Sonae SGPS - Tópico Geral
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Pé ante pé a preparar novo ataque à resistencia nos 1.32?
No ultimo mes leva 4 topos relativos nesta zona, agua mole em pedra dura tanto dá até que fura? Passando penso que a proxima resistencia seria mesmo pela zona dos 1.50
No ultimo mes leva 4 topos relativos nesta zona, agua mole em pedra dura tanto dá até que fura? Passando penso que a proxima resistencia seria mesmo pela zona dos 1.50
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
iniciado1 Escreveu:E não sobe porque.......
Em relação a não subir, ela está em máximos de 5 anos rapaz...
Na minha opinião e já o escrevi aqui, ela vai aos 2 euros, 2 euros e pouco. Depois logo se vê, consoante a performance da empresa. Mas acredito mesmo que a empresa está muito subavaliada e a seu tempo vai até esses valores.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
E não sobe porque.......
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Os resultados da Sonae foram muito bons. E a Musti foi uma excelente aquisição. É esperar para ver... Em 2024 o 2º semestre da Sonae contribuiu com 68,5% do resultado líquido(verão emigrantes, natal festas, etc.). Se acontecer da mesma forma neste ano de 2025 o lucro no total do ano será perto de 324 M€. Um marco absoluto na empresa.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Luzemburg Escreveu:Eles sabem bem o que fazem. A compra foi ponderada e se a Cláudia sai ao pai, não acredito que se tenha deixado levar. A família controla mais de 50% da holding e não está para perder 1 cêntimo, pois tem todo o interesse em obter sinergias e progredir com a internacionalização das marcas para outros países.
Podem saber bem o que fazem, quando compro ações também penso bem no que faço, mas por vezes erro e acho que acontece com todos mesmo os grandes "Gurus"
Com respeito ao negócio, ontem fui a uma loja para comprar comida para 2 gatos que costumam parar pelo meu quintal, por estar esgotado nas lojas onde costumo comprar, LIDL e Pingo Doce.
Aquilo que observei, se fosse gerente da empresa ficava certamente apreensivo, comida para gatos, há muito mais variedade nas lojas que referi anteriormente, caixas com 10 ou 12 saquetas nem rasto, aparentemente não comercializam.
Utensílios comuns como recipientes para comida com valores exorbitantes, com preços superiores aos pratos da Vista Alegre.
Para dar comida ou água a um gato, até o fundo de um garrafão serve.
Que nunca por vencidos se conheçam
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
também se enganam...o mercado vai para onde não se pensava, uma crise e a malta poupa na comida dos animais
Warren Buffet acaba de assumir uma perda de quase 4B na empresa do ketchup !! tb se engana
Warren Buffet acaba de assumir uma perda de quase 4B na empresa do ketchup !! tb se engana
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Eles sabem bem o que fazem. A compra foi ponderada e se a Cláudia sai ao pai, não acredito que se tenha deixado levar. A família controla mais de 50% da holding e não está para perder 1 cêntimo, pois tem todo o interesse em obter sinergias e progredir com a internacionalização das marcas para outros países.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
De qualquer forma, sempre me pareceu uma má compra. Existe de facto uma tendência de crescimento no mercado Pet, mas o preço pago foi muito elevado face ao nível de receitas da empresa e níveis de crescimento apresentados até aqui. Para além de que não existem grandes sinergias, a Sonae não acrescenta nada à empresa (gestão manteve-se) e será (mais) uma área bastante sensível ao ciclo económico.
Também considero que foi um má aquisição, e principalmente um mau timming..
Aquele preço foi claramente excessivo. Se era de facto um target desejado, podiam ter aguardado mais uns trimestres e provavelmente podiam ter comprado por 1/2 ou 2/3 do preço pago. Os resultados dos trimestres seguintes á oferta de compra cairam bastante, o que provavelmente teria levado a queda da ação da Musti e ainda talvez tivessem conseguido os 90% para um OPA potestativa e retirada de bolsa.
O principal factor para o sucesso financeiro de uma qualquer aquisição é o preço pago.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
PXYC Escreveu:Youmeu Escreveu:yaya Escreveu:Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
E no entanto quando se chega ao net income perdeu-se 1M€ com a Musti...
o relatório da Musti é bastante opaco a explicar o motivo da perda. mais para o final apresenta resultados por país (Finland, Norway, Sweden, Baltic), geralmente positivos, e um último segmento genérico a que chama "Group Functions" e onde finalmente encontramos valores negativos.
não se percebe realmente quais são estes custos, mas percebe-se que a administração tem vontade zero para explicar - o pdf nem permite copiar texto, deixo aqui o print screen.
https://www.mustigroup.com/wp-content/u ... 2-2025.pdf
eu acho que o mercado de Pets é muito interessante, gostava de saber porque não dá lucro.
Ainda não li o relatório, mas parece-me provável que tenha a ver custos com infraestrutura para suportar o crescimento da empresa. Isto é, comprar armazéns, expandir capacidade de produção, comprar lojas, etc. Os custos de entrar num mercado totalmente novo (Báltico) devem ser bastante elevados.
De qualquer forma, sempre me pareceu uma má compra. Existe de facto uma tendência de crescimento no mercado Pet, mas o preço pago foi muito elevado face ao nível de receitas da empresa e níveis de crescimento apresentados até aqui. Para além de que não existem grandes sinergias, a Sonae não acrescenta nada à empresa (gestão manteve-se) e será (mais) uma área bastante sensível ao ciclo económico.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
sinceramente acho que a Sonae tinha melhores investimentos para tanto cash... mas valia comprar esse dinheiro em acoes da Nvidia e deixar ficar !!
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
PXYC Escreveu:Youmeu Escreveu:yaya Escreveu:Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
E no entanto quando se chega ao net income perdeu-se 1M€ com a Musti...
o relatório da Musti é bastante opaco a explicar o motivo da perda. mais para o final apresenta resultados por país (Finland, Norway, Sweden, Baltic), geralmente positivos, e um último segmento genérico a que chama "Group Functions" e onde finalmente encontramos valores negativos.
não se percebe realmente quais são estes custos, mas percebe-se que a administração tem vontade zero para explicar - o pdf nem permite copiar texto, deixo aqui o print screen.
https://www.mustigroup.com/wp-content/u ... 2-2025.pdf
eu acho que o mercado de Pets é muito interessante, gostava de saber porque não dá lucro.
as "group functions" incluem tipicamente os custos da estrutura central, custos financeiros e outros que não podem ser alocados aos diferentes segmentos. é algo bastante comum.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Youmeu Escreveu:yaya Escreveu:Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
E no entanto quando se chega ao net income perdeu-se 1M€ com a Musti...
o relatório da Musti é bastante opaco a explicar o motivo da perda. mais para o final apresenta resultados por país (Finland, Norway, Sweden, Baltic), geralmente positivos, e um último segmento genérico a que chama "Group Functions" e onde finalmente encontramos valores negativos.
não se percebe realmente quais são estes custos, mas percebe-se que a administração tem vontade zero para explicar - o pdf nem permite copiar texto, deixo aqui o print screen.
https://www.mustigroup.com/wp-content/u ... 2-2025.pdf
eu acho que o mercado de Pets é muito interessante, gostava de saber porque não dá lucro.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Sim, penso que para isso "basta" replicarem o 2H do ano passado. Lá continuará o dividendo a crescer de forma sustentada.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Goya777 Escreveu:Bom post Youmeu, obrigado por partilhares.
Em relaçao ao RL na segunda metade do ano nao tenho a certeza se terá o crescimento verificado no 1H. Quando se fez a consolidaçao das compras do ano passado? Nao entraram já no final de 2024? Principalmente da Druni e Arenal, que a Musti o ano passado nao terá acrescentado muito ao RL.
Confirmado. Druni/Arenal já entrou a partir 3Q24
ainda assim, o ultimo trimestre é sazonalmente mais forte, pelo que espero que os resultados do 2S sejam superiores ao 1S, o que deve dar um resultado anual (sem efeitos extraordinários) acima dos 230-240 milhões
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Bom post Youmeu, obrigado por partilhares.
Em relaçao ao RL na segunda metade do ano nao tenho a certeza se terá o crescimento verificado no 1H. Quando se fez a consolidaçao das compras do ano passado? Nao entraram já no final de 2024? Principalmente da Druni e Arenal, que a Musti o ano passado nao terá acrescentado muito ao RL.
Confirmado. Druni/Arenal já entrou a partir 3Q24
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Bom post Youmeu, obrigado por partilhares.
Em relaçao ao RL na segunda metade do ano nao tenho a certeza se terá o crescimento verificado no 1H. Quando se fez a consolidaçao das compras do ano passado? Nao entraram já no final de 2024? Principalmente da Druni e Arenal, que a Musti o ano passado nao terá acrescentado muito ao RL.
Em relaçao ao RL na segunda metade do ano nao tenho a certeza se terá o crescimento verificado no 1H. Quando se fez a consolidaçao das compras do ano passado? Nao entraram já no final de 2024? Principalmente da Druni e Arenal, que a Musti o ano passado nao terá acrescentado muito ao RL.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
yaya Escreveu:Musti
No retalho de eletrónica, “marketplace” e serviços, as vendas da Worten cresceram 7% para 636 milhões de euros no semestre, enquanto a Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
E no entanto quando se chega ao net income perdeu-se 1M€ com a Musti...
Continuo a preferir os 25% vendidos da MC (528M€ em 2021) aos 80% da Musti (700M€ em 2024)... Mas de longe
25% da MC fizeram no Q2 um EBIT de 30,75M€ e na Musti -1M€...
"Na altura em que foi revelado o negócio, o CFO da Sonae, João Dolores, disse ao Negócios que “este encaixe irá melhorar ainda mais a posição financeira da empresa e permitir que o grupo considere novas oportunidades de investimento no futuro”."
Não percebo que modelizações de DCFs é que utilizaram para justificar ambos os negócios... Mas pronto
Eles que me provem errado de que esta troca não foi uma pura noobice financeira
É que um investimento em ações próprias num PER de 10 duplica a cada 7anos (assumindo algum growth e reinvestimento). Estou para ver os cashflows que a musti vai trazer em 7 anos. 1 e meio já quase que passou e ainda estão muito longe de devolver os 700M€.
Mudando de assunto... Bons resultados though. Retalho a crescer as receitas e lucros em 20% é qualquer coisa
A margem do EBITDA tem-se mantido relativamente constante nos 10%, e por mim nada contra que o incremento continue a vir só das receitas. Pelo menos torna tudo mais simples de analisar
Já só faltam 2 quarters para fechar o ano, e de momento está-se com 2.450M de avaliação. Visto os primeiros dois, parece realista algo entre os 200-350M no final do ano. Quiçá com 90% de certeza, dado que:
Q1 - 24M -> 43M
Q2 - 48M -> 59M
Q3 - 75M ->
Q4 - 73M ->
Agora do ponto de vista mais pessoal... Último reforço que fiz foi em fevereiro de 2025 nos 91centimos, numa relação que se iniciou em 2020. Já não vou aumentar mais a exposição, mas vai merecer continuar no portfólio como a maior posição nos 13,1%, sendo que a segunda maior (excluindo o ouro a 11,3%) é de apenas 7,4%.
Quiçá se chegar a um PER de 15 ou fizeram outra aquisição estranha me comece a desfazer dela gradualmente. Vai ser uma questão de custo de oportunidade, mas não é fácil ter ideias boas num mundo em que o SP500 está com um PER de 30,3
Puxem lá mas é isto para um PER de 21 como a JMT para eu fazer-me à estrada tranquilo
É que sinceramente não vejo o porquê de se justificar uma avaliação do dobro... As taxas de crescimento das receitas e net income (excluindo não recorrentes) nos últimos 5 têm sido assim tão diferentes? Eu a fazer as contas de cabeça meio à paposeco e parecem quase iguais... Para além disso, fui à Polónia em abril e reparei que há competição lá (quem diria!?
), ou seja, aquilo não é propriamente o el dourado em que se esteja a aparecer com a pólvora... população media quase igual à nossa, imigrantes 0, PIB per capita também já quase igual... Se ninguém me responder aqui (e se não me engano já tinha levantado este tema no passado), estou a ver que terei de ir ao tópico da JMT perguntar Bem, é melhor parar de escrever se não dou por mim e estou nas Alibabas, Pinduoduo e JDs da vida... após já ter passado pelo Walmart e Cosco
Editado pela última vez por Youmeu em 1/8/2025 17:54, num total de 2 vezes.
The only thing certain is uncertainty itself...
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Musti
No retalho de eletrónica, “marketplace” e serviços, as vendas da Worten cresceram 7% para 636 milhões de euros no semestre, enquanto a Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
No retalho de eletrónica, “marketplace” e serviços, as vendas da Worten cresceram 7% para 636 milhões de euros no semestre, enquanto a Musti, o braço nórdico da Sonae no retalho de produtos e cuidados para animais de estimação, viu as vendas aumentarem 17% no segundo trimestre para 122 milhões de euros.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Com um valor de mercado de 2,3 mil milhões de euros o diretor financeiro da Sonae garante que a empresa vale mais 50% e que tem captado o interesse de investidores internacionais.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Lucros da Sonae disparam para 102 milhões pela Sierra acima até junho
- Indústria - Jornal de Negócios
- Indústria - Jornal de Negócios
Na primeira metade deste ano, o grupo liderado por Cláudia Azevedo viu o seu EBITDA aumentar 28,1% para 525 milhões de euros e as vendas atingirem o valor recorde de 5,3 mil milhões de euros, mais 23,1% do que há um ano.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Bons resultados, na minha opinião.
Amanhã dá igual se sobe ou desce, muito confortável com a minha posição na Sonae
Amanhã dá igual se sobe ou desce, muito confortável com a minha posição na Sonae
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
A Sonae apresenta resultados já próximo dia 30. Na minha opinião é uma das que pode surpreender pela positiva
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
É impressão minha que as empresas do grupo Sonae estão a ficar com liquidez?
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Sonae finaliza venda da Zippy e Mo às equipas de gestão - Comércio - Jornal de Negócios
Três meses depois do anúncio da venda das marcas de roupa, a Sonae desvincula-se da Zippy e da Mo. Dona do continente assegura que 'transação está alinhada com a estratégia de gestão ativa de portefólio'.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Apramg Escreveu:1,93 ainda falta 50% mas ok.
Nunca se sabe.
Por agora com fazer novos máximos dos últimos 6/7 anos já fico contente
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