Meta do Governo para peso das exportações no PIB mais longínqua

[MarcoAntonio]

A outra chinese para além da Huawei que tem estado a ser badalada:

Quem é a Cambricon? A rival chinesa da Nvidia que já faz "sombra" à Huawei - Tecnologias - Jornal de Negócios

Pequim quer reduzir a dependência da China dos semicondutores norte-americanos e, para isso, está a aquecer o mercado doméstico. A Cambricon sai desta história como a principal beneficiada, com as ações da empresa a duplicarem de valor em apenas um mês.

[MarcoAntonio]

Até quando? Tem 2 incertezas no caminho vendas de chips de IA na China e capacidade de gigantes como Google e Amazon de continuar investir em hardware de IA sem limite .

Em relação ao primeiro ponto, sim, mas com alguma ressalva dado que a China está com dificuldade em alcançar uma alternativa credível especialmente para o contexto do treino (o que é especialmente importante para o desenvolvimento de novos modelos, por forma a conseguir acompanhar/alcançar os principais players americanos com modelos de vanguarda).

Em relação ao segundo ponto, é mais complicado (ie, menos incerteza). Não é muito plausível que a Nvidia perca a dominância no curto/médio-prazo. A vantagem da Nvidia não é meramente de hardware, é todo o ecosistema, é a tecnologia utilizada no hardware e no software (especialmente CUDA mas outras coisas também) que estão proliferadas por tudo o que é plataforma de desenvolvimento (grande parte delas opensource, como tensorflow, pytorch, etc, usado literalmente por milhares de empresas e milhões de developers). Não se muda um ecosistema destes da noite para o dia. A AMD está a tentar combater (tem a sua própria tecnologia e tem optado largamente por opensource e mesmo assim não consegue alcançar em termos de imposição no mercado; isto mesmo que em termos de hardware em si, tenha chips competitivos). Em relação à Google e Amazon, têm soluções alternativas aos GPUs (basicamente, usam ASICs próprios), começaram por utilização apenas interna e entretanto também disponibilizam via cloud (ora, nem todos quererão estar dependentes de datacenters da Google, que, para muitos dos outros players, são simplesmente o seu concorrente; já a Nvidia não é propriamente concorrente da OpenAI, Anthropic, xAI, etc, etc e mesmo muitos outros developers de mais pequena escala querem soluções locais e não remotas, e que combinem bem com as plataformas que eu já mencionei atrás). Portanto, o posicionamento não é o mesmo em termos de mercado.

[Opcard]

8% do valor total do S&P 500, vale mais que todo o setor energético dos EUA, vale mais do que todo o CAC 40.

+35% em 2025 +42% em um ano+1.050% em três anos.

Até quando? Tem 2 incertezas no caminho vendas de chips de IA na China e capacidade de gigantes como Google e Amazon de continuar investir em hardware de IA sem limite .

[MarcoAntonio]

Lucros da Nvidia crescem 59% mas previsões desiludem mercado - Tecnologias - Jornal de Negócios

A maior cotada do mundo em termos de capitalização bolsista superou ligeiramente as estimativas dos analistas nas receitas do segundo trimestre do exercício fiscal ao faturar 46.743 milhões de dólares.

[MarcoAntonio]

Sairam os resultados, a cair cerca de 2.5% no after hours. O mercado parece algo desapontado, numa primeira reacção...


Nvidia diz que não vendeu H20's à China no segundo trimestre (ver posts anteriores sobre esta matéria para contexto adicional).

Nvidia revenue jumps 56% on robust AI demand

US chip designer has become world’s most valuable company off the back of the artificial intelligence boom

[MarcoAntonio]

China seeks to triple output of AI chips in race with the US

Fabrication plants serving Huawei push to increase production as US cuts off access to Nvidia’s top processors


China’s chipmakers are seeking to triple the country’s total output of artificial intelligence processors next year, as domestic groups such as DeepSeek push for the semiconductors needed to match western rivals in developing the most advanced AI.

One fabrication plant dedicated to producing Huawei’s AI processors is scheduled to start production as soon as the end of this year, while two more are due to launch next year, said two people with knowledge of the plans.

While the new plants are designed to specifically support Huawei, it is not clear who exactly owns them. Huawei denied having plans to launch its own fabs and did not provide further details.

(...)

“Nvidia’s lead is not created by a single company, but a collaborative effort by the whole western community and industry,” Liang told Chinese media last year. “China’s AI development needs the same ecosystem. China needs someone to stand at the forefront of such development.”

FT

[MarcoAntonio]

Como complemento ao gráfico anterior (para cima, maiores retornos; para a direita, maior risco):



O caminho exacto depende de vários parâmetros (janela temporal, passo, suavização, etc).

[MarcoAntonio]

Os últimos 5 anos nas 7 magníficas:

[richardj]

Resultados da NVIDIA saem quarta após fecho do mercado. Espectativas?

Dada a posição da NVIDIA pode ditar uma correção ou uma impulso no mercado.

[MarcoAntonio]

Vai fazer táxis autónomos com a Uber e vale agora cinco mil milhões - Tecnologias - Jornal de Negócios

A Nuro foi fundada em 2016 por dois engenheiros que saíram de um projeto na Google. Desde então que já receberam financiamento de empresas como Uber, Nvidia e SoftBank.

[MarcoAntonio]

TLDR:

À parte do mercado paralelo (que também não conseguirá suprir as necessidades chinesas em escala), os fabricantes americanos estão limitados a vender à china chips em versões limitadas e mais orientadas à inferência, o que limita a capacidade dos players chineses de desenvolver modelos de vanguarda à altura dos dos players americanos (google, openai, anthropic, etc). Entretanto, para inferência, a China começa a migrar para chips domésticos.

[MarcoAntonio]

Nota: o H20 é um chip da arquitectura Hopper e uma versão "reduzida" do H200, orientado (mais) para a inferência (menos cuda cores, menos memória e largura de banda que o H200), menos para treino de modelos. Tem um desempenho próximo do H100, mas com menos custos energéticos, sendo mais eficiente, e é suplantado pelo H200 e pelos Blackwell (B200, etc), especialmente no contexto do treino de novos modelos AI.

A China tem estado a promover o desenvolvimento de chips chineses (Huawei, especialmente) mas, por enquanto, os chips chineses estão a mostrar-se problemáticos no contexto de treino, limitando a capacidade/velocidade a que os AI players chineses conseguem desenvolver e treinar frontier models. Já para a inferência (na prática, a utilização por parte do utilizador final de modelos já treinados), deverá substituir os chips americanos (nvidia e amd) por domésticos.

Beijing turns against Nvidia’s AI chip after ‘insulting’ Lutnick remarks

Comments by US commerce secretary trigger Chinese regulatory effort to stop tech firms buying H20 processors


Beijing’s move to restrict sales of Nvidia’s China-specific artificial intelligence processor was prompted by remarks from US commerce secretary Howard Lutnick about chip exports that officials found “insulting”.

A group of Chinese regulators have mobilised in an effort to dissuade domestic tech companies from acquiring the H20 — a watered-down processor widely used for artificial intelligence in China.

According to people with knowledge of the regulatory action, the Cyberspace Administration of China (CAC), the National Development and Reform Commission (NDRC) and the Ministry of Industry and Information Technology (MIIT) moved in response to comments made by Lutnick last month.

“We don’t sell them our best stuff, not our second-best stuff, not even our third-best,” Lutnick told CNBC on July 15, the day after the Trump administration lifted export controls, implemented in April, on H20 sales.

“You want to sell the Chinese enough that their developers get addicted to the American technology stack, that’s the thinking,” he added.

Some of China’s senior leaders found the comments “insulting”, leading to the policymakers to seek ways to restrict Chinese tech firms from buying the processors, according to two people with knowledge of the latest regulatory decision-making.

As a result, Chinese tech groups held off or significantly downsized their H20 orders, according to those with knowledge of their plans.
The moves have come as a blow to Nvidia, whose chief executive Jensen Huang last month visited Beijing and committed to stay competitive in the country despite growing geopolitical tensions with the US.

(...)

Chinese regulators have urged more use of domestic chips in recent years, but tech giants from Alibaba to ByteDance argued that their AI development would be impaired without Nvidia’s chips, hurting China’s chance to win the technology arms race with the US.

However, some close to the tech companies said they have now become more accepting of a switch, especially for “inference”, in which AI systems respond to requests from users.

That shift came after testing and adopting chips from domestic producers led by Huawei and Cambricon at a larger scale, following Washington’s initial April ban on exporting Nvidia’s H20s.

“Lutnick’s speech gives the coalition [of regulators] one more reason to intensify its efforts to push tech firms to use China’s own chips,” said a person close to the policymakers.

(...)

Some Chinese tech companies have held off their H20 orders also because they want see if the China specific Blackwell chip, which potentially has better performance than H20, would become available, according to people with knowledge of their thinking.

Some Beijing policymakers are pushing to ban foreign chips altogether for inference, which accounts for most AI demand, according to a person recently summoned for a meeting with them.

(...)

FT

[MarcoAntonio]

Nvidia e AMD vão dar 15% das receitas dos chips vendidos na China ao governo americano - Tecnologias - Jornal de Negócios

Esta condição terá sido crucial na obtenção de licenças de exportação e venda de semicondutores para a China.

[MarcoAntonio]

Mais um fecho histórico...




4,37 milhões de milhões - Nvidia
3,81 milhões de milhões - Microsoft
3,12 milhões de milhões - Apple
2,44 milhões de milhões - Amazon
2,39 milhões de milhões - Google C*
2,38 milhões de milhões - Google A*
1,75 milhões de milhões - Meta
(...)
1,03 milhões de milhões - Tesla

[MarcoAntonio]

Segundo o FT, os B200 também estão a entrar no mercado chinês. Os B200 pertencem à arquitectura Blackwell, correntemente a arquitectura mais recente e performante da NVIDIA.

Mais de mil milhões de dólares em "chips" da Nvidia entraram no mercado negro chinês - Tecnologias - Jornal de Negócios

Nos meses seguintes ao aperto das restrições à exportação de semicondutores da Nvidia apresentadas em abril, pelo menos mil milhões de dólares em 'chips' chegaram a território chinês.

Artigo original no FT

(...)

A Financial Times analysis of dozens of sales contracts, company filings and multiple people with direct knowledge of the deals reveals that Nvidia’s B200 has become the most sought-after — and widely available — chip in a rampant Chinese black market for American semiconductors.

The processor is widely used by US powerhouses such as OpenAI, Google and Meta to train their latest AI systems, but banned for sale to China.

In May, multiple Chinese distributors started selling B200s to suppliers of data centres that serve Chinese AI groups, according to documents reviewed by the FT.

(...)

In the three months beforehand, Chinese distributors from Guangdong, Zhejiang and Anhui provinces sold Nvidia’s B200s, as well as other restricted processors such as the H100 and H200.

[NirSup]

Tudo o que existe tem a sua razão de ser.

Legal Disclaimer: estou investido (longo) na NVIDIA

By Nirvana

[MarcoAntonio]

Update com novos máximos históricos na NVDA:

[MarcoAntonio]

Nvidia pode encaixar até 15 mil milhões de dólares na China com a venda de chips - Tecnologias - Jornal de Negócios

Analistas apontam para 20 mil milhões de dólares de receitas totais no país, já este ano, com o levantamento das restrições na exportação da linha de chips H20.

Nota: o H20 é um chip da arquitectura Hooper e uma versão "reduzida" do H200, orientado (mais) para a inferência (menos cuda cores, menos memória e largura de banda que o H200), menos para treino de modelos. Tem um desempenho próximo do H100, mas com menos custos energéticos, sendo mais eficiente, e é suplantado pelo H200 e pelos Blackwell (B200, etc), especialmente no contexto do treino de novos modelos AI.

Howard Lutnick says he's fine with Nvidia selling its 'fourth best' AI chips to China

The Trump White House says it's content to allow Nvidia to tap into the lucrative Chinese market.

"We don't sell them our best stuff, not our second best stuff, not even our third best," Commerce Secretary Howard Lutnick said on CNBC Tuesday afternoon. "I think fourth best is where we have come out that we're cool."

Nvidia announced on Monday that the Trump administration has signaled it will allow the company to sell its China-specific H20 chip once more. The news sent shares of the world's most valuable company, which eclipsed $4 trillion in market cap last week, even higher.

Nvidia's H20 was designed to be technologically inferior. As Lutnick said, the company also sells three other chips that far surpass the H20's power. Nvidia is already preparing its transition from Blackwell (its most powerful chip) to Blackwell Ultra and has plans for its next superchip, "Vera Rubin."

(...)

Business Insider

[MarcoAntonio]

Meu caro Amigo,
Agarre-se à essência das coisas e não se prenda nos pormenores.
E a essência do que escrevi no meu primeiro post foi que, apesar da proibição dos EUA na venda de chips da NVIDIA para a China, o negócio segue de vento em popa.
Essa era a essência da minha mensagem.
O resto são peanuts ou FAITES DAIVERS.
By Nirvana

Nirsup, por favor para de lançar confusão no tópico. Não há aqui nenhum peanut ou fait divers. A geração actual é a Blackwell. São na ordem de 3x mais rápidos que os Hopper (que são os que alegas que a China comprou e que descreveste como "os de topo"). O valor que escrevi atrás (3x) é um ballpark e diz respeito à inferência. Já vi algures que para o treino a diferença chega a ser um pedaço maior, seja como for é apenas para se ter uma ideia e se perceber que a diferença entre os chips H e B é bastante substancial.

Era excelente se permitisses que se colocassem esclarecimentos pertinentes no tópico. Deixa os comentários de mau gosto para outro espaço, não são bem-vindos aqui.



Já agora, para quem eventualmente não estiver familiarizado com os termos, inferência é o modo em que os modelos AI estão quando (por exemplo) acedemos ao ChatGPT (ou outro LLM), perguntamos algo e ele responde. Treino, é o que os developers fazem no background antes de lançar o modelo ou actualização (o treino pode demorar dias/semanas, depende de uma série de factores). Se os Blackwell são ainda mais performantes em modo de treino, em termos relativos, a diferença ainda é mais relevante em termos de desenvolvimento de novos modelos AI (isto é, para quem lidera no cutting edge). Naturalmente, não vai ser o único factor, mas é relevante.

[NirSup]

Meu caro Amigo,
Agarre-se à essência das coisas e não se prenda nos pormenores.
E a essência do que escrevi no meu primeiro post foi que, apesar da proibição dos EUA na venda de chips da NVIDIA para a China, o negócio segue de vento em popa.
Essa era a essência da minha mensagem.
O resto são peanuts ou FAITES DAIVERS.
By Nirvana

[MarcoAntonio]

Meu caro,
Eu percebo tanto de chips da NVIDIA como de lagares de azeite.
Limitei-me a transcrever o teor das muitas notícias que saíram nos últimos dias sobre este assunto.
Se os chips, em causa, não fossem de ponta, certamente que os EUA não teriam proibido a sua exportação para a China.

Nirsup, porque insistes?

Tu atrás não escreveste "de ponta". Escreveste "os de topo". Cito:

(...) chips H100 e H200 (os chips de topo da NVIDIA) (...)

São chips de alto desempenho (imagino que é que queres dizer agora com "de ponta"). E até podes alegar que são "de topo" (em sentido lato, vá). Desde que esclareças - ou deixes esclarecer! - que não são realmente "os de topo". São da geração anterior. Os Blackwell é que são actualmente os de topo, são a geração actual / mais recente, com ganhos substanciais sobre os Hopper, conforme podes confirmar facilmente.

Podemos avançar?

[NirSup]

Meu caro,
Eu percebo tanto de chips da NVIDIA como de lagares de azeite.
Limitei-me a transcrever o teor das muitas notícias que saíram nos últimos dias sobre este assunto.
Se os chips, em causa, não fossem de ponta, certamente que os EUA não teriam proibido a sua exportação para a China.

[MarcoAntonio]

Já agora, não sei se utilizaste AI para gerar a imagem que partilhaste antes mas ela contém uma óbvia imprecisão.

A imagem/screenshot diz (ou sugere) que arquitectura Blackwell inclui H200, B300 e GB300. Ora, o H200 é arquitectura Hopper (pertence à arquitectura anterior, que começou a ser lançada em 2022/Q3). Os restantes sim são da geração/arquitectura Blackwell (2024/Q4).

[MarcoAntonio]

Os chips de topo são a geração B/GB (substancialmente superiores aos H, a geração anterior). É esse o ponto do post, o teu post não acrescentou nada. Ao dizeres que os chips H são "os de topo", estás a induzir em erro quem te lê. A ser verdade o que partilhaste atrás acerca da China ter adquirido chips H, a China adquiriu a segunda/terceira linha a contar do topo. O meu post é pertinente. Infelizmente, decidiste colocar um novo post que realmente não está a esclarecer sobre o que eu escrevi e que está correcto.

[NirSup]

Os chips de topo, actualmente, são da série B/GB, não da série H.