Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: REN - Tópico Geral

por richardj » 17/6/2024 17:15

Queria apenas salientar que a taxa em si não é assim tão desprezável na dinâmica da REN. Não estou a contar com uma decisão positiva dos tribunais, independente de quão positiva, mas apenas que, a existir, teria impacto na cotação.

Na minha ótica não parece existir base para aplicar uma taxa temporária num período de 10 anos, e sobretudo, que justifique a continuação da aplicação da mesma no futuro, mas eu não sou jurista.

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Re: REN - Tópico Geral

por ASimoes » 17/6/2024 11:48

Estou a, pensar nisso, :-k mas esta semana, ainda não reforço :!: :?: 8-)
Lua Cheia, Domingo, não deverá afetar, valores, mas :oh:
Boa semana 8-)
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 17/6/2024 10:08

RichardDj, Creio que a cese custa à REN cerca de 25 milhões ano.

Estimando que os tribunais decidem a devolução dos últimos 4 a 5 anos mais juros, estamos a falar de 110 a 135 milhões, o que teria um impacto de 17 cêntimos a 20 cêntimos por ação.

Teremos que aguardar mais desenvolvimentos. Seria interessante a REN tomar uma posição semelhante à da EDP ou provavelmente existirá lobby directamente com o novo governo para deixar cair a cese.

Apenas o não pagamento futuro da Cese terá um impacto anual de cerca de 3,7 cêntimos por ação nos resultados da REN. Avaliando isoladamente este facto em si é assinalável. Daria à REN mais capital para investir em novos projectos.

Estou optimista.
O enquadramento actual para a REN é positivo. Existe a uma probabilidade forte de que esta valorização seja sustentada e continue o seu caminho.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por richardj » 15/6/2024 20:34

rg7803 Escreveu:
BenjaminMartins Escreveu:Gosto particularmente deste artigo do Público.

Contém bastante informação sobre o processo da Cese. Quando a REN receber parte deste valor de volta terá um efeito brutal da valorização da REN.

https://www.publico.pt/2024/05/13/econo ... se-2090256


Efeito brutal......na tua mente isso é o quê? Cerca de 5 cêntimos?
Podes explicar o raciocínio para essa "valorização brutal"?


O impacto é entre 20 a 30% no dividendo, o que sim, ainda é significativo.

Mas não é só isso, é uma questão de margem.

Outro ponto, só para se ter ideia, se um tribunal disser que o estado tem de devolver todas as contribuições, só para a REN são mais de 250 milhões, o que tinha um impacto se 40cent na ação

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Re: REN - Tópico Geral

por Ferreiratrade » 15/6/2024 20:21

rg7803 Escreveu:
BenjaminMartins Escreveu:Gosto particularmente deste artigo do Público.

Contém bastante informação sobre o processo da Cese. Quando a REN receber parte deste valor de volta terá um efeito brutal da valorização da REN.

https://www.publico.pt/2024/05/13/econo ... se-2090256


Efeito brutal......na tua mente isso é o quê? Cerca de 5 cêntimos?
Podes explicar o raciocínio para essa "valorização brutal"?



Veja quando a REN pagou desde 2014 até agora e vai perceber qual foi impacto nos resultados passados. Supostamente era temporário e iria ser aplicada em 2014 e 2015. Ainda hoje entra no orçamento de estado. A REN sempre pagou, embora sempre foi contestando na justiça. A Galp nunca pagou, a EDP deixou de pagar desde 2023. Ambas as empresas tem recorrido aos tribunais.

Pode não ter impacto "brutal", mas ajuda bastante o dinheiro ficar na REN em vez de ir para os cofres do Estado.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 15/6/2024 19:05

Rg 7803, és um tipo hilariante. Não pescas nada do que é escrito e depois de seres ofensivo vens pedir explicações. Mandava-te ir a outro sítio não estivéssemos no Caldeirão de Bolsa.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por rg7803 » 15/6/2024 16:24

BenjaminMartins Escreveu:Gosto particularmente deste artigo do Público.

Contém bastante informação sobre o processo da Cese. Quando a REN receber parte deste valor de volta terá um efeito brutal da valorização da REN.

https://www.publico.pt/2024/05/13/econo ... se-2090256


Efeito brutal......na tua mente isso é o quê? Cerca de 5 cêntimos?
Podes explicar o raciocínio para essa "valorização brutal"?
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 14/6/2024 19:35

Gosto particularmente deste artigo do Público.

Contém bastante informação sobre o processo da Cese. Quando a REN receber parte deste valor de volta terá um efeito brutal da valorização da REN.

https://www.publico.pt/2024/05/13/econo ... se-2090256
 
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REN - Tópico Geral

por BOMBA99 » 9/6/2024 2:05

O fecho do GAP do dividendo (2,46) ainda está a 9 cêntimos de distância.

Depois ainda teremos uma resistência muito forte nos 2,50.

Penso que vamos lá chegar mais cedo ou mais tarde.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Ferreiratrade » 6/6/2024 15:59

BenjaminMartins Escreveu:A descida de taxa de 0,25% decidida hoje pelo BCE pode dar alguma tração à REN.

Considero a taxa de juro do BCE um dos fundamentais macro económicos que pesam na cotação da REN.

Taxas mais baixas favorecem a valorização da REN porque retiram do mercados produtos de investimento como obrigações e DP’s com taxas de juro altas em torno dos 3,50% - 4,50% sendo os investidores desviados para acções como as da REN com perfil de baixo risco e elevado dividend yield.

Por outro lado reduz o custo da dívida contraída em taxa indexada e green bonds a emitir.



Só acrescentaria ai o fim da CESE. O que a REN já pagou de imposto "temporário" é vergonhoso.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 6/6/2024 15:22

A descida de taxa de 0,25% decidida hoje pelo BCE pode dar alguma tração à REN.

Considero a taxa de juro do BCE um dos fundamentais macro económicos que pesam na cotação da REN.

Taxas mais baixas favorecem a valorização da REN porque retiram do mercados produtos de investimento como obrigações e DP’s com taxas de juro altas em torno dos 3,50% - 4,50% sendo os investidores desviados para acções como as da REN com perfil de baixo risco e elevado dividend yield.

Por outro lado reduz o custo da dívida contraída em taxa indexada e green bonds a emitir.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por richardj » 31/5/2024 21:09

Estás flutuações são normais sobretudo nesta altura do ano e em pós dividendo.

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Re: REN - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 31/5/2024 20:57

BenjaminMartins Escreveu:Movimento muito estranho o de hoje sem notícias que justifiquem uma queda desta ordem (-2,95%) para além do valor de desconto do dividendo.

Será manipulação com objectivo para assustar os pequenos investidores e comprar um lote grande mais barato amanhã e depois?!

Movimentos de +-3% é o dia a dia, não há nada para justificar.
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 29/5/2024 18:53

Movimento muito estranho o de hoje sem notícias que justifiquem uma queda desta ordem (-2,95%) para além do valor de desconto do dividendo.

Será manipulação com objectivo para assustar os pequenos investidores e comprar um lote grande mais barato amanhã e depois?!
 
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Re: REN - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 29/5/2024 16:49

Sim, 2.30€ é um "pedaço" abaixo do ex-dividendo (em torno dos 2.37€).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: REN - Tópico Geral

por Beira mar » 29/5/2024 16:38

MarcoAntonio Escreveu:
Beira mar Escreveu:A posição curta a aprovsitar-se do ex div..


Não estou certo que seja isso que querias dizer mas atenção que as posições curtas não beneficiam do desconto do dividendo na cotação. O investidor que recebeu as acções emprestadas tem de compensar a entidade que lhe emprestou as acções do dividendo a que têm direito (quem empresta as acções não está a alienar o direito de ser compensado pelos dividendos). No caso de derivados como CFDs, também, o dividendo passa a ser negativo (isto é, passa a ser debitado).


Sim, correcto. A ideia que eu tenho é que os shorts gostam de vender as acções quando se está em ex div e mercado em baixa. Penso que a táctica será algo do género:
- cobrem antes do dividendo (daí a subida de 2.11€ para 2.49€) e no dia do ex div e se o mercado estiver em baixa eles aproveitam esse facto, mesmo não ganhando a diferença do ex div como tu disseste e bem.
Estando a 2.30€ já é consideravelmente abaixo do ex div. Será isso?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 29/5/2024 16:00

MarcoAntonio Escreveu:
Beira mar Escreveu:A posição curta a aprovsitar-se do ex div..


Não estou certo que seja isso que querias dizer mas atenção que as posições curtas não beneficiam do desconto do dividendo na cotação. O investidor que recebeu as acções emprestadas tem de compensar a entidade que lhe emprestou as acções do dividendo a que têm direito (quem empresta as acções não está a alienar o direito de ser compensado pelos dividendos). No caso de derivados como CFDs, também, o dividendo passa a ser negativo (isto é, passa a ser debitado).


Penso que é mais aproveitar-se da descida de hoje, mais que superior ao dividendo.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 29/5/2024 15:42

Beira mar Escreveu:A posição curta a aprovsitar-se do ex div..


Não estou certo que seja isso que querias dizer mas atenção que as posições curtas não beneficiam do desconto do dividendo na cotação. O investidor que recebeu as acções emprestadas tem de compensar a entidade que lhe emprestou as acções do dividendo a que têm direito (quem empresta as acções não está a alienar o direito de ser compensado pelos dividendos). No caso de derivados como CFDs, também, o dividendo passa a ser negativo (isto é, passa a ser debitado).
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Re: REN - Tópico Geral

por Beira mar » 29/5/2024 15:34

A posição curta a aprovsitar-se do ex div..
 
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REN - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 28/5/2024 20:14

Com uma abertura pelos 2,37, com o custo fiscal do dividendo na ordem dos 3 cêntimos, precisa de subir 1% (aos 2,40) para cobrir esse custo.

Entre 2,37/2,40 vai haver muito dividendo reinvestido na 6ª feira.

Para mim será um reinvestimento modesto mas vai acontecer. Penso que tem caminho aberto até aos 2,60 pelo menos, com resistência nos 2,50.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por BenjaminMartins » 28/5/2024 19:08

A posição curta na REN tem vindo a aumentar nos últimos meses com a valorização da REN. Seguramente esta posição estará a perder dinheiro.

Na minha opinião esta posição poderá existir para garantir alguma posição longa da desvalorização mantendo alguma neutralidade face à valorização ou desvalorização da ação e permitindo ao investidor estar investido numa perspectiva de dividendo.

Se esta posição existe desconectada de uma posição longa estará a perder dinheiro e não terá deixado a cotação esticar até aos 2,60€.
Editado pela última vez por BenjaminMartins em 29/5/2024 16:01, num total de 1 vez.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 17:14

REN entra em ex-dividendo amanhã.

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: REN - Tópico Geral

por mais_um » 28/5/2024 13:08

Sr_SNiper Escreveu:
JUKIMSUNG Escreveu:Amanhã já deve dar para ter uma ideia do valor pós destaque do dividendo mas parece que já não deverá ser superior a 2,40.

Tinha que subir 1,50% e só acontecerá se houver algum volume comprador.

Como há uma posição curta com alguma dimensão e atendendo a que vai ter que pagar mais de 9 cêntimos por cada posição curta equivalente a 1 acção ainda poderá dar-se uma surpresa de última hora.

Com o fecho de hoje nos 2,455 teríamos uma abertura na 4ª feira nos 2,36.


Qual é a dimensão da posição curta?


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Re: REN - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 28/5/2024 0:49

JUKIMSUNG Escreveu:Amanhã já deve dar para ter uma ideia do valor pós destaque do dividendo mas parece que já não deverá ser superior a 2,40.

Tinha que subir 1,50% e só acontecerá se houver algum volume comprador.

Como há uma posição curta com alguma dimensão e atendendo a que vai ter que pagar mais de 9 cêntimos por cada posição curta equivalente a 1 acção ainda poderá dar-se uma surpresa de última hora.

Com o fecho de hoje nos 2,455 teríamos uma abertura na 4ª feira nos 2,36.


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REN - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 28/5/2024 0:25

Amanhã já deve dar para ter uma ideia do valor pós destaque do dividendo mas parece que já não deverá ser superior a 2,40.

Tinha que subir 1,50% e só acontecerá se houver algum volume comprador.

Como há uma posição curta com alguma dimensão e atendendo a que vai ter que pagar mais de 9 cêntimos por cada posição curta equivalente a 1 acção ainda poderá dar-se uma surpresa de última hora.

Com o fecho de hoje nos 2,455 teríamos uma abertura na 4ª feira nos 2,36.
 
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