os taxistas já estão na bolsa
pedras11 Escreveu: ... mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro
Pois eu duvido bastante que a maioria ganhe mesmo dinheiro investindo na renda variável... Uns quantos com algum um bom plano e alguma sorte podem realmente ganhar, mas a maioria quando muito consegue apenas minimizar as perdas com a ajuda dos dividendos em alguns bons activos ou de uma ou outra OPA com muita, muita sorte...
Se dissesses que os tubarões no LP ganham $, que têm acesso a informação privilegiada, etc., etc., aí a conversa era outra, mas os tubarões são na realidade a minoria...
Quanto aos pequenos investidores que são a tal maioria, acontece que normalmente entram em bolsa já nas fases de alta especulação de preços elevados e saem em pânico quando os cenários são de pessimismo e os preços estão de rastos (o que não é novidade para ninguém, mesmo para aqueles que acabam por cair no erro)...
Mas mesmo aqueles a que te referes que apostam no LP acontecem coisas “estranhas”... Ou vêem as suas acções ser tomadas em bolsa por habilidades dos tubarões (por ex. activos retirados de bolsa a preços muito inferiores aos preços a que foram inicialmente as respectivas ofertas de lançamento)... Os aumentos de capital são outra peste para o pequeno investidor que em vez de ir buscar lucros é quase que obrigado a cobrir as suas apostas com novo capital... No LP a inflação é outro dos factores a ter em conta... Quem esteve na bolsa antes e durante os anos 80 sabe do que eu estou a falar... O nº de coisas “estranhas” que podem acontecer neste LP são mesmo incríveis...
Na generalidade, quem faz os índices subir no longo prazo são as novas empresas lançadas em bolsa cheias de altas expectativas, empresas essas que raramente sobrevivem em alta nos próximos ciclos...
Abraço
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Re: e,
mcarvalho Escreveu:os que investiram na Enron ou na Torralta??
Pedras escreveu...
mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro.
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"
Fonte: "La Philosophie de G. C."
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pedras11 concebeu , produziu e realizou :
...sim senhor , Sr. pedras11 !!
Eu digo o mesmo e acrescento : se o investimento de um gajo se prolongar por 50,60,70,80 ou 90 anos e o gajo continuar cá para o contar e a Alzheimer não lhe tiver já destruido o tecido nervoso e ele souber o que é contar !!...então aí !! ...aí é que um gajo está a ganhar de certeza !!
...e os gajos que investem a 105 - 110 anos !!!! Sheeeesh !! O que esses gajos não ganham !!!
Uma boa semana para todos !
Um abraço ,
The Mechanic
Mas Caro Resina, não são os táxistas que sustentam a bolsa nacional! 60% dos negócios são feitos por estrangeiros. a bolsa é um investimento de alto risco, mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro Quem precisa de dinheiro no curto prazo não deve investir na bolsa.
...sim senhor , Sr. pedras11 !!
Eu digo o mesmo e acrescento : se o investimento de um gajo se prolongar por 50,60,70,80 ou 90 anos e o gajo continuar cá para o contar e a Alzheimer não lhe tiver já destruido o tecido nervoso e ele souber o que é contar !!...então aí !! ...aí é que um gajo está a ganhar de certeza !!
...e os gajos que investem a 105 - 110 anos !!!! Sheeeesh !! O que esses gajos não ganham !!!
Uma boa semana para todos !
Um abraço ,
The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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Mas Caro Resina, não são os táxistas que sustentam a bolsa nacional! 60% dos negócios são feitos por estrangeiros. 
a bolsa é um investimento de alto risco, mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro Quem precisa de dinheiro no curto prazo não deve investir na bolsa. 
a bolsa é um investimento de alto risco, mas no longo prazo aí 20 30 40 anos duvido que a maioria perca dinheiro Quem precisa de dinheiro no curto prazo não deve investir na bolsa. "O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"
Fonte: "La Philosophie de G. C."
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Ulisses, sei de ouvir falar desse pessimo periodo! Não investia no mercado na altura, mas posso-te referir que um familiar bem proximo, sofreu e muito! Recordo e hoje em dia ainda ouço pelas mentes menos corajosas que a bolsa é um perigo, e que tão cedo não entrarão de novo, assim como alguns que nunca investiram, nem têm intenção de o fazer!
Talvez seja por isso que não penso em investimentos de longa data, para muitos podem pensar que é um tipo de investimento pouco crédivel, mas a meu ver penso que será a minha segurança!
Tal como li o teu texto, e penso que esclarece-nos de tudo, não é o facto dos taxistas entrarem que irá proporcionar essa queda, mas sim, de chegar a um ponto no qual está tudo investimento, e não há nem mais um tostão para investir ou seja quando chegar a tomada de provaveis mais valias, não existirem possíveis compradores!
De qualquer maneira, não me parece que seja para já essa possível queda, por uma das razões: para alguns os dividendos não contam, mas para uma grande parte dos accionistas é talvez uma grande fatia do bolo, logo se muitas das cotadas irão ainda demorar talvez dois meses a o fazer, logo nesse periodo teremos entrada de muito capital! Como já disse algumas vezes no forum a tendencia de viragem deverá ser só nessa altura!
Abraço
Talvez seja por isso que não penso em investimentos de longa data, para muitos podem pensar que é um tipo de investimento pouco crédivel, mas a meu ver penso que será a minha segurança!
Tal como li o teu texto, e penso que esclarece-nos de tudo, não é o facto dos taxistas entrarem que irá proporcionar essa queda, mas sim, de chegar a um ponto no qual está tudo investimento, e não há nem mais um tostão para investir ou seja quando chegar a tomada de provaveis mais valias, não existirem possíveis compradores!
De qualquer maneira, não me parece que seja para já essa possível queda, por uma das razões: para alguns os dividendos não contam, mas para uma grande parte dos accionistas é talvez uma grande fatia do bolo, logo se muitas das cotadas irão ainda demorar talvez dois meses a o fazer, logo nesse periodo teremos entrada de muito capital! Como já disse algumas vezes no forum a tendencia de viragem deverá ser só nessa altura!
Abraço
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Resina, obviamente que todos podem investir. A história do taxista é um clássico do mercado e uma expressão utilizada para sinalizar o perigo quando toda a multidão está investida.
Transcrevo-te um artigo que escrevi em tempos e em que relato a história da minha empregada. A analogia com o taxista é semelhante.
"Fez ontem 5 anos que o Nasdaq realizou o seu máximo histórico, culminando uma gigantesca “bolha tecnológica” que deu lugar a um dos mais violentos “Bear Markets” de que há memória. Recordar todo o ambiente que se vivia na altura, parece-me um excelente exercício didáctico pois acredito que virá a ser um óptimo exemplo para se poderem identificar futuros topos do mercado.
Acompanho os mercados há 13 anos e o ano de 2000 foi, sem dúvida, o mais intenso que vivi em Bolsa. Os dias passavam a correr, tal a adrenalina existente no ar e a volatilidade existente no mercado, num ritmo frenético. As noites passavam devagar, tal a ansiedade que o dia seguinte chegasse para viver intensamente aqueles tempos absolutamente loucos.
O Nasdaq – o principal índice tecnológico norte-americano – foi o maior símbolo daquele “Bull Market”, pois os investidores corriam, sofregamente, atrás das acções ligadas ao sector tecnológico. Para terem noção da força daquele “Bull Market”, recordo-vos que entre Outubro de 1998 e Março de 2000, o Nasdaq ganhou mais de 350%. E o ritmo acelerou nos últimos 6 meses onde o Nasdaq duplicou de valor! São números impressionantes para um índice e que mostram bem a loucura que se viveu naquela altura, com centenas de acções a ganharem mais de 1000% em escassos meses.
Esta euforia contagiou quase todas as Bolsas mundiais que viveram um período dourado, para gáudio de muitos intervenientes no mercado: Os investidores porque viam as suas acções subirem, as corretoras porque o volume de negócios disparou beneficiando os seus lucros, os empresários porque puderam colocar novas empresas no mercado a óptimos preços e a Comunicação Social porque as notícias sobre Bolsa eram avidamente procuradas pelos investidores.
Os fóruns de Bolsa na Internet estavam ao rubro, com milhares de utilizadores a trocarem opinião sobre o mercado. Se juntarmos a euforia bolsista à explosão da Internet em Portugal, encontramos a receita mágica que fez, nessa altura, dos fóruns de Bolsa da Internet locais de enorme frenesim. As salas de mercado estavam apinhadas de investidores que queriam ter à sua disposição todos os instrumentos de informação, criando ambientes muito especiais nestes locais.
Os noticiários abriam com notícias de máximos históricos nos mercados e a Bolsa era notícia de primeiras páginas nos jornais. Como sempre, a Imprensa dava destaque àquilo que vendia. E, nessa altura, a Bolsa vendia muito porque todos queriam saber notícias do mercado.
As casas de investimento divulgavam “Price targets” elevadíssimos, muito acima da cotação das acções nessa altura. Em Portugal, ficaram famosos os dois”Price targets” lançados por conceituadas casas de investimento nacionais em relação à PTM e que eram superior a 200 euros.
Parecia fácil ganhar dinheiro em Bolsa. Bastava comprar acções tecnológicas (se tivessem a sigla “.com” parecia que tinham selo de garantia de subida) e esperar que elas disparassem. Era difícil perder dinheiro para quem investia no mercado accionista e todos pareciam autênticos “gurus” dado o acerto das suas análises. A Bolsa era conversa em todo o lado, mesmo entre pessoas que nunca na vida tinham falado sobre o assunto.
Estávamos no final de Fevereiro de 2000. Almoçava com a minha família em casa, acompanhado da minha empregada doméstica e estava a comentar uma notícia que estava a dar na televisão com previsões dos analistas sobre futuras subidas da PT. Eu estava a referir que era um pouco arriscado comprar PT porque estava “esticada”, quando a empregada lá de casa resolveu dar a sua opinião. Trabalhava lá em casa há muitos anos, não sabia ler nem escrever e jamais lhe tinha ouvido uma qualquer palavra sobre a Bolsa.
“A PT está boa é para comprar. Pode dobrar o seu valor em pouco tempo”, disse ela. Ficámos todos incrédulos com o facto de estar a discutir Bolsa connosco e a conversa seguiu animada. Hoje, sei que tive ali um enorme sinal do que estava para acontecer, mas na altura não tive a frieza necessária para perceber que estava perante um forte indício de que estávamos perto de um topo e do final daquela euforia.
Recordo-me como, naquela altura, eram vistos os comentários negativos sobre o mercado: Quem os fazia era tratado como se fosse um louco e chamado de impostor. A esmagadora maioria das pessoas acreditava que as Bolsas ainda iam subir muito e as casas de investimento, analistas e Comunicação Social ajudavam a reforçar essas expectativas.
Para os mercados subirem é preciso que a pressão compradora seja forte, mas se quase todos estavam optimistas já estariam investidos, ou seja, quem restava para comprar e empurrar o mercado para cima? Quase ninguém. E, por isso, a partir daí os mercados começaram a ruir como um baralho de cartas e assistimos a quedas muito violentas durante 2 anos que transformaram esse período num dos mais violentos “Bear Markets” de que há memória, com milhares de acções a caírem mais de 90%, perante o desespero de milhões de investidores espalhados por todo o mundo que viram muitos dos seus sonhos ruírem.
Dada a intensidade de tudo o que aconteceu, ficamos com a sensação que nunca mais vamos assistir a algo daquela dimensão, mas a História dos mercados mostra-nos que até os momentos extremos se repetem, ciclicamente. Não tenho dúvidas que, alguma vez na minha vida, voltarei a assistir a algo semelhante. Só espero que, nessa altura, preste mais atenção às palavras da empregada... "
Um abraço,
Ulisses
P.S. Assusta-me quase serem chacinados na praça pública aqueles que defendem que o Bull Market está prestes a terminar.
Transcrevo-te um artigo que escrevi em tempos e em que relato a história da minha empregada. A analogia com o taxista é semelhante.
"Fez ontem 5 anos que o Nasdaq realizou o seu máximo histórico, culminando uma gigantesca “bolha tecnológica” que deu lugar a um dos mais violentos “Bear Markets” de que há memória. Recordar todo o ambiente que se vivia na altura, parece-me um excelente exercício didáctico pois acredito que virá a ser um óptimo exemplo para se poderem identificar futuros topos do mercado.
Acompanho os mercados há 13 anos e o ano de 2000 foi, sem dúvida, o mais intenso que vivi em Bolsa. Os dias passavam a correr, tal a adrenalina existente no ar e a volatilidade existente no mercado, num ritmo frenético. As noites passavam devagar, tal a ansiedade que o dia seguinte chegasse para viver intensamente aqueles tempos absolutamente loucos.
O Nasdaq – o principal índice tecnológico norte-americano – foi o maior símbolo daquele “Bull Market”, pois os investidores corriam, sofregamente, atrás das acções ligadas ao sector tecnológico. Para terem noção da força daquele “Bull Market”, recordo-vos que entre Outubro de 1998 e Março de 2000, o Nasdaq ganhou mais de 350%. E o ritmo acelerou nos últimos 6 meses onde o Nasdaq duplicou de valor! São números impressionantes para um índice e que mostram bem a loucura que se viveu naquela altura, com centenas de acções a ganharem mais de 1000% em escassos meses.
Esta euforia contagiou quase todas as Bolsas mundiais que viveram um período dourado, para gáudio de muitos intervenientes no mercado: Os investidores porque viam as suas acções subirem, as corretoras porque o volume de negócios disparou beneficiando os seus lucros, os empresários porque puderam colocar novas empresas no mercado a óptimos preços e a Comunicação Social porque as notícias sobre Bolsa eram avidamente procuradas pelos investidores.
Os fóruns de Bolsa na Internet estavam ao rubro, com milhares de utilizadores a trocarem opinião sobre o mercado. Se juntarmos a euforia bolsista à explosão da Internet em Portugal, encontramos a receita mágica que fez, nessa altura, dos fóruns de Bolsa da Internet locais de enorme frenesim. As salas de mercado estavam apinhadas de investidores que queriam ter à sua disposição todos os instrumentos de informação, criando ambientes muito especiais nestes locais.
Os noticiários abriam com notícias de máximos históricos nos mercados e a Bolsa era notícia de primeiras páginas nos jornais. Como sempre, a Imprensa dava destaque àquilo que vendia. E, nessa altura, a Bolsa vendia muito porque todos queriam saber notícias do mercado.
As casas de investimento divulgavam “Price targets” elevadíssimos, muito acima da cotação das acções nessa altura. Em Portugal, ficaram famosos os dois”Price targets” lançados por conceituadas casas de investimento nacionais em relação à PTM e que eram superior a 200 euros.
Parecia fácil ganhar dinheiro em Bolsa. Bastava comprar acções tecnológicas (se tivessem a sigla “.com” parecia que tinham selo de garantia de subida) e esperar que elas disparassem. Era difícil perder dinheiro para quem investia no mercado accionista e todos pareciam autênticos “gurus” dado o acerto das suas análises. A Bolsa era conversa em todo o lado, mesmo entre pessoas que nunca na vida tinham falado sobre o assunto.
Estávamos no final de Fevereiro de 2000. Almoçava com a minha família em casa, acompanhado da minha empregada doméstica e estava a comentar uma notícia que estava a dar na televisão com previsões dos analistas sobre futuras subidas da PT. Eu estava a referir que era um pouco arriscado comprar PT porque estava “esticada”, quando a empregada lá de casa resolveu dar a sua opinião. Trabalhava lá em casa há muitos anos, não sabia ler nem escrever e jamais lhe tinha ouvido uma qualquer palavra sobre a Bolsa.
“A PT está boa é para comprar. Pode dobrar o seu valor em pouco tempo”, disse ela. Ficámos todos incrédulos com o facto de estar a discutir Bolsa connosco e a conversa seguiu animada. Hoje, sei que tive ali um enorme sinal do que estava para acontecer, mas na altura não tive a frieza necessária para perceber que estava perante um forte indício de que estávamos perto de um topo e do final daquela euforia.
Recordo-me como, naquela altura, eram vistos os comentários negativos sobre o mercado: Quem os fazia era tratado como se fosse um louco e chamado de impostor. A esmagadora maioria das pessoas acreditava que as Bolsas ainda iam subir muito e as casas de investimento, analistas e Comunicação Social ajudavam a reforçar essas expectativas.
Para os mercados subirem é preciso que a pressão compradora seja forte, mas se quase todos estavam optimistas já estariam investidos, ou seja, quem restava para comprar e empurrar o mercado para cima? Quase ninguém. E, por isso, a partir daí os mercados começaram a ruir como um baralho de cartas e assistimos a quedas muito violentas durante 2 anos que transformaram esse período num dos mais violentos “Bear Markets” de que há memória, com milhares de acções a caírem mais de 90%, perante o desespero de milhões de investidores espalhados por todo o mundo que viram muitos dos seus sonhos ruírem.
Dada a intensidade de tudo o que aconteceu, ficamos com a sensação que nunca mais vamos assistir a algo daquela dimensão, mas a História dos mercados mostra-nos que até os momentos extremos se repetem, ciclicamente. Não tenho dúvidas que, alguma vez na minha vida, voltarei a assistir a algo semelhante. Só espero que, nessa altura, preste mais atenção às palavras da empregada... "
Um abraço,
Ulisses
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E qual é o problema deles chegarem a bolsa! Aproveitem enquanto eles estam a entrar! Quantos mais entrassem melhor, agora protejam-se contra eventuais quedas! A mim não me aflige a entrada do varredor de rua, ou do homem da etar, é uma questão de saber aproveitar a oportunidade! Bom sinal que eles tivessem sempre na bolsa! Porque razão teram de ser sempre os mesmos a investir! Por enquanto a bolsa ainda não e privada, e só para alguns!
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JCS, ciclos de 10 anos nesta altura do campeonato (após 2 décadas de subidas) acho com poucas probabilidades... Estou mais inclinado para aceitar a ideia de ciclos de 4 anos (= consolidação)... Mas mesmo com ciclos de 4 anos podemos em breve assistir a novos máximos (ou não)...
Abraço
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Para JCS
Olá ...deixa-me dar -te os parabens pois estás neste forum desde 2003 e tens sido dos membros do forum aquele que mais tem evoluido em termos de qualidade ... parabens pois o JCS que leio hoje nada tem a haver com o JCS que lia em 2003... excelente evolução os meus parabens
Abraço
Vasco
Olá ...deixa-me dar -te os parabens pois estás neste forum desde 2003 e tens sido dos membros do forum aquele que mais tem evoluido em termos de qualidade ... parabens pois o JCS que leio hoje nada tem a haver com o JCS que lia em 2003... excelente evolução os meus parabens
Abraço
Vasco
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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Só para lembrar que os ciclos económicos históricamente apresentam fases com a duração de cerca de 10 anos. Se tivermos em conta que o ultimo ano de forte boom da bolsa foi 1999-2000 podemos contar com um pico máximo aí para essa altura. É lógico que as tendências de subida não são continuas e podemos estar a breves meses de uma correção de um mesito (ou pouco mais) para aliviar os titulos, mas na minha opinião ainda estamos bem longe de uma situação como a que se verificou há 6 anos. Agora não tenham duvidas que haverão correções, mas calma...
Cumprimentos
JCS
Cumprimentos
JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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De acordo. Julgo ter sido a opa da Sonae que fez a bolsa "estar na rua". mas não acredito que estejamos a aproximarmo-nos duma inversão do período económico. As economias, principalmente a europeia ainda estão em fase de crescimento nítido que se deve prolongar pelo menos até 2009.Os 2 últimos anos foram realmente periodos de fortes ganhos na bolsa, mas ainda agora estão a começar as consolidações em alguns sectores em Portugal e na Europa. os 2 próximos anos ainda serão tempos de boas oportunidades para ganhos importantes.A partir daí, o os cuidados têm que aumentar decisivamente.
Um abraço.
Um abraço.
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Com uma Opa do maior banco privado ao 3° e do maior grupo económico á maior empresa portuguesa se os táxistas não falassem de bolsa até eu estranharia. Até porque são das classes que mais jornais lê 
A existir um crash era inédito por existirem tantas pessoas a prever tal acontecimento. Os 11500 são já aí
Até porque são das classes que mais jornais lê A existir um crash era inédito por existirem tantas pessoas a prever tal acontecimento. Os 11500 são já aí "O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"
Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges
Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
Fonte: "La Philosophie de G. C."
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o sinal .......
está dado, muitos são aqueles que falam naquilo que nós já sabemos, daí que os veteranos já sabem a atitude a tomar quando isto acontece.....
AC
AC
Mais vale um pássaro na mão que dois a voar
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