Primeiro ano completo do Ministério da Reforma do Estado custa 140 milhões

[XxxTOP GUNxxX]

já estou com fralda, mas, um movimento tipo BBBY pode acontecer….
era expectável a correcção que está a fazer pois tecnicamente estava quase esgotada.
eu diria mais…. neste momento está perfeita para levar com uns bons ferros e prosseguir o caminho até às bandas de “marrocos”

[Eduardo R.]

Caro Artista Romeno,
Todos os preços desses produtos e subprodutos (fibras mais duras ou mais tenras) estão alinhados pelos preços da kraft pulp, que é o preço do mercado mundial fixado, imagine-se, pela China.
Dizer que estão alinhados não quer dizer que sejam iguais. Mas o preço da kraft pulp é que é determinante para a fixação dos outros. É uma matéria prima com variações diárias o que torna mais fácil o estudo da evolução dos preços de todas elas.
Mas não deixas de ter alguma razão.
By Nirvana

Errado. O preço que importa é o BHKP (que é o que eles acompanham internamente e cujas previsões guiam o mercado). O preço chinês (assim como os níveis de stock) são relevantes apenas porque refletem uma boa parte da procura mundial. Mas isso é um indicador género preço da Suzano, que na verdade é ainda mais relevante porque são esses os price-setters para boa parte do mercado.

[Esquinas3]

Gun, perdeste aqui um movimento evidente.

tecnicamente tinha que corrigir....
agora perder só quando a toalha for jogada ao chão..... ainda nem de fralda na mão estou

Ela foi rapidíssima a cair mais de 20%, mas a pouco e pouco começa a ficar com a cabeça fora de água...
Manténs a mesma opinião, ou já saltas-te do barco?

[ASimoes]

Caramba e ia logo corrigir num suporte e em sobrevenda? Falamos de uma empresa que faz dinheiro, embora os preços da energia venham a fazer estragos futuramente.

e as madeiras do, incêndio (s) não serão aproveitadas, para a pasta e papel estamos em guerra aberta com a Rússia e o Sr. Putin...

[NirSup]

Caro Artista Romeno,
Todos os preços desses produtos e subprodutos (fibras mais duras ou mais tenras) estão alinhados pelos preços da kraft pulp, que é o preço do mercado mundial fixado, imagine-se, pela China.
Dizer que estão alinhados não quer dizer que sejam iguais. Mas o preço da kraft pulp é que é determinante para a fixação dos outros. É uma matéria prima com variações diárias o que torna mais fácil o estudo da evolução dos preços de todas elas.
Mas não deixas de ter alguma razão.
By Nirvana

[Artista Romeno]

A Queda Continua

Continua a queda da polpa de papel nos mercados internacionais tal como fora previsto (na segunda metade do ano).
A isso não será alheio o baixo crescimento económico verificado na China.
Para uma empresa cuja faturação depende, na sua quase totalidade, da venda da pasta do papel (contrariamente à NVG cuja faturação é maioritariamente de papel nas suas diversas formas) é de elementar evidência e bom senso que a evolução dos preços da pasta de papel influencia a cotação.
Pelo menos, tenho para mim que isso será assim.

Kraft Pulp.PNG

By Nirvana

Andas há varios posts a falar no subjacente errado loool kraft pulp... Bhkp nao será antes o produto da altri e da nvg, e dwp em menor escala...

[NelsonC1]

Aos poucos vamos lá ter acima...novamente

[NirSup]

A Queda Continua

Continua a queda da polpa de papel nos mercados internacionais tal como fora previsto (na segunda metade do ano).
A isso não será alheio o baixo crescimento económico verificado na China.
Para uma empresa cuja faturação depende, na sua quase totalidade, da venda da pasta do papel (contrariamente à NVG cuja faturação é maioritariamente de papel nas suas diversas formas) é de elementar evidência e bom senso que a evolução dos preços da pasta de papel influencia a cotação.
Pelo menos, tenho para mim que isso será assim.

By Nirvana

[mike324]

Lá vai ela para baixo...daqui a pouco aparece o TOP GUN a dizer "quem tinha razão?" kkkkk....um caminho não está fácil não!!!

[NelsonC1]

Caro NelsonC1 ,
Não podes partir de um caso particular para concluíres uma regra-geral.
Terás de fazer a correlação das empresas (todas as outras) que vendem pasta de papel com os preços da matéria prima (pasta de papel).
Até porque os movimentos da Bolsa, recentes, da Altri tiveram outras razões que não exclusivamente as cotações da pasta de papel, nomeadamente o spinoff da Greenvolt.
Os princípios são os princípios. Depois surgem as exceções. Estabelecer uma regra geral a partir das exceções é que não.
A Altri, para já, está fora do meu radar.
Boa sorte!
By Nirvana

Desculpa, mas isto é um caso particular, visto teres dito que previas que a Altri iria corrigir fortemente caso o valor da pasta descesse... só perguntei se podias justificar.

[NirSup]

Caro NelsonC1 ,
Não podes partir de um caso particular para concluíres uma regra-geral.
Terás de fazer a correlação das empresas (todas as outras) que vendem pasta de papel com os preços da matéria prima (pasta de papel).
Até porque os movimentos da Bolsa, recentes, da Altri tiveram outras razões que não exclusivamente as cotações da pasta de papel, nomeadamente o spinoff da Greenvolt.
Os princípios são os princípios. Depois surgem as exceções. Estabelecer uma regra geral a partir das exceções é que não.
A Altri, para já, está fora do meu radar.
Boa sorte!
By Nirvana

[NelsonC1]

Nirsup, contra factos não há argumentos... vou só colocar estes exemplos, dos muitos outros que encontras se analisares os gráficos diários. Movimentos completamente inversos. Também tenho algum investido e em perda mas tenho tempo para a ver subir novamente. Estou dentro desta e da Galp. Vamos ver como corre. Cumps

[mike324]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG

Altri.PNG

By Nirvana

Estás a dar uma amostra em pleno ano covid... seria surpreendente se não houvesse correlação. Mercados em bear market e industrias fechadas. Mas não me leves a mal, estou só a dizer que essa correlação grande parte das vezes não acontece. Se reparares, após esse periodo, em muitas das correcções da pasta vês uma subida da cotação da Altri e vice-versa. Porquê? Não faço ideia

Nelson,

Não há como fugir, quando a pasta desce a cotação vem a seguir (é ler os relatórios, casas de investimento etc...) agora não é de um dia para o outro! Não seis se os preços estão apenas a corrigir para voltar a tomar o rumo da subida.
Arrisco-me a dizer que a Altri a 6.00€ pode não voltar a acontecer tão cedo.....digo bem PODE, não sou bruxo mas é o que me parece...e contra a mim falo que estou enterrado a um preço bem superior!!!

BN

[NelsonC1]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG

Altri.PNG

By Nirvana

Estás a dar uma amostra em pleno ano covid... seria surpreendente se não houvesse correlação. Mercados em bear market e industrias fechadas. Mas não me leves a mal, estou só a dizer que essa correlação grande parte das vezes não acontece. Se reparares, após esse periodo, em muitas das correcções da pasta vês uma subida da cotação da Altri e vice-versa. Porquê? Não faço ideia

[NirSup]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG (45.03 KiB) Visualizado 8509 vezes

Altri.PNG (91.38 KiB) Visualizado 8509 vezes

By Nirvana

[mike324]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

IMG_20220810_122246.jpg

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

A breve prazo talvez não, mas é óbvio que se a pasta desce a Altri acompanhará.... Quando a pasta esteve em mínimos a Altri cotava a quanto?? Penso que uma coisa leva á outra, pode é levar mais tempo a corrigir!

[NelsonC1]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

IMG_20220810_122246.jpg

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

[mike324]

os mercados não se fazem apenas de subidas....

Gostei do raciocinio e da lógica do teu comentário.

BN

[NirSup]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

[Àlvaro]

Caramba e ia logo corrigir num suporte e em sobrevenda? Falamos de uma empresa que faz dinheiro, embora os preços da energia venham a fazer estragos futuramente.

[XxxTOP GUNxxX]

Gun, perdeste aqui um movimento evidente.

tecnicamente tinha que corrigir....
agora perder só quando a toalha for jogada ao chão..... ainda nem de fralda na mão estou

[Àlvaro]

Gun, perdeste aqui um movimento evidente. Esta aqui está fachada até que dê de novo a volta. Se voltar a cair cá estarei para a ouvir.

[XxxTOP GUNxxX]

os mercados não se fazem apenas de subidas....

[Esquinas3]

reitero.... ida aos €4

Alguém sabe do paradeiro do TOP GUN? Começa a fazer falta aqui no fórum

Aparece que estás perdoado!

[mike324]

Bom dia a todos,

Alguém sabe o porquê do nosso caríssimo membro "OPTIMIZA" não estar mais aqui no forum Altri?
Era um dos que eu gostava ler a opinião sempre fundamentada e onde aprendi alguma coisa com ele...se alguém souber ou o próprio estiver a ler....!

abraço e BN