"Construção" de proposta de reforma da lei laboral vai para consulta "definitiva" de parceiros, anuncia ministra

[Clinico]

Tá tudo dito

[valves]

é provavel que ainda neste bull market possamos assistir ao PSI 20 a ultrapassar a barreira dos 20000pts

Abraço

[Clinico]

A conversa é interessante mas falta um argumento: Taxistas á parte, quais são os sinais reais do fim dum bull market? Estão já presentes? não sei não...
Acho, que tal como foi aqui dito, a proxima resistencia do PSi 20 anda nos 10300. Ainda falta um pouco. Não estamos perto dos 12000 (máx do PSi 20 não é?)Os mercados em geral ainda estão bull.
De qualquer forma penso a pergunta mantem-se.
Abraço
Clinico

[valves]

Quanto aos taxistas (tópico) temos que ter mais cuidado quando aplicamos o termo e o sentido tal como aos trolhas ou mestres de obras, muitas vezes estes é que têm o capital e a descontração necessária para se ganhar dinheiro na bolsa, ao contrário dos que usam gravata, sapato engrachado e jornal de baixo do braço todos os dias

Sim não se devem fazer juizos de valor de mau gosto cada um tem a sua profissão e isso não é factor eliminatorio ... já foi tempo em que o uso de fata e gravata queria dizer algo se é que alguma vez quis dizer ?

[vitorigus]

Dos taxistas se fala (é simbólico claro). Mas já agora, é conhecida a historia de um taxista que nas horas vagas e entre semaforos e travessas de Lisboa ja vai na 3ª importação de Mercedes com lucros de 3500 em cada, a brincar. Ou vocês pensam que taxista é só pança a crescer para o volante?

[Horaclito]

Para mim é evidente que quanto maior o prazo do investimento menor será o risco. Não adianta é fazer um investimento a longo prazo numa empresa que está ás portas da falência. Parte do segredo está também em reservar parte do capital para entradas em mercados baixistas ou mesmo num crash. Ou pensam que o 2° homem mais rico do mundo á custa dos mercados não anda a fazer daytrade porque não vem aqui ao caldeirão

Concordo Pedras mas em relação ao daytrade isso é coisa que o Warren Buffet em minha opinião não joga, poderá eventualmente meter meia duzia de patacos na mão dum artista qualquer que trabalhe para ele a ver se tem jeito prá coisa, até porque já está provado que os famosos daytraders acabam todos muito mal!
Quanto aos taxistas (tópico) temos que ter mais cuidado quando aplicamos o termo e o sentido tal como aos trolhas ou mestres de obras, muitas vezes estes é que têm o capital e a descontração necessária para se ganhar dinheiro na bolsa, ao contrário dos que usam gravata, sapato engrachado e jornal de baixo do braço todos os dias...eu conheço alguem que anda com botas de sola de cimento e areia, camisa rota nos colarinhos, concerteza nem sabe que a internet existe e já ganhou em 6 meses á volta de 350.000 euros na bolsa, como é obvio também tem uma conta á ordem bastante choruda que dá para estas andanças!

Cumprimentos e BN.

[vitorigus]

Nos proximos 100 anos haverá muita agua a correr nos rios: hoje um amigo ao almoço disse-me que na "Abrilada de 74" (honra lhe seja feita", perdeu 3 000 contos (naquele tempo). Recebeu anos mais tarde uma simbolica indemnizaçao...

[pedras11]

... para termos um calculo de quanto é que valerá nos proximos 100 anos falta aqui o Incognitus para dar a dica se fundamentalmente isso será possivel

O incognitus sabe perfeitamente que isto dá no longo prazo. Daí estar á espera de um mercado baixista para agarrar as "feras".

[valves]

Já agora outra curiosidade o Dow Jones foi um indice que começou por ser publicado em 1896 e portanto já conta com 110 anos de existencia ... será que a economia vai crescer tão depressa nos proximos 100 anos como cresceu nos ultimos 100 ? se sim então teremos que multiplicar o Dow pelo numero de vezes que cresceu nos ultimos 100 anos ... para termos um calculo de quanto é que valerá nos proximos 100 anos falta aqui o Incognitus para dar a dica se fundamentalmente isso será possivel

[mcarvalho]

para alguns fazerem fortuna ... houve muitos a perder

[mcarvalho]

para alguns fazerem fortuna ... houve muitos a perder

[pedras11]

Warren Buffett começou a investir em 1956, portanto á 50 anos. Outra curiosidade nestas coisas de longo prazo o Dow Jones começou o século xx nos 100 pts e Templeton fez uma previsão para que este cote nos 1000000 pts em 2099.

[valves]

Olá ... é verdade que há quem tenha feito verdadeiras fortunas na bolsa ... mas quanto tempo demoraram a ser feitas ? há quanto tempo investidores como W.B estão no mercado ? 50 anos 60 anos quem quiser ganhar muito dinheiro de um dia para o outro a bolsa não é o local certo quem queira ganhar muito dinheiro ao longo de uma vida sim então está no local certo

Abraço

Vasco

[pedras11]

Para mim é evidente que quanto maior o prazo do investimento menor será o risco. Não adianta é fazer um investimento a longo prazo numa empresa que está ás portas da falência. Parte do segredo está também em reservar parte do capital para entradas em mercados baixistas ou mesmo num crash. Ou pensam que o 2° homem mais rico do mundo á custa dos mercados não anda a fazer daytrade porque não vem aqui ao caldeirão

[pedras11]

Para mim é evidente que quanto maior o prazo do investimento menor será o risco. Não adianta é fazer um investimento a longo prazo numa empresa que está ás portas da falência. Parte do segredo está também em reservar parte do capital para entradas em mercados baixistas ou mesmo num crash. Ou pensam que o 2° homem mais rico do mundo á custa dos mercados não anda a fazer daytrade porque não vem aqui ao caldeirão

[pedras11]

Para mim é evidente que quanto maior o prazo do investimento menor será o risco. Não adianta é fazer um investimento a longo prazo numa empresa que está ás portas da falência. Parte do segredo está também em reservar parte do capital para entradas em mercados baixistas ou mesmo num crash. Ou pensam que o 2° homem mais rico do mundo á custa dos mercados não anda a fazer daytrade porque não vem aqui ao caldeirão

[valves]

Além disso, se investir em bolsa não tivesse risco, não dava lucro!(pelo menos significativo) A curto, médio ou longo prazo. O Lucro tem tendência a ser propocional ao risco.

Quando se investe na bolsa no seu conjunto essa ideia não tem validade a não ser que o país daqui a 30 anos estivesse bastante mais pobre do que hoje ... e aí nem pelos depositos a prazo punha as mãos no fogo ... a longo prazo o investimento directo num conjunto de empresas que representem a economia no seu todo tem tanto risco como depositos a prazo e tem bastante mais rentabilidade aqui não se trata de premio de risco trata-se de um premio pela imobilidade do capital durante 30 anos ...

[Rura]

Sinceramente parece-me que estão a misturar diferentes estratégias de investimento, de curto e longo prazo, quando as duas podem ser igualmente rentáveis ou igualmente ruinosas. Além disso, se investir em bolsa não tivesse risco, não dava lucro!(pelo menos significativo) A curto, médio ou longo prazo. O Lucro tem tendência a ser propocional ao risco.

PS.: Em qualquer time-frame, podem existir bons e maus investimentos e não existe um time frame ideal. Existe o time frame adequado ao perfil de investidor que cada um tem, assim como existe o tipo de investimento (DPs, fundos, obrigações, acções, futuros, forex, etc.) adequado a cada tipo de investidor.

[valves]

Estando a discussão um pouco abstracta talvez faça sentido dar os seguintes exemplos :

se tivesse tido X contos empatado nos ultimos 30 anos num fundo que replicasse o Dow Jones teria ao fim de 30 anos obtido mais dinheiro do que teria obtido se tivesse os mesmos x contos investidos num vulgar deposito a prazo.


Mais se tivesse investido no fundo que replicasse PSI 20 desde 1993 penso ter sido o ano em que se construi este indice teria chegado a 2006 com uma valorização de quase 300 % nos ultimos 13 anos o que daria em contas muito gerais 10 % ao ano. quanto renderam os DP durante este período ?
podemos sempre dizer que o diferencial entre os DP e a rentabilidade se deve ao facto de nos DP poder levantar o dinheiro em qualquer altura sem perder nada e na bolsa isso pode não acontecer mas se eu quiser retirar dinheiro e esquecer me dele durante uns longos anos a pensar na reforma a bolsa é a melhor alternativa ...

[Resina]

Colega, eu não vou em conversas da treta!!! O que eu sei é que o investidor com maior rentabilidade no mundo investe no mínimo a 10 \15 anos. Se quer ganhar dinheiro no curto prazo em bolsa,então a sua conta é um casino!!! Investe e passa fome? Já agora porquê?

Acredito que sim, no Psi20 não deverá ser, e deverá ser num titulo muito, mas mesmo muito seguro, porque em 10/15 anos muita coisa muda e muita coisa se passa! Depende da estrategia de cada um! Pude observar os graficos anteriores e observei que actualmente estão em valores de uns anos atrás! quem investiu neles, provavelmente se não fez nada, deverá ter o mesmo valor, sem contar com dividendos e outros!
Opiniões são opiniões, mas sinceramente longo prazo, tive eu num titulo, e sai nele com o mesmo valor que entrei ao fim de uns anos, só ganhei com dividendos, sem falar com as comissões que os banos cobram!!

[Jiboia Cega]

Eu não sou visto nem achado na discussão mas tenham calma, acho que os dois têm razão, apenas talvez a interpretação não tenha sido a mais correcta. Todos sabemos que a bolsa comporta alguns riscos mas que é um bom meio de realizar dinheiro.

Não vale a pena ficar nervoso agora. Pior que em 2000-2003 não deve ser, basta estar atento e controlar as perdas (se elas acontecerem) e maximizar os lucros sem ser ganancioso.

É a minha singela opinião...

Bons Negócios para todos!

[pedras11]

Mas Caro Resina, não são os táxistas que sustentam a bolsa nacional! 60% dos negócios são feitos por estrangeiros. a bolsa é um investimento de alto risco, mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro Quem precisa de dinheiro no curto prazo não deve investir na bolsa.

Se for com essa teoria! Meto o dinheiro a render a prazo no banco, que tenho a garantia que ganho sempre! Estupidez 20 anos!!!! Vou investir e passar "fome" para daqui a 20 anos ter uma valorização de 200%? Mesmo que investisse 100000, isso era alguma coisa?

Colega, eu não vou em conversas da treta!!! O que eu sei é que o investidor com maior rentabilidade no mundo investe no mínimo a 10 \15 anos. Se quer ganhar dinheiro no curto prazo em bolsa,então a sua conta é um casino!!! Investe e passa fome? Já agora porquê?

[Resina]

Mas Caro Resina, não são os táxistas que sustentam a bolsa nacional! 60% dos negócios são feitos por estrangeiros. a bolsa é um investimento de alto risco, mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro Quem precisa de dinheiro no curto prazo não deve investir na bolsa.

Se for com essa teoria! Meto o dinheiro a render a prazo no banco, que tenho a garantia que ganho sempre! Estupidez 20 anos!!!! Vou investir e passar "fome" para daqui a 20 anos ter uma valorização de 200%? Mesmo que investisse 100000, isso era alguma coisa?

[pedras11]

Deixo gráficos de 10 anos dos principais indices mundiais.

Podem verificar que apenas o indice japonês se encontra abaixo dos valores de 10 anos atrás.


PS: É evidente que se uma empresa abre falência ou é retirada de bolsa abaixo do preço de OPV não há décadas de bolsa que valha. Mas estou em crer que isso são excepções á regra.

[Ertai]

Eu também já começo a ver o início dos sinais de fim de Bull market...

Mas atenção!

A maior parte do pessoal apenas fala, a fase final do bull market e quando vemos mesmo os taxistas, donas de casa, etc.. a fazer fila no banco (penso que essa grande parte nunca se vai converter à negociação online).

É preciso vermos a subida continua dos gráficos, sem correcções, e no meio de tudo isto a euforia geral das pessoas...

Ainda temos apenas alguns dos indícios, ainda podemos ter de esperar alguns meses e quem sabe mais de um ano para termos o diagnóstico completo e aí sim dizer: O fim do Bull está ao virar da esquina.

Por enquanto esta será a melhor altura e a mais "fácil" para fazer dinheiro. O PSI20 continua a tendência de alta mas o mesmo não vejo no outro lado do altântico...

E o "crash" nacional ocorrerá apenas depois dos mercados americanos/europeus/globais