna de um Portugal democrático, porque condicionou o prosseguimento das negociações à desmobilização dos professores e ao compromisso dos sindicatos de desmobilizarem a luta dos professores».

«Isto é querer comprar os sindicatos, que não estão à venda, representam os professores e farão o que os professores entenderem», realçou o sindicalista Manuel Grilo.

Diário Digital / Lusa

21-10-2006 14:57:00

[Camisa Roxa]

aliás, a questão essencial não é a de descortinar se são as públicas ou as privadas que têm melhores resultados, mas sim constatar que as privadas com menos recursos conseguem ter em média melhores resultados que as públicas

"(...) private schools are substantially less expensive to operate than their state-run counterparts, are better physically maintained, employ far more teachers per pupil, and place little emphasis on the academic histories of their applicants.

Based on our survey data, we estimate that the real on-time graduation rate for our sample schools is roughly 84 percent and that the overwhelming majority of those graduates are admitted to college. Private estimates of the Arizona public school real on-time graduation rate vary between 68 and 70 percent.

When teachers' nine-month salaries are annualized to make them comparable to the 12-month salaries of most other fields, we find that Arizona non-government school teachers earn an average 12-month-equivalent salary of $36,456 in 2004, which is approximately $2,200 less than the average salary of media reporters and correspondents, for example. The 12-month-equivalent salary of the state's public school teachers was around $60,000 in 2004, which was more than the average salary of a nuclear technician, epidemiologist, or nurse.

Another striking difference between the sectors is the far greater emphasis private schools place on teaching versus non-teaching staff. If the public sector were to match private schools' emphasis on teaching, it would have to hire 25,000 new teachers and let go more than 21,000 non-teaching employees."

http://25centimetrosdeneve.blogspot.com/

[iurp]

mas tive um primo que andou lá agora até ao 9º ano e ele contava coisas inacreditáveis, por exemplo que as professoras de francês e inglês lhes diziam previamente qual o tema da composição do teste e o que os miúdos faziam era procurar alguém para lhes escrever a composição e depois decoravam-na para depois a despejar no teste, ora isto não cabe na cabeça de ninguém

Isso acontece amiúdadas vezes. Esta é a solução encontada para resolver as questões inerentes às percentagens de sucesso impostas pelo ministério. Transformaram a reprovação como um caso excepcional da qual se temque realizar uma "teia" de documentos que infelizmente, alguns professores resolveram o assunto dessa maneira. Mas, não imaginam quantos recursos são reprovados pelos Conselhos de Turma, formados pelo conjunto dos professores do aluno, e depois são aprovados pelos Coselhos Pedagógicos, que nunva viram o aluno, mas que pressionados pelo sistema dos números, os aprovam para satisfazer a pressão do ministério e da lei.



Um abraço

[kostta]

e melhor nota dos exames quer dizer melhores alunos para a vida? ou quer dizer que os alunos apenas foram preparados para aqules 90/120 minutos?

[jarc]

Kosta, essa coisa do ranking já não conta para nada. Foi amplamente discutido nas escolas e já todos perceberam que é uma história como outra qualquer.Tenta lá saber o procedimento durante os exames da melhor escola. Não consegues, claro!

[kostta]

explica-me entao como é que isto acontece:

na lista do expresso a publica soares dos reis passou de 70º para 5º e o coelgio dos cedros caiu do 9º para o 29º. (apenas 2 exemplos)

como é que de um ano para o outro as escolas variam tanto no ranqing, sabendo que o corpo docente dests escolas, é um corpo docente estavel

[iurp]

Esta discussão pode-se transformar naquela comunemente chamada "o sexo dos anjos". É ponto assente que há escolas públicas e privadas boas e escolas públicas e privadas más. Não deverá ser este o cerne da questão, mas sim como fazer melhores escolas, sejam públicas ou privadas. Porque ambas têm jovens do nosso país e que portanto merecem ser educados e acarinhados de igual modo. E até lhes posso dizer que, face ás novas regras nas escolas públicas, poderemos dizer que o enquadramento dos alunos está realmente a ser feito com tão boa ou melhor qualidade do que no privado. é que o privado tem que pagar para os professores fazerem actividades de substituição e no público, face ás novas regras, já está inerente ao horário do professor. Não ficou mais caro, bastou apenas os professores estarem um pouco mais nas escolas. Alguns mais dez/doze horas!!! neste momento quase vos garanto que a maioria dos professores gasta mais de 35 horas semanais para fazer um trabalhop de qualidade, já não falando quantas horas em horário nocturno são realizadas assim como horas em horário de fim de semana. E nada disto é tido em conta naos vencimentos dos professores. Isto mudou, meus amigos, e não me venham dizer que a maioria dos professores ´ebem paga, atendendo à sua formação inicial e ao investimento que vão fazendo para se manterem actualizados.


Um abraço

[Camisa Roxa]

como é que isso acontecia? os alunos já nao concorrem entre eles? para entrarem na universidade, há um concurso, em que so os melhores é que atingem os objectivos. e isto indepedentemente de serem privadas ou publicas

1. a concorrência adviria precisamente de rankings deste tipo: os pais colocariam os filhos apenas nas escolas com melhores resultados

2. os rankings deste género teriam consequências para as escolas pior classificadas e não a atitude desresponsabilizante típica do sector público: ok, vocês são a pior escola do país mas a culpa deve ser dos alunos, por isso continuem como estão, ninguém é culpado nem ninguém é responsabilizado por nada...

[kostta]

agora não duvidem que a concorrência entre escolas privadas permitiria pelo menos melhorar a média geral do conjunto de escolas

como é que isso acontecia? os alunos já nao concorrem entre eles? para entrarem na universidade, há um concurso, em que so os melhores é que atingem os objectivos. e isto indepedentemente de serem privadas ou publicas

e volto a dizer o que ja disse: temos escolas privadas com piores médias que as publicas

[Camisa Roxa]

claro que leccionar não é facil e eu não presumo que sei tudo, tudo o que afirmo é passível de críticas pois trata-se apenas da minha humilde opinião

aliás, dos meus tempos de escola na Maceira só tenho boas recordações, e do que me recordo, tive bons professores

mas tive um primo que andou lá agora até ao 9º ano e ele contava coisas inacreditáveis, por exemplo que as professoras de francês e inglês lhes diziam previamente qual o tema da composição do teste e o que os miúdos faziam era procurar alguém para lhes escrever a composição e depois decoravam-na para depois a despejar no teste, ora isto não cabe na cabeça de ninguém

agora não duvidem que a concorrência entre escolas privadas permitiria pelo menos melhorar a média geral do conjunto de escolas

se fosse uma escola num meio rural do interior onde as crianças têm de ajudar os pais no campo e cujas ambições escolares são minimas era uma coisa, agora é inadmissivel que uma escola com miúdos provenientes da classe média apresente uma média de 7 nos exames...

[kostta]

1ºe como é que de um ano para o outro escolas sobem ou descem dezenas de lugar? o que mudou nessas escolas? o mais certo é só ter mudado a matéria-prima, ou seja, os alunos.
2º se o privado é tão bom, pq é que ocupam lugares do 1ª ao ultimo lugar da lista?
3º cada jornal tem a sua lista, e todas são diferentes. com isso conclui-se que se pode fazer ranking à nossa maneira,consoante o nosso interesse

[bolso vazio]

No ano passado ou à dois anos um colégio de Vila Real obteve a melhor classificação e porquê? Quém decidia que alunos continuavam na escola para além do 9º ano era o director, logo, só os melhores, O que dá a entender que se tratou de uma acção de markting, portanto, ter as melhores classificações pode não querer dizer nada...
Cumps!

[iurp]

Camisa Roxa,

Parece ser tão detentor do que é certo e do que é errado. Talvez uma semana a leccionar lhe fizesse bem. E perceberia que o processo pedagógico de ensino-aprendizagem nada tem de certo ou errado. Cada aluno é uma realidade, cada turma uma realidade, cada escola uma realidade é. E determinado processo pode etr sucesso com uma turma e noutra não. Portanto, não tenham tantas certezas. E privatizem tudo, que isso é que é bom. Esquecem-se ou não sabem é que o orçamento de estado também cobre uma percentagem do orçamento das escolas privadas.


Um abraço

[Camisa Roxa]

bons e maus resultados nada tem relação com publico/privado, mas com o interesse dos alunos em trabalhar.

errado, na maioria das escolas públicas predomina a cultura do facilistismo e depois os resultados estão à vista...

como disse o Horaclito, "Não se trata do interesse que os alunos têm para trabalhar mas sim na capacidade de os pôr a trabalhar e a motivação para estes o fazerem" que éo que claramente não existe na maioria das escolas públicas

[Horaclito]

"A média mais alta é de 14,2 valores e foi registada no Externato Horizonte, no Porto. A escola com a média mais baixa é a EB 2/3 de Maceira Lis, em Leiria, com sete valores." tvi.iol.pt

lol, a minha antiga escola foi a pior do país. Felizmente só a frequentei até ao 9º ano! E andamos nós a pagar impostos para esta vergonha!

privatize-se o ensino já!

veja quem ficou em ultimo lugar no ranking do expresso e depois fale lá da privatização.

bons e maus resultados nada tem relação com publico/privado, mas com o interesse dos alunos em trabalhar.

Está enganado amigo Kosta, só em Portugal e outros paises assim com aspiração a serem desenvolvidos é que o ensino publico é superior e melhor do que o privado.

Não se trata do interesse que os alunos têm para trabalhar mas sim na capacidade de os pôr a trabalhar e a motivação para estes o fazerem, etc...

Cumps

[kostta]

"A média mais alta é de 14,2 valores e foi registada no Externato Horizonte, no Porto. A escola com a média mais baixa é a EB 2/3 de Maceira Lis, em Leiria, com sete valores." tvi.iol.pt

lol, a minha antiga escola foi a pior do país. Felizmente só a frequentei até ao 9º ano! E andamos nós a pagar impostos para esta vergonha!

privatize-se o ensino já!

veja quem ficou em ultimo lugar no ranking do expresso e depois fale lá da privatização.

bons e maus resultados nada tem relação com publico/privado, mas com o interesse dos alunos em trabalhar.