Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 13:19

BearManBull Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...


A probabilidade disso acontecer continua extremamente baixa, quase residual.

Para o Putin activar mecanismos nucleares será assumir a derrota completa na guerra convencional e entrar num domínio de total incerteza.

Mais no outro dia li um artigo na CNN de um especialista que dizia que as armas táticas russas estão em más condições e que seriam difíceis de mobilizar para o campo de batalha.

A meu ver só teremos um cenário de guerra nuclear provável no caso de uma intervenção directa da NATO na guerra.



É interessante que o Marco fez uma referencia de responsabilidade a ser um alto mandatário que não se atreveria a colocar esse cenário em cima da mesa e depois vem o caquético mental que foi incumbido da presidência, daquela nação que representou em tempos o antigo mundo livre, mandar esta posta de pescada sem ter tido nenhuma motivação para levar este assunto para a ordem do dia. Este Biden é um autentico comboio descarrilado e tenho a certeza que se os USA tivessem um presidente digno provavelmente nunca teria ocorrido esta guerra.

Dizer-se que as ameaças russas de emprego de armas nucleares táticas não são "bluff" nada tem a ver com a probabilidade de elas serem concretizadas. Tem apenas a ver com a possibilidade de elas serem concretizadas. Uma coisa é a "possibilidade", outra coisa é a "probabilidade". O facto de algo ser possível (acho possível que o Kremelin passe, efetivamente, das ameaças à ação), não significa que seja provável!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1473
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/10/2022 12:54

mais_um Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...



Como já referi anteriormente estranharia que este tipo de afirmações não fossem feitas.
Em relação à utilização das armas nucleares por parte dos russos, afirmei num determinado momento em função da realidade no terreno que era bluff e volto a afirmar que perante o cenário actual continua a ser bluff.
Mas o cenário pode mudar.

Para muitas pessoas só deixará de ser "bluff" se, Deus nos livre, houver realmente um ataque nuclear tático por parte da Rússia.
Para muitos é "bluff" (é muito fácil dizer tal), para as autoridades norte-americanas, para o secretário-geral da NATO, para a Comissão Europeia, não é! Estas entidades, felizmente, levam mais a sério as ameaças do Kremelin!
Editado pela última vez por Lusitanus em 8/10/2022 13:46, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1473
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:51

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?


Se assim foi, os russos são ainda mais incompetentes que achava, pois a única ponte que liga a Crimeia à Russia, não tem postos de controlo.

Mas já não digo nada.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 12:44

PMP69 Escreveu:
Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro


Até pode ter sido, mas porque não um camião sem condutor (com um boneco a fingir) e controlado remotamente?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:28

Carrancho_ Escreveu:Acho pouco provável que tenha sido armadilhada a própria ponte, é uma ligação de extrema importância para a Rússia com câmaras e segurança por todo o lado. Seria muito mais fácil colocar a bomba num comboio ou camião.
O calor não justifica os danos na ponte rodoviária, muito menos no tabuleiro desta mais afastado do comboio com o vento a levar as chamas e calor no sentido contrário e estando a rodoviária mais baixa que o local do incêndio. Acredito que o calor tenha provocado danos graves na rodoviária, isso acredito. Se a explosão, ocorrendo num vagão do comboio, fosse suficientemente potente para quebrar a rodovia então tinha mandado o comboio pelos ares.
Num camião e a afetar a ferrovia/comboio com combustível, ou foi muita sorte ou muiiiita arte.


Já vi que foi na ponte rodoviária e que afectou a ferroviária.

Só não percebo uma coisa.

Se foi o camião, tratou-se de um atentado suicida, que não faz parte da filosofia de uma força de um exército como o ucraniano, até porque já têm executado operações semelhantes com muito sucesso, em i instalações militares na Crimeia e na Rússia.

Poderá ter sido executado por uma força terceira?

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 12:24

O tabuleiro foi logo à vida, dá bem para ver nessas novas imagens. Foi um ataque suicida naquele camião certamente.

Aquele é o sentido Crimeia - Rússia ou Rússia - Crimeia?
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 12:17

Acho pouco provável que tenha sido armadilhada a própria ponte, é uma ligação de extrema importância para a Rússia com câmaras e segurança por todo o lado. Seria muito mais fácil colocar a bomba num comboio ou camião.
O calor não justifica os danos na ponte rodoviária, muito menos no tabuleiro desta mais afastado do comboio com o vento a levar as chamas e calor no sentido contrário e estando a rodoviária mais baixa que o local do incêndio. Acredito que o calor tenha provocado danos graves na rodoviária, isso acredito. Se a explosão, ocorrendo num vagão do comboio, fosse suficientemente potente para quebrar a rodovia então tinha mandado o comboio pelos ares.
Num camião e a afetar a ferrovia/comboio com combustível, ou foi muita sorte ou muiiiita arte.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:07

Vi outros que aparentemente comprovam isso.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 12:06

mais_um Escreveu:Depois de ver as imagens não me parece que a explosão inicial tenha sido nos vagões de combustível, se fosse o mais provável era o comboio ter ido pelos ares e este está certinho em cima da ponte, diria que a explosão inicial foi no tabuleiro rodoviário e afectou alguns vagões de combustível, nem todos estavam a arder, parece-me.
Mas seja qual a forma ou método diria que foi uma operação com grande sucesso.



Acabei de ver novas imagens, e parece que a explosão teve origem na ponte rodoviária, na altura da passagem do comboio.

O tabuleiro partiu ao meio e aparentemente não ardeu. Possível cargas nos pilares.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 12:01

PMP69 Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:


O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.



Parece que a detonação dá-se no tabuleiro ferroviário, e provavelmente era esse o objectivo.

Com o fim das linhas de abastecimentos via norte, devido à ofensiva em Kharkiv, esta seria uma opção para alimentar a zona sul, incluindo Kherson.

Pedro



A detonação dá-se no rodoviário, há imagens a comprovar:

https://t.co/k9queHw3Lm
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 8/10/2022 11:56

Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...


A probabilidade disso acontecer continua extremamente baixa, quase residual.

Para o Putin activar mecanismos nucleares será assumir a derrota completa na guerra convencional e entrar num domínio de total incerteza.

Mais no outro dia li um artigo na CNN de um especialista que dizia que as armas táticas russas estão em más condições e que seriam difíceis de mobilizar para o campo de batalha.

A meu ver só teremos um cenário de guerra nuclear provável no caso de uma intervenção directa da NATO na guerra.



É interessante que o Marco fez uma referencia de responsabilidade a ser um alto mandatário que não se atreveria a colocar esse cenário em cima da mesa e depois vem o caquético mental que foi incumbido da presidência, daquela nação que representou em tempos o antigo mundo livre, mandar esta posta de pescada sem ter tido nenhuma motivação para levar este assunto para a ordem do dia. Este Biden é um autentico comboio descarrilado e tenho a certeza que se os USA tivessem um presidente digno provavelmente nunca teria ocorrido esta guerra.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8939
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 11:52

Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...



Como já referi anteriormente estranharia que este tipo de afirmações não fossem feitas.
Em relação à utilização das armas nucleares por parte dos russos, afirmei num determinado momento em função da realidade no terreno que era bluff e volto a afirmar que perante o cenário actual continua a ser bluff.
Mas o cenário pode mudar.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/10/2022 11:45

Depois de ver as imagens não me parece que a explosão inicial tenha sido nos vagões de combustível, se fosse o mais provável era o comboio ter ido pelos ares e este está certinho em cima da ponte, diria que a explosão inicial foi no tabuleiro rodoviário e afectou alguns vagões de combustível, nem todos estavam a arder, parece-me.
Mas seja qual a forma ou método diria que foi uma operação com grande sucesso.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 11:36

Carrancho_ Escreveu:Faz todo o sentido que assim seja... mas destruía assim a tabuleiro da outra ponte? Caramba o comboio não voou pelos ares nem nada. Pelos danos fazia mais sentido um dos veículos automóveis ter sido detonado e a explosão incendiar o comboio. Mas aí ou tinha sido uma sorte do catano ou foi uma sincronização executada na perfeição com muito intelligence à mistura.


Carrancho, as pontes são paralelas, e a explosão foi enorme, provocando um incêndio, provavelmente nos vagões com combustíveis (ou foram colocados explosivos na ponte, ou no comboio e detonados à distância).

Um dos piores inimigos do betão armado é o calor/temperatura, pois os seus componentes, como o cimento e aço perdem as suas características e levam ao colapso das estruturas.

Se nos lembrarmos das torres gémeas, ambas suportarem o impacto dos aviões, mas colapsaram quando o aço perdeu a sua capacidade resistente, devido às chamas.

Que foi uma operação de grande sucesso é inegável.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 10:05

Faz todo o sentido que assim seja... mas destruía assim a tabuleiro da outra ponte? Caramba o comboio não voou pelos ares nem nada. Pelos danos fazia mais sentido um dos veículos automóveis ter sido detonado e a explosão incendiar o comboio. Mas aí ou tinha sido uma sorte do catano ou foi uma sincronização executada na perfeição com muito intelligence à mistura.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 9:57

Carrancho_ Escreveu:


O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.



Parece que a detonação dá-se no tabuleiro ferroviário, e provavelmente era esse o objectivo.

Com o fim das linhas de abastecimentos via norte, devido à ofensiva em Kharkiv, esta seria uma opção para alimentar a zona sul, incluindo Kherson.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 9:44



O mais provável é que tenha sido armadilhado um vagão do comboio e detonado por control remoto. Mas se foi só isso é extraordinário como o tabuleiro da segunda ponte colapsa sem o ataque ser direto à sua estrutura.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 9:34

Os danos são enormes que podem indiciar também uma construção frágil da ponte. Outras pontes na Ucrânia resistiram a vários ataques esta ao primeiro colapsa.

Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 8/10/2022 9:04



https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2088252/ao-minuto

A juntar a isto, a Ucrânia resolveu considerar japonesas as ilhas do Japão que foram ocupadas pelos russos após a 2a guerra!
Isto pode parecer pouco, mas vem dar força à feridas antigas e não saradas que pode envolver também outros países.

Mas resumindo, a Rússia é assim confrontada e atacada pela Ucrânia, passando esta da defesa ao ataque a interesses russos fora do território continental ucraniano.
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/10/2022 8:32

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2265
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/10/2022 5:16

MNPTLIS Escreveu:Estamos a 2,5 meses do fim do ano ,ano este que será conhecido internacionalmente como o "ano da Queda das mascaras" muitas vão cair.
O que parece ser não é , e neste caso caso da guerra da Ucrania vamos saber como o Obama pagou bem ao zelensky para atraiçoar o seu próprio povo e provocar o caos e a destruição ambos vão ter o que merecem.


Ainda existem QAnon mesmo depois de tudo lhes sair furado?
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1235
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MNPTLIS » 7/10/2022 23:46

Estamos a 2,5 meses do fim do ano ,ano este que será conhecido internacionalmente como o "ano da Queda das mascaras" muitas vão cair.
O que parece ser não é , e neste caso caso da guerra da Ucrania vamos saber como o Obama pagou bem ao zelensky para atraiçoar o seu próprio povo e provocar o caos e a destruição ambos vão ter o que merecem.
 
Mensagens: 491
Registado: 7/11/2014 12:30

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/10/2022 21:53

https://www.publico.pt/2022/10/06/mundo/noticia/coreia-norte-dispara-dois-misseis-2022971

E a Coreia no Norte continua a promover a que o Japão invista mais em armamento...
Continuo sem perceber porque houve uma invasão do espaço aéreo do Japão e nenhum sistema anti aéreo foi activado!
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 7/10/2022 16:29

Lusitanus Escreveu:Acabei de ouvir que Joe Biden, nas últimas horas, alertou para que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas sejam levadas a sério. Comparou mesmo a atual situação internacional à crise cubana dos mísseis e alertou, também, para o risco de apocalipse nuclear.
Entretanto, aqui, não falta quem tenha pensado, e pense, que as ameaças russas de utilização de armas nucleares táticas são "bluff". :roll:

Também muita gente não acreditou que a Rússia invadisse a Ucrânia ...


Cada vez mais se tem ouvido o Biden falar da possíbilidade da Rússia usar estas armas...
E curiosamente também se tem ouvido mais apoiantes diretos do Putin para as usar!!!

No entanto, o uso destas armas nos territórios que a Rússia quer, poderá ser um contracenso, pois supostamente os russos estão la para os "libertar" e não para os matar!

Se vão ser usadas ninguém sabe... mas acredito que se ainda não o fizeram será apenas por precaussão dos ventos não levarem as partículas para a Rússia e mais especificamente para Moscovo.
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve


AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: 1miguelcaracol, latbal, lito, m-m, malakas, Manchini888, MP65, MR32, nunorpsilva, OCTAMA, RP_Stocks, smog63, Tx9262 e 108 visitantes