Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 11/11/2022 17:14

O que é notável, tendo em conta os meses de ocupação (tempo para purgas, deslocações, pseudo-referendos ganhos massivamente.... pois, certo!). Mas quando os ucranianos voltam, consegue-se assistir a isto no centro de Kherson.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 11/11/2022 17:10

Tropas Russas a chegar ao centro de Kherson:

https://www.youtube.com/watch?v=Zrf0yLxViRo&t=2s

https://www.youtube.com/watch?v=QqWgkdRaYJg&t=3s

Tropas Ucranianas a Chegar ao centro de Kherson:




Quase não se nota diferença nenhuma :lol:
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 11/11/2022 16:48

Outra coisa, circulou entretanto a notícia de que Putin teria recusado a retirada há 6 semanas atrás. Naturalmente não sabemos ao certo se isto é verdade, mas se assumirmos que essa info chegou ao lado de cá, então poderá ter acrescido à confusão (que poderá muito bem ter sido intencional): referendo a anexar a região de Kherson, leak de que Putin recusa retirada (quando na verdade possivelmente já está decidida), são observados soldados à civil (especula-se se estão a retirar, se são deserções, se é uma armadilha).

Entretanto anuncia-se uma retirada que já ocorreu.

É bem possível que a anexação (quando até já teriam decidido retirar) tenha sido só uma operação para transportar o problema para outra esfera, em parte ou precisamente por saberem que militarmente estava perdido.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 11/11/2022 16:36

Desconfio que os civis que saíram não eram lá muito civis, ainda vamos ver fotos de kandyrovezinhos e wagnerzinhos a fugir de Kherson vestidos de saias.

Os civis estão lá na mesma, os criminosos é que não...

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 11/11/2022 16:34

Bom, aqui fica um exemplo de 21 de Outubro, terá sido mais ou menos por esta altura que começaram a circular essas notícias:

https://news.yahoo.com/russians-kherson ... 00778.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 11/11/2022 16:32

Não consigo precisar exactamente quando começou, mas já há algum tempo que se comentava que os russos estariam a vestir os soldados à civil e que possivelmente estariam a retirar. Isto já vinha sendo discutido, mas claro que não se sabia exactamente do que se tratava.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 16:25

Carrancho_ Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


Pedro


Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.

Sede da polícia em Kherson:



Ou retiraram camuflados no meio dos civis, pois ninguém vai para a TV anunciar um retirada, ou houve um acordo que não conhecemos, e que permitiu a sua retirada nos últimos dias.

O rio Dniepre estava ao alcance da artilharia ucraniana, e acompanham ao "minuto" as movimentação das forças russas, quer por satélite, quer por drones.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 11/11/2022 16:08

PMP69 Escreveu:
Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


Pedro


Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.

Sede da polícia em Kherson:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 11/11/2022 14:57

Concluída a retirada das tropas russas, mas Moscovo avisa: Kherson "é um assunto da Federação Russa"


https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/conclu%C3%ADda-a-retirada-das-tropas-russas-mas-moscovo-avisa-kherson-%C3%A9-um-assunto-da-federa%C3%A7%C3%A3o-russa/ar-AA13ZU5n?ocid=entnewsntp&cvid=b35a585f72ab42e9845a56349eeeebe4

Um tópico que faz lembrar a China em relação a Taiwan....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 12:38

Mapa interativo, que permite analisar várias componentes, incluindo unidades e fogos de artilharia.

https://deepstatemap.live/en#6/47.427/35.640

Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 11:08

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.

Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.

Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.

Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.

Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.

Acção retardadora
- "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,

Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.

Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


Pedro


Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses..... :roll:

Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado


Mais_um, a terminologia não é minha, é militar, uma retirada é feita quando as forças não estão em contacto.

Se dizeres que os russos executaram roturas de combate, aí não podia estar mais de acordo e algumas delas foram feitas por forças ofensivas e quando bem feitas, dão lugar a avanços mínimos e temportários.

Uma retirada é feita no máximo sigilo possível ou durante um cessar fogo, em contacto esse termo não se aplica. Chama-lhe um movimento retrógado que abrange os 3 :wink:


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 11/11/2022 10:48

PMP69 Escreveu:
Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.

Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.

Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.

Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.

Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.

Acção retardadora
- "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,

Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.

Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


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Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses..... :roll:

Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 10:44

Situação em Kherson.

Alegadamente as Forças Ucranianas já tomaram a cidade Chernobaivka e as Forças Especiais já entraram na cidade de Kherson, e existem combates.


https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1590775287960436737


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 10:27

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Situação no início da semana e em Fevereiro.



Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.


Sinceramente, acho que têm havido avanços e recuos de ambos os lados, e que de momento nenhuma das forças têm capacidade para romper a linha defensiva da outra.

Mas como já disse, não acredito que seja o objectivo actual dos ucranianos. Acredito que tomem a cidade de Kherson e de seguida transfiram unidades para Donetsk.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 11/11/2022 10:23

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka


Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.


Pedro


Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas.... :D



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Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

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Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


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Editado pela última vez por PMP69 em 11/11/2022 10:29, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 11/11/2022 10:10

Mesmo que a continuem a cair mísseis e bombas, o encontro Biden / Xi sobrepõe-se ao pessimismo da guerra. Dificilmente os índices partirão para máximos, mas atendendo também ao pessimismo exagerado o Spx poderá fazer 4100 pontos. É bem possível.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 11/11/2022 9:34

Notícia :
“ Enquanto a retirada das tropas russas continua a decorrer em Kherson, o Daily Telegraph reporta que os soldados estão a deixar para trás camaradas feridos e os corpos dos mortos. ”

A ser verdade é a desonra total do exército russo , na bataille de Camerone(1) os 6 restantes e combatiam contra 2000 ,só se rendiam se levassem o corpo do capitão Jean Danjou e levaram o corpo , há um princípio não abandonamos mortos ou feridos é isto que faz a honra e a força de um exército l

É aqui que começa o mito da Legião Estrangeira mesmo derrotados podemos ser grandes .

“ Quando os seis últimos sobreviventes foram convidados a se renderem, eles requisitaram aos soldados mexicanos o retornar à base com a sua bandeira, manter suas armas e escoltar o corpo do capitão Danjou. Milan concordou com os termos dos franceses comentando: "O que posso recusar-se a esses homens? Não, estes não são homens, são demônios.", e, por respeito, concordou com estes termos.”
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 11/11/2022 1:03

Há relatos de que estão a cair mais uns misseis junto à central Nuclear de Zaporizhia.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Àlvaro » 10/11/2022 22:52

Estamos agora mais próximo da paz. O facto de Bidem e Xi se encontrarem presencialmente é um sinal importante para o desanuviamento dos cenários mais pessimistas. O comportamento da bolsa americana e europeia diz que os investidores estão a fazer essa leitura. :mrgreen:
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/11/2022 22:49

PMP69 Escreveu:Situação no início da semana e em Fevereiro.



Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/11/2022 22:42

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka


Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.


Pedro


Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas.... :D
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/11/2022 21:16

mais_um Escreveu:Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka


Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/11/2022 21:15

Situação no início da semana e em Fevereiro.

À 1 mês e pouco, andávamos a dizer que não haviam avanços rm Kherson. Para quem tem acompanhado a vertente mais militar deste conflito, há algo que salta à vista.

Os ucranianos nunca abriram 2 frentes, foi assim em Kiev, em Kharkiv, e agora em Kherson.

Mantém pressão em outras zonas, mas aplicam a sua força principal no seu objectivo principal.

A seguir a Kherson, provavelmente vão aplicar a sua força em Donetsk e assim cercar as forças russas a sul.

Em relação a Luhansk, a frente está dentro do Oblast, e a chamada "linha wagner", bem mais dentro.

Se está a ser um passeio no parque? Claro que não, mas a iniciativa está do lado ucraniano. E têm um poder de fogo, como raramente se viu M142 (HIMARS), M270 (MLRS) e M-777 155mm Howitzers com o M-982 Excalibur.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/11/2022 21:08

Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka
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Screenshot 2022-11-10 at 20-05-57 Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/11/2022 20:58

PMP69 Escreveu:Donetsk

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Pedro


Não respondeste à minha pergunta, não há nada naqueles relatos que indiquem que os ucranianos estão a conquistar terreno nos oblasts que referiste, um dos relatos é uma tentativa russa de avançar em que as forças atacantes são dizimadas, o outro são forças russas que estão em posição defensivas mas não houve nenhum avanço que fosse noticia, além disso, o que se tem verificado são ganhos residuais russos em Donestk, como a conquista do aeroporto, por exemplo.

E os mapas que colocaste são o quê? :D
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