Governo quer prazo único para pareceres no licenciamento e vai subir limiares na contratação pública

[Carrancho_]

Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.

Aparenta ser um buraco mas não dá para perceber se ocorreu de baixo para cima ou o contrário. Se apresentasse umas vigas metálicas retorcidas para dentro ou fora ainda dava para perceber, mas é só um buraco.

Entretanto estive a ver melhor as imagens exatamente antes e depois da explosão. Tendo em conta o que tinhamos referido antes (concordo com o Marco terá sido um pouco atrás de onde marquei), só que o pilar onde ficou pendorado parte do tabuleiro não é o imediatamente depois da marola (A) mas sim o vão onde estava o camião no momento da explosão (B). Agora com a marcação da zona de explosão vistos os danos de cima por satélite com a ajuda das marcas do fogo na faixa que resistiu (C), fica mais fácil perceber.

O que se passou debaixo da ponte então? Terá o camião sido atacado a partir da água, alvejado por uma barco? Como se explica a estrada não ficar carbonizada na zona da explosão, ou menos que na faixa contrária?

Não consigo perceber como o alvo seria a ponte férrea, o ataque foi à rodoviária. O comboio, parado e com vagões de combustível na zona da explosão, foi sorte ou foi uma sincronização executada em absoluta perfeição no meio de tantas variáveis e imponderáveis?

Eu estou farto de mudar de opinião e não me convenço de nenhuma a 100%. Acho que esta operação foi algo de fantástico, incrível mesmo, e desperta-me muita curiosidade perceber como foi executado. Foi impressionante!

[PMP69]

Penso que este ainda não foi aqui colocado.

https://twitter.com/KonstantinKisin/status/1578661524348227584

Pedro

[mais_um]

Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.

[mais_um]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.

Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.

https://www.businessinsider.com/russias-defense-minister-sergei-shoigu-wants-putin-to-fire-him-2022-10

Pedro

Pedro,

Não sou eng. civil nem trabalho numa empresa de engenharia civil mas tenho olhos e sei ler.
Quando passo na ponte 25 de Abril com os meus olhos consigo ver o alcatrão assente numa rede de aço e quando leio os dados tecnicos da construção da ponte leio isto:

Materiais
Estacaria, maciços e estrutura do viaduto em betão; langarinas, viga de rigidez e torres em ferro e aço; cordões de amarração em aço; tabuleiro em aço e alcatrão; vias laterais assentes em cimento de betão.

http://www.monumentos.gov.pt/Site/APP_P ... px?id=9862

Considerando que o tabuleiro da ponte está sujeito a grandes oscilações muito me espantaria que este tivesse betão, quer pela rigidez quer pelo peso. Uma camada fina de cimento talvez fosse possível mas como não sou eng. civil não posso garantir, estou a basear-me no senso comum.

[Opcard]

Sobre a ponte só um especialista pode explicar e o grande mestre Edgar Cardoso já morreu .

Eu olho para os próximos meses , por 4 vezes o “ general inverno “ favoreceu a Rússia contra os mongóis , depois com os suecos com os franceses e finalmente
com os alemães e agora como será ?

[PMP69]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.

Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.

https://www.businessinsider.com/russias-defense-minister-sergei-shoigu-wants-putin-to-fire-him-2022-10

Pedro

[mais_um]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

[MarcoAntonio]

Não acho que tenha caído por "simpatia": acho que caiu porque a emenda da direita cedeu por força de tracção exercida sobre a emenda (com o desabamento da outra porção da ponte).

[PMP69]

Tens noção de quanto pesa um vão daqueles?

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Mas tudo bem, esta discussão em nada contribui para o tópico.

Siga.


Pedro

[mais_um]

Crimeia: forças de segurança russas alegam que motorista do camião "não tinha conhecimento do atentado"

Forças de segurança russas alegam que o motorista do camião recebeu a ordem para transportar fertilizantes pela Internet. Camião foi inspecionado antes de ir para a ponte, mas nada de suspeito foi encontrado. Danos causados à ponte devem custar entre os 3,3 milhões e os 8,2 milhões de euros

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-933a29ec

[mais_um]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?

Pedro

Já expliquei, a ponte é construida com peças, como um lego, a força da explosão fez saltar as peças do sitio e onde foi a explosão partiu ou dobrou (é aço/ferro), como se pode ver nas fotos.
Depois não há betão no tabuleiro, basta ver a foto após a explosão e as fotos de construção da ponte. E o pilar está intacto como também se pode ver nas fotos, desculpa mas estás a ser teimoso, as imagens são claras.

[MarcoAntonio]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Eu estou em crer que já expliquei satisfatoriamente o que ocorreu. Estou convencido que não teve nada que ver com os pilares, especialmente depois do mais_um ter partilhado mais algumas fotos. Remeto para as minhas explicações anteriores e para o meu desenho, onde as emendas estão representadas por pequenos circulos a azul e os pilares por trapézios. A representação é grosseira e simbólica mas util qb para ilustrar o que estou a transmitir.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

A razão porque eu acho que o tabuleiro está inclinado, já a ofereci. Não creio que isso tenha que ver com o pilar tão pouco. Não vejo nenhuma foto que mostre os pilares deformados (e vejo fotos que alegadamente mostram os pilares virtualmente intactos).

Dito isto, não consigo dizer mais do que isto nem tão pouco estou em condições de fazer afirmações taxativas.

Agora, do que alegas, não encontro evidências.

[PMP69]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?

Pedro

[PMP69]

Marco, o tabuleiro é de betão armado

Pedro, o tabuleiro não é de betão armado.... vê as fotos após a explosão (por baixo) e as foto da de construção e diz-me onde está o betão....

É misto, aço e betão (base da faixa de rodagem), não é novidade, o princípio é o mesmo, as vigas metálicas descarregam as cargas nos pilares.

Pedro

[mais_um]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

[PMP69]

Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)

Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).

Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.

Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.

Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

[PMP69]

Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)

Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).

Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.

Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.

Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedto

[mais_um]

Marco, o tabuleiro é de betão armado

Pedro, o tabuleiro não é de betão armado.... vê as fotos após a explosão (por baixo) e as foto da de construção e diz-me onde está o betão....

[Lusitanus]

Penso que a ponte é vigiada de várias formas. A colocação de cargas explosivas num pilar não seria fácil. Não acredito que tal tenha sido feito.
O que é um facto é que a explosão dá-se num local onde circulava um camião, um veiculo, portanto, capaz de transportar uma enorme carga explosiva.
Além disso foi danificada a ponte ferroviária que era, no meu entender, o principal ojetivo do atentado, visto através dela passar enormes quantidades de material militar pesado.
Volto a perguntar: se a carga explosiva estivesse num pilar e não no camião teria sido possível danificar a ponte ferroviária? Eu suponho que não.

[PMP69]

Mais_um, a meu ver o impacto é nesse tramo, o pilar que digo que cedeu é o anterior, onde o tabuleiro está inclinado (são pilares duplos). Daí ter colapsado o tabuleiro onde o Marco indica que foi o impacto.

Se reparares metade desse vão desapareceu pura e simplesmente.

O que suporta esta ponte são os pilares, e se um vão for atingido e colapsar, os restantes mantêm-se intactos, pois são independentes
apenas assentam nos mesmos pilares.

Se colapsaram 2 é porque um/dois dos pilares comuns cedeu, o que é normal, pois fica a suportar um peso para o qual não está dimensionado.

Pedro

Pedro,

A imagem é clara, o pilar está intacto, era muito mais fácil assumires que estás enganado.

Nessa inagem, não me parece que o tabuleiro esteja de nível

Não estou a dizer que um dos pilares cedeu por ataque directo, mas sim por excesso de peso.

Uma explosão localizada, não deita a baixo dois vãos.

Pedro

[MarcoAntonio]

Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)

Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas do tabuleiro (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).

Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.

Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.

Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.

[PMP69]

Ainda sobre a deformação da ponte e seu posterior desabamento, o que consigo concluir: na emenda imediatamente anterior e na emenda imediatamente posterior, a cedência dá-se por força de torsão (estou a assumir e a imagem sugere-me isso mesmo, que a estrutura daquela peça do tabuleiro cedeu também sensivelmente a meio do vão, na zona onde ocorreu a explosão e à posteriori, ver na minha imagem anterior mais ou menos onde eu penso que foi); nestas duas emendas, que cederam por torsão, a ponte ainda está meio agarrada formando um V nestes dois casos; a segunda emenda posterior cede, estou em crer, com o movimento da peça anterior que exerce assim uma força de tracção sobre essa emenda e perante isto a ponte simplesmente cai nesse ponto.

Uma representação visual, extremamente grosseira mas espero que suficientemente ilustrativa do que quero transmitir (a peça da direita cai por inteiro, estou em crer, com apoio à esquerda, sem apoio à direita). Não creio que a cedência tenha que ver com os pilares em si.

repr_crm.PNG

Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção) e descarrega as suas cargas nos pilares também de betão armado, que estão assentes em base sólida, por fundações directas, ou indirectas (estacas), se estes cederem, as lajes caem, o que pode acontecer quando suportam cargas superiores às quais estão dimensionadas, por exemplo se lhe faltar o outro apoio.

Por curiosidade, as pontes suspensas, como a 25 de Abril, são suportadas por cabos de aço que estão amarrados nos encontros e apoiados nos pilares.

Pedro

[mais_um]

Mais_um, a meu ver o impacto é nesse tramo, o pilar que digo que cedeu é o anterior, onde o tabuleiro está inclinado (são pilares duplos). Daí ter colapsado o tabuleiro onde o Marco indica que foi o impacto.

Se reparares metade desse vão desapareceu pura e simplesmente.

O que suporta esta ponte são os pilares, e se um vão for atingido e colapsar, os restantes mantêm-se intactos, pois são independentes
apenas assentam nos mesmos pilares.

Se colapsaram 2 é porque um/dois dos pilares comuns cedeu, o que é normal, pois fica a suportar um peso para o qual não está dimensionado.

Pedro

Pedro,

A imagem é clara, o pilar está intacto, era muito mais fácil assumires que estás enganado.

[MarcoAntonio]

Se reparares metade desse vão desapareceu pura e simplesmente.

O que eu vejo (concluo) é que uma pequena parte (um terço talvez) está submerso.

Não concluo que metade desapareceu pura e simplesmente. Estou em crer que praticamente toda a estrutura ainda existe (no momento das fotos) e um bocado dela está debaixo de água (um bocadinho à esquerda e um bocadinho á direito, que ali a meio terá partido). Não estou a ver tudo porque claramente um bocado entra pela água dentro (e não precisa de ser muito para se "reconstruir" a peça toda ou quase toda).

Parece-me também que os pilares estão relativamente intactos e não têm, em si, nada que ver com o desabamento.

[MarcoAntonio]

Estas outras fotos que colocaste reforçam aquilo que eu estava a suspeitar: o tabuleiro está inclinado provavelmente por causa do efeito de arrastamento causado pelo mar sobre a parte do tabuleiro que entretanto ficou submersa. Isto terá causado um movimento de rotação sobre o tabuleiro mas a posteriori. Não é algo que tenha que ver com o momento exacto da explosão.