Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O que é notável, tendo em conta os meses de ocupação (tempo para purgas, deslocações, pseudo-referendos ganhos massivamente.... pois, certo!). Mas quando os ucranianos voltam, consegue-se assistir a isto no centro de Kherson.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Tropas Russas a chegar ao centro de Kherson:
https://www.youtube.com/watch?v=Zrf0yLxViRo&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=QqWgkdRaYJg&t=3s
Tropas Ucranianas a Chegar ao centro de Kherson:
Quase não se nota diferença nenhuma
https://www.youtube.com/watch?v=Zrf0yLxViRo&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=QqWgkdRaYJg&t=3s
Tropas Ucranianas a Chegar ao centro de Kherson:
Quase não se nota diferença nenhuma
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Outra coisa, circulou entretanto a notícia de que Putin teria recusado a retirada há 6 semanas atrás. Naturalmente não sabemos ao certo se isto é verdade, mas se assumirmos que essa info chegou ao lado de cá, então poderá ter acrescido à confusão (que poderá muito bem ter sido intencional): referendo a anexar a região de Kherson, leak de que Putin recusa retirada (quando na verdade possivelmente já está decidida), são observados soldados à civil (especula-se se estão a retirar, se são deserções, se é uma armadilha).
Entretanto anuncia-se uma retirada que já ocorreu.
É bem possível que a anexação (quando até já teriam decidido retirar) tenha sido só uma operação para transportar o problema para outra esfera, em parte ou precisamente por saberem que militarmente estava perdido.
Entretanto anuncia-se uma retirada que já ocorreu.
É bem possível que a anexação (quando até já teriam decidido retirar) tenha sido só uma operação para transportar o problema para outra esfera, em parte ou precisamente por saberem que militarmente estava perdido.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Desconfio que os civis que saíram não eram lá muito civis, ainda vamos ver fotos de kandyrovezinhos e wagnerzinhos a fugir de Kherson vestidos de saias.
Os civis estão lá na mesma, os criminosos é que não...
Os civis estão lá na mesma, os criminosos é que não...
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Bom, aqui fica um exemplo de 21 de Outubro, terá sido mais ou menos por esta altura que começaram a circular essas notícias:
https://news.yahoo.com/russians-kherson ... 00778.html
https://news.yahoo.com/russians-kherson ... 00778.html
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não consigo precisar exactamente quando começou, mas já há algum tempo que se comentava que os russos estariam a vestir os soldados à civil e que possivelmente estariam a retirar. Isto já vinha sendo discutido, mas claro que não se sabia exactamente do que se tratava.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:PMP69 Escreveu:
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.
Pedro
Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.
Sede da polícia em Kherson:
Ou retiraram camuflados no meio dos civis, pois ninguém vai para a TV anunciar um retirada, ou houve um acordo que não conhecemos, e que permitiu a sua retirada nos últimos dias.
O rio Dniepre estava ao alcance da artilharia ucraniana, e acompanham ao "minuto" as movimentação das forças russas, quer por satélite, quer por drones.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.
Pedro
Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.
Sede da polícia em Kherson:
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Concluída a retirada das tropas russas, mas Moscovo avisa: Kherson "é um assunto da Federação Russa"
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/conclu%C3%ADda-a-retirada-das-tropas-russas-mas-moscovo-avisa-kherson-%C3%A9-um-assunto-da-federa%C3%A7%C3%A3o-russa/ar-AA13ZU5n?ocid=entnewsntp&cvid=b35a585f72ab42e9845a56349eeeebe4
Um tópico que faz lembrar a China em relação a Taiwan....
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mapa interativo, que permite analisar várias componentes, incluindo unidades e fogos de artilharia.
https://deepstatemap.live/en#6/47.427/35.640
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.
Pedro
https://deepstatemap.live/en#6/47.427/35.640
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.
Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.
Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.
Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.
O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:
rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.
Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.
Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,
Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.
Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.
Pedro
Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses.....![]()
Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado
Mais_um, a terminologia não é minha, é militar, uma retirada é feita quando as forças não estão em contacto.
Se dizeres que os russos executaram roturas de combate, aí não podia estar mais de acordo e algumas delas foram feitas por forças ofensivas e quando bem feitas, dão lugar a avanços mínimos e temportários.
Uma retirada é feita no máximo sigilo possível ou durante um cessar fogo, em contacto esse termo não se aplica. Chama-lhe um movimento retrógado que abrange os 3
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:
Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.
Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.
Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.
Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.
O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:
rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.
Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.
Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,
Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.
Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.
Pedro
Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses.....
Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado
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"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Situação em Kherson.
Alegadamente as Forças Ucranianas já tomaram a cidade Chernobaivka e as Forças Especiais já entraram na cidade de Kherson, e existem combates.
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1590775287960436737
Pedro
Alegadamente as Forças Ucranianas já tomaram a cidade Chernobaivka e as Forças Especiais já entraram na cidade de Kherson, e existem combates.
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1590775287960436737
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:Situação no início da semana e em Fevereiro.
Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.
Sinceramente, acho que têm havido avanços e recuos de ambos os lados, e que de momento nenhuma das forças têm capacidade para romper a linha defensiva da outra.
Mas como já disse, não acredito que seja o objectivo actual dos ucranianos. Acredito que tomem a cidade de Kherson e de seguida transfiram unidades para Donetsk.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk
https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.
Pedro
Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas....
Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.
Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.
Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.
Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.
O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:
rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.
Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.
Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,
Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.
Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.
Pedro
Editado pela última vez por PMP69 em 11/11/2022 10:29, num total de 1 vez.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mesmo que a continuem a cair mísseis e bombas, o encontro Biden / Xi sobrepõe-se ao pessimismo da guerra. Dificilmente os índices partirão para máximos, mas atendendo também ao pessimismo exagerado o Spx poderá fazer 4100 pontos. É bem possível.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Notícia :
“ Enquanto a retirada das tropas russas continua a decorrer em Kherson, o Daily Telegraph reporta que os soldados estão a deixar para trás camaradas feridos e os corpos dos mortos. ”
A ser verdade é a desonra total do exército russo , na bataille de Camerone(1) os 6 restantes e combatiam contra 2000 ,só se rendiam se levassem o corpo do capitão Jean Danjou e levaram o corpo , há um princípio não abandonamos mortos ou feridos é isto que faz a honra e a força de um exército l
É aqui que começa o mito da Legião Estrangeira mesmo derrotados podemos ser grandes .
“ Quando os seis últimos sobreviventes foram convidados a se renderem, eles requisitaram aos soldados mexicanos o retornar à base com a sua bandeira, manter suas armas e escoltar o corpo do capitão Danjou. Milan concordou com os termos dos franceses comentando: "O que posso recusar-se a esses homens? Não, estes não são homens, são demônios.", e, por respeito, concordou com estes termos.”
“ Enquanto a retirada das tropas russas continua a decorrer em Kherson, o Daily Telegraph reporta que os soldados estão a deixar para trás camaradas feridos e os corpos dos mortos. ”
A ser verdade é a desonra total do exército russo , na bataille de Camerone(1) os 6 restantes e combatiam contra 2000 ,só se rendiam se levassem o corpo do capitão Jean Danjou e levaram o corpo , há um princípio não abandonamos mortos ou feridos é isto que faz a honra e a força de um exército l
É aqui que começa o mito da Legião Estrangeira mesmo derrotados podemos ser grandes .
“ Quando os seis últimos sobreviventes foram convidados a se renderem, eles requisitaram aos soldados mexicanos o retornar à base com a sua bandeira, manter suas armas e escoltar o corpo do capitão Danjou. Milan concordou com os termos dos franceses comentando: "O que posso recusar-se a esses homens? Não, estes não são homens, são demônios.", e, por respeito, concordou com estes termos.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Há relatos de que estão a cair mais uns misseis junto à central Nuclear de Zaporizhia.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Estamos agora mais próximo da paz. O facto de Bidem e Xi se encontrarem presencialmente é um sinal importante para o desanuviamento dos cenários mais pessimistas. O comportamento da bolsa americana e europeia diz que os investidores estão a fazer essa leitura. 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Situação no início da semana e em Fevereiro.
Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk
https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.
Pedro
Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk
https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Situação no início da semana e em Fevereiro.
À 1 mês e pouco, andávamos a dizer que não haviam avanços rm Kherson. Para quem tem acompanhado a vertente mais militar deste conflito, há algo que salta à vista.
Os ucranianos nunca abriram 2 frentes, foi assim em Kiev, em Kharkiv, e agora em Kherson.
Mantém pressão em outras zonas, mas aplicam a sua força principal no seu objectivo principal.
A seguir a Kherson, provavelmente vão aplicar a sua força em Donetsk e assim cercar as forças russas a sul.
Em relação a Luhansk, a frente está dentro do Oblast, e a chamada "linha wagner", bem mais dentro.
Se está a ser um passeio no parque? Claro que não, mas a iniciativa está do lado ucraniano. E têm um poder de fogo, como raramente se viu M142 (HIMARS), M270 (MLRS) e M-777 155mm Howitzers com o M-982 Excalibur.
Pedro
À 1 mês e pouco, andávamos a dizer que não haviam avanços rm Kherson. Para quem tem acompanhado a vertente mais militar deste conflito, há algo que salta à vista.
Os ucranianos nunca abriram 2 frentes, foi assim em Kiev, em Kharkiv, e agora em Kherson.
Mantém pressão em outras zonas, mas aplicam a sua força principal no seu objectivo principal.
A seguir a Kherson, provavelmente vão aplicar a sua força em Donetsk e assim cercar as forças russas a sul.
Em relação a Luhansk, a frente está dentro do Oblast, e a chamada "linha wagner", bem mais dentro.
Se está a ser um passeio no parque? Claro que não, mas a iniciativa está do lado ucraniano. E têm um poder de fogo, como raramente se viu M142 (HIMARS), M270 (MLRS) e M-777 155mm Howitzers com o M-982 Excalibur.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk
https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Donetsk
Pedro
Não respondeste à minha pergunta, não há nada naqueles relatos que indiquem que os ucranianos estão a conquistar terreno nos oblasts que referiste, um dos relatos é uma tentativa russa de avançar em que as forças atacantes são dizimadas, o outro são forças russas que estão em posição defensivas mas não houve nenhum avanço que fosse noticia, além disso, o que se tem verificado são ganhos residuais russos em Donestk, como a conquista do aeroporto, por exemplo.
E os mapas que colocaste são o quê?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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