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Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por previsor » 13/12/2023 2:53

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Dizer deliberadamente algo falso com o objetivo de obter algum benefício não deve ser considerado liberdade de expressão.
A liberdade de expressão protege o direito de expressar opiniões, mas difamar ou espalhar informações falsas pode ser crime, especialmente se causar danos a outras pessoas.


E quem vai ser a policia que vai determinar se algo é falso ou verdadeiro?

Se fores por aí tinhas os políticos todos atrás das grades....

António Costa na TVI: as falsidades da entrevista ao Primeiro-Ministro

Aqui é inventar número para fazer campanha eleitoral... na tua opinião deveria ser preso, desde que não fosse de esquerda pois claro...


Por acaso veio mesmo a calhar para acabar este assunto aqui, já podes ver a incoerência do teu raciocino e como pendes para defender só o lado que te interessa.


Acho que há coisas que não são comparáveis, mas nao sou juiz então não vou dizer se faz sentido ou não a comparação qure fizeste.

Posso dizer que há pessoas condenadas por difamar nas redes sociais em Portugal.

Difamação através do facebook:

Tribunal da Relação de Évora mantém condenação a ex-empregada por comentário difamatório exposto na "fanpage" do empregador

https://www.direitocomparado.pt/difamacao

Ana Gomes condenada por difamar Mário Ferreira terá de pagar multa e indemnizar empresário
https://www.dn.pt/sociedade/amp/ana-gom ... 89914.html


O Brasil já condena pessoas por coisas escritas no Twitter há mais de 10 anos.

Justiça condena Neymar a indenizar árbitro por ofensa em twitter
https://www.tjsp.jus.br/Noticias/notici ... icia=12425


E também já condenou por mentiras ditas em campanha eleitoral



O Elon Musk também já foi avisado pela Comissão Europeia:

Comissão Europeia: X (ex-Twitter) é a maior fonte de “fake news”

"Há obrigações impostas pela lei, por isso a minha mensagem para o Twitter é: 'Têm de cumprir a lei e nós vamos estar atentos ao que estão a fazer'", afirmou.

https://combatefakenews.lusa.pt/comissa ... fake-news/
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 13/12/2023 1:53

Argentina: Javier Milei suspende publicidade institucional durante um ano

Devia ser ad infinitum para voltar a ter impressa livre.
Um exemplo para os estados neo marxistas europeus.


quando Milei tomou posse, a 10 de dezembro, os ministérios passaram de 18 a metade, as secretarias de Estado foram reduzidas de 106 para 54 e as subsecretarias de Estado de 182 a 149.
:clap:
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 13/12/2023 1:34

Opcard Escreveu:Chegou a Portugal ( já é assim na Europa ) só é crime normal se a vítima e o carrasco tiver a mesma cor , se não o mais claro está tramado mesmo que seja vítima , até nos acidentes de carros o problema existe em caso de duvida o melhor é o mais claro se dar por culpado


#whitepower :evil: -> despedimento
#blackpower \:D/ -> patrocínio da Addidas
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 13/12/2023 1:27

previsor Escreveu:Dizer deliberadamente algo falso com o objetivo de obter algum benefício não deve ser considerado liberdade de expressão.
A liberdade de expressão protege o direito de expressar opiniões, mas difamar ou espalhar informações falsas pode ser crime, especialmente se causar danos a outras pessoas.


E quem vai ser a policia que vai determinar se algo é falso ou verdadeiro?

Se fores por aí tinhas os políticos todos atrás das grades....

António Costa na TVI: as falsidades da entrevista ao Primeiro-Ministro

Aqui é inventar número para fazer campanha eleitoral... na tua opinião deveria ser preso, desde que não fosse de esquerda pois claro...


Por acaso veio mesmo a calhar para acabar este assunto aqui, já podes ver a incoerência do teu raciocino e como pendes para defender só o lado que te interessa.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 13/12/2023 0:46

O mais provável é o PS vencer as eleições

https://sicnoticias.pt/curtas/2023-12-1 ... um=twitter


Não concordo com tudo, mas acho interessante o que diz. Concordo com o primeiro argumento de a vitória do PS ser mais possível por causa do crescimento do Chega, Discordo um pouco do segundo argumento, porque acho que as pessoas não vão dar muita importância ao processo do Costa, mas sim ao facto do Costa se ter demitido e não ter recandidatado.

De qualquer forma, independentemente de quem ganhar, acho que aquilo que vai ser importante vai ser quem vai ter a maioria. Acho que toda a direita vai votar contra o orçamento retificativo do PS se a direita tiver a maioria no parlamento.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 22:28

Exemplo das eleições de 2020 e que foi decidido este ano

Fox fecha acordo e pagará US$ 787,5 milhões para encerrar processo sobre mentiras durante eleições nos EUA

https://oglobo.globo.com/google/amp/mun ... -eua.ghtml
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 17:53

Dizer deliberadamente algo falso com o objetivo de obter algum benefício não deve ser considerado liberdade de expressão.
A liberdade de expressão protege o direito de expressar opiniões, mas difamar ou espalhar informações falsas pode ser crime, especialmente se causar danos a outras pessoas.

O Trump tem vários processos na justiça e acho que nenhum tem a ver com isto.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 12/12/2023 17:27

previsor Escreveu:Nos EUA a direita ganhou muitas eleições sem precisar de ter “soldados” nas redes sociais a criar Fake News. Muita gente do partido já deve estar envergonhada, mas como o Tump não aceitou o resultado das eleições não o conseguiram parar.
Se o trump perder de novo quase de certeza que desaparece até porque a justiça vai cair-lhe em cima.


Portanto tu não só és contra a liberdade expressão, como consideras que se deve prender quem tem uma opinião diferente da oficial... :shock:

O Trump é que representa um perigo para a sociedade... O Sanchez responsável por um genocídio é um politico aprazível.


Relembro o que a historia infelizmente quis esquecer desse tirano genocida que pura maldade condenou milhares de mulheres e familiares á morte por falta de cuidados médicos quando as incentivou a formar aglomerações massivas uma semana antes de decretar estado de emergência em Espanha. Um dos actos mais perversos da historia da moderna de Espanha e da própria UE.



Mas acima de tudo isto serve de exemplo para o que o previsor classifica de fake news. Aos olhos da esquerda numa semana podemos estar todos abraçados, aglutinados em manifestações massivas. Na semana seguinte fecham-se fronteiras e ninguém pode sair de casa. É algo de tal forma incoerente que qualquer apodo de fake news vindo da esquerdas é um tiro no pé um auto insulto,




Una investigación de El Debate demuestra que el Gobierno desoyó la alerta sanitaria para celebrar el 8-M de 2020 y una ley que era papel mojado en ese momento y tenía poco «impacto» real según su propia confesión
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 12/12/2023 15:52

Chegou a Portugal ( já é assim na Europa ) só é crime normal se a vítima e o carrasco tiver a mesma cor , se não o mais claro está tramado mesmo que seja vítima , até nos acidentes de carros o problema existe em caso de duvida o melhor é o mais claro se dar por culpado .

Com boa graça este podcasts explica :

https://www.omnycontent.com/d/playlist/ ... odcast.rss
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 15:49

Nos EUA a direita ganhou muitas eleições sem precisar de ter “soldados” nas redes sociais a criar Fake News. Muita gente do partido já deve estar envergonhada, mas como o Tump não aceitou o resultado das eleições não o conseguiram parar.
Se o trump perder de novo quase de certeza que desaparece até porque a justiça vai cair-lhe em cima.
Editado pela última vez por previsor em 12/12/2023 15:52, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 15:29

p3droPT Escreveu:
:lol: :lol: :lol:


Queres explicar ?

Acho graça também, mas acho que pelo motivo oposto.

Explico por que digo que o Biden velhinho vai ganhar ao Trump mentiroso, apesar do Trump estar à frente nas sondagens. Nos EUA, apenas 4 presidentes não foram reeleitos, e um deles foi o Trump. Dou mais importância a essa estatística do que às sondagens. A probabilidade de um presidente ser reeleito é muito maior do que ele perder. Mesmo nas sondagens, a diferença entre eles é pequena e inferior à abstenção.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 12/12/2023 15:28

Pessoal contra a liberdade de expressão

Quando os burros dos políticos falam em energia renovável ou energia verde já não te chateias.

Isso já não são fake news.

E as previsões de subida do mar, inventam com cada uma... e o ponto de não retorno das 400 ppm baseado em ciência de bananas? Desde de 2016 que foi ultrapassado...

The 400 ppm level, known as the “carbon threshold,” was long used by scientists as a warning that once we passed this mark, the climate cycle would be thrown into turmoil. From 10,000 years ago to the beginning of the Industrial Revolution in 1760, CO2 levels averaged around 280 ppm.


E o discurso do Biden com o End of Oil :mrgreen:

O que falta são mentiras oficiais...
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Re: Políticas para Portugal

por MVP » 12/12/2023 15:10

previsor Escreveu:O Twitter costumava bloquear quem partilhava notícias falsas, mas mudou completamente com a chegada do Elon Musk. Ele está interessado na vitória do Trump. Foi com o trump que isto surgiu. Mas espero que o Biden velhinho ganhe de novo ao Trump mentiroso e que depois percebam que isto ja não resulta.


:lol: :lol: :lol:
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 14:41

O Twitter costumava bloquear quem partilhava notícias falsas, mas mudou completamente com a chegada do Elon Musk. Ele está interessado na vitória do Trump. Foi com o trump que isto surgiu. Mas espero que o Biden velhinho ganhe de novo ao Trump mentiroso e que depois percebam que isto ja não resulta.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 12/12/2023 13:30

previsor Escreveu:
previsor Escreveu:
A Polícia Judiciária de Setúbal deteve dois irmãos, de 22 e 29 anos, pelo homicídio de um imigrante de 25 anos, em Setúbal, no dia 5 de novembro. Os dois suspeitos, de nacionalidade portuguesa, tentaram matar todos os ocupantes da casa na localidade das Praias do Sado, por motivação puramente racista, apurou o JN.
https://www.jn.pt/1351386344/imigrante- ... cista/amp/


Na rede social X, a notícia começou a ser partilhada pela esquerda. Algumas pessoas de extrema direita estão a partilhar informações falsas sobre ela. Um tipo com muitos seguidores disse primeiro que os homicidas eram ciganos, depois corrigiram-no e ele apagou o post. Agora diz que eram indianos. Isto é parecido com o que a extrema direita faz nos Estados Unidos.



São muitos. Há 10 anos, nunca pensaria que os partidos usassem pessoas nas redes sociais para inventar notícias falsas para angariar pessoas para um partido e que essa estratégia resultasse
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Re: Políticas para Portugal

por Opcard » 12/12/2023 10:10

Mais que classificar os partidos conta o que eles fazem .

A área que eu sou mais sensível é no ensino , casado com professora e acima de tudo pela formação profissional das velhas escolas comerciais e industriais (destruídas pela revolução) que me deram ferramentas para sair da pobreza .

Houve um ministro da educação Nuno Crato que introduziu rigor com os exames e os efeitos foram visíveis , depois veio a bandalheira socialista e os resultados estão aí .

Mas muito mais grave é o que se faz agora nas escolas os fanáticos woke em comunhão com os socialistas, estão a criar o analfabeto para ser o fanático perfeito na luta contra o Ocidente contado uma história onde só houve maldades e crimes do homem branco aqui a culpa é colectiva , mesmo que nenhum dos vivos de hoje tenha feito nada , por esse critério todo o povo de Gaza é mais que culpado do 7 de outubro .
 
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Re: Políticas para Portugal

por Marco Martins » 12/12/2023 2:04



O PR pode dar as justificações que quiser e até pode ter agido de boa fé... acontece que a boa fé e a insistência em pedir respostas ao hospital, levaram claramente a um favorecimento em prol de muitos outros utentes e doentes!!!

A questão que se deve levantar não é se se as gémeas são portuguesas ou não e se foram ou não bem tratadas!!!
Devemos é questionar se os processos desencadeados pelo PR não foram para além daquilo que lhe compete...

Eu neste caso, em tudo, acho que o PR se deveria demitir devido à gravidade como o processo ocorreu e onde em primeira instância ele é o responsável.... mas existem mais responsáveis que deveriam igualmente ser demitidos por ingestão das suas competências e se deixarem pressionar perante um orgão que não deverá ser executivo!!!

Marcelo, 4 milhões de obrigados!!!! Mas é horas de ires embora!!!
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 11/12/2023 16:12

Respostas muto ambíguas para além da antítese: equilibrando a economia de mercado com uma intervenção estatal significativa. As comparações são feitas sem contexto, era o mesmo que dizer as cebolas são redondas e as maças são acidas.

O PSD não tem moderação nas questões sociais para a campanha prometem subir pensões. Quando muito o PSD tem um comportamento menos criminoso do que o PS e tem menos tendência a ampliar o estado mas não o reduz.


Não existe ninguém mais preocupado com o meio ambiente do que um ultra liberal. O mercado é o maior veiculo para estimular a gestão eficaz no uso de recursos sob pena de perda para a concorrência.

Imagina que o mercado era livre. Neste momento a energia na Europa seria de fontes nucleares em vez de gás e carvão. A ultra regulação do sector nuclear provocaram que esta forma de gerar energia seja virtualmente proibida.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 11/12/2023 15:16

ChatGPT

Em conclusão, as diferenças entre PS, PSD, Chega, IL, PCP, CDS, BE, Livre e PAN em Portugal, em relação à visão social, revelam uma notável diversidade ideológica:

1. **PS (Partido Socialista):** Adota uma posição social-democrata, equilibrando a economia de mercado com uma intervenção estatal significativa para promover justiça social e igualdade.

2. **PSD (Partido Social Democrata):** Apresenta uma orientação centro-direita, com ênfase em uma economia de mercado, moderação em questões sociais e apoio ao Estado de Bem-Estar Social.

3. **Chega:** Caracteriza-se por uma abordagem nacionalista e conservadora, destacando-se pela ênfase na identidade nacional, controlo rigoroso da imigração e posições sociais conservadoras.

4. **Iniciativa Liberal (IL):** Adota uma perspetiva liberal, promovendo a liberdade individual, a economia de mercado e uma abordagem inclusiva em questões sociais.

5. **PCP (Partido Comunista Português):** Alinha-se com o comunismo e socialismo, defendendo uma intervenção estatal substancial na economia, igualdade social e direitos dos trabalhadores.

6. **CDS (Centro Democrático Social):** Apresenta uma orientação democrata-cristã, destacando-se por posições conservadoras em questões sociais, mas com um enfoque na ética cristã.

7. **BE (Bloco de Esquerda):** Associado ao socialismo democrático e à esquerda política, defende políticas progressivas, igualdade social e uma intervenção mais robusta do Estado na economia.

8. **Livre:** Destaca-se por uma abordagem mais progressista, enfatizando valores como direitos individuais, igualdade de género e justiça social.

9. **PAN (Pessoas-Animais-Natureza):** Foca-se em questões ambientais, direitos dos animais e direitos sociais progressivos.

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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 11/12/2023 10:17

Bem o Nolan resume muito melhor o que existe na politica. Mas como disse na outra pagina o terceiro espectro tambèm pode ser usado do modelo de estado, pode-se ter um regime totalitário liberal, por exemplo o dos UAE que é mais liberal do que a UE.

Mas penso que os pontos 1,3 e 4 entram todos no conceito de liberdade social.


Os pontos dos direitos humanos é relativo, por exemplo:

- Na lei do aborto aceita-se que se mate um feto até x idade, cientificamente um bebé recém nascido em termos de capacidades cognitivas é praticamente um feto, portanto porque é ético abortar um feto e não terminar a vida de um recém nascido? (Na Grécia antiga os recém nascidos com má formação eram atirados a poços, existem poços com cheios de esqueletos de recém nascidos dos tempos dos gregos). E porque é ético a mãe abortar sem o consentimento do pai?

- Na eutanásia pode-se por a problemática, se é livre porque necessitas da benção do estado? Porque não permitir a eutanásia a qualquer pessoa? É ético considerar que o estado tem o direito de definir aquilo que é critério de eutanásia ou não?


Portanto o ético entra no domínio da liberdade de decisão.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 11/12/2023 10:05

O que o chagpt diz faz-me sentido com o que acontece na prática
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 11/12/2023 9:48

previsor Escreveu:Se a visão social não fosse tão importante na política, a IL estaria provavelmente mais à direita do que o Chega. Mas como dão mais importância à visão social, a IL é até colocada à esquerda do PSD no Parlamento Europeu.



Na realidade a forma de sentar partidos tem uma motivação meramente histórica o que e absurdamente estupido.

Na altura da revolução francesa quando se constitui a assembleia nacional os defensores da revolução e da republica foram-se sentar do lado esquerdo, os defensores da monarquia e mais conservadores foram para a direita.

Na altura o critério foi separar revolucionários de monarquistas, foi o único critério.


No século XXI temos análises como a de Nolan que permitem ver com facilidade que existe mais afinidade do Chega com o PS do que com a IL portanto a IL devia-se sentar do lado oposto do Chega e do PS (ambos colectivistas).


E historicamente se olharmos para o século XX podemos claramente vizlumbrar que a extrema/ultra esquerda acabou sempre a derivar em regimes totalitários ao estilo de monarquias. Por exemplo na Bielorrússia existe praticamente uma monarquia em que o Lukasfhcrecneko vai provavelmente passar o reinado ao filho sucessor.

O que teria sentido era sentar de um lado liberais e de outro lado colectivistas. Em Portugal nao existiria direita numa assembleia desse estilo, talvez por isso simplesmente sentem do lado direito aquelas colectivistas que pendem ligeiramente mais ao nacionalismo (para mim isso é extrema esquerda, todos os regimes comunistas foram e são ultra nacionalistas e fechados).



Outro erro grande é pensar no PS/BE/PAN como sendo mais liberais socialmente do que a IL. Basta pensar no sonho socialista de ter câmeras pelo país todo, ou nos sistemas de quotas, ou na proibir o uso de veículos privados... Não sejamos ridículos a esquerda é controlo e absolutismo, nem vale a pena pensar na pandemia que se instaurou um regime policial...
Editado pela última vez por BearManBull em 11/12/2023 10:06, num total de 1 vez.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 11/12/2023 9:42

previsor Escreveu: posicionamento Anti-LGBT


Isso existe?

Isso é crime na constituição de todos os países ocidentais... o que não é crime (e devia ser) é rebentar dinheiro dos contribuintes com essas causas e estigmatizar as pessoas heterossexual. Por algum motivo as empresas podem ter politicas de quotas para mulheres, para LGBTS, para pessoas de cor não branca... isso é legal e estimulado pelos modelos de financiamento e por algumas leis dos estados e da UE.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 11/12/2023 1:34

Se a visão social não fosse tão importante na política, a IL estaria provavelmente mais à direita do que o Chega. Mas como dão mais importância à visão social, a IL é até colocada à esquerda do PSD no Parlamento Europeu.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 11/12/2023 1:17

Acho que observas a ideologia pela parte da economia e do papel do estado, mas na política dão mais importância à visão social. É o nacionalismo, conservadorismo social, controle da imigração, posicionamento Anti-LGBT, defesa dos valores religiosos etc que fazem os partidos como o Chega serem de extrema direita. E é por causa disso que pessoas como o Mário Machado se dizem de extrema direta. A parte da economia e do papel do estado vem a seguir à visão social em termos de importância.
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