Trabalhadores com aumentos de 4,6% ficam a perder com atualização dos escalões. Veja as simulações

[LoneWolf]

Lamento. Estatísticas escondem realidades.

Quando tens meia turma com grandes dificuldades económicas, a outra metade é afetada.

Quando tens turmas pequenas em escolas privadas, os alunos recebem mais atençao, logo aprendem mais.

Recomendo-te a ires passear pelas zonas rurais do porto e de braga, e também de evora e beja para entenderes o que te digo.

O ensino publico em portugal é espetacular e os professores fazem bolos com migalhas de pão. Basta ver que todos os tugas q conheço aqui na holanda (sem grau universitário), nao têm problemas alguns em competir com holandeses.

LW

[BearManBull]

BearManBull, nunca pensei vir a discordar tao fortemente contigo como agora.

O daniel oliveria já escreveu e falou muitas vezes sobre este assunto, de forma clara. E nao podia concordar mais com ele.

Esses casos são extremos não faz nem de perto a imagem do aluno normal da escola publica.

Supostamente os índices de pobreza até têm estado mais ou menos estáveis, portanto não vale a pena estar a tentar usar esse argumento para contrariar a degradação do ensino publico. Tal como a saúde é um sector completamente aplastado pelas doutrinas, pela burocracia e pela corrupção.

O ranking já existe há vários anos, tem sido expressivamente e gradualmente mais negativo o desempenho das escolas publicas vs privadas. Claro que isto vai ter um efeito bola de neve, quanto mais se degradam as escolas cada vez menos os pais vão ter incentivos para não preferir uma escola privada, o mesmo para professores que ganham melhor no privado e têm melhores condições. Impostos pagas mais e recebes menos -> progresso!

[LoneWolf]

BearManBull, nunca pensei vir a discordar tao fortemente contigo como agora.

O daniel oliveria já escreveu e falou muitas vezes sobre este assunto, de forma clara. E nao podia concordar mais com ele.
https://www.tsf.pt/opiniao/os-rankings- ... 62992.html

Tenho familiares e amigos q sao/foram professores na regiao Minho/Douro em escolas publicas.
Como queres que crianças q cresçam em ambientes onde nao ha um único livro em casa, ou o jantar é um copo de leite possam ter as mesmas notas de uma criança onde os pais sao médicos ?

Deixo o texto que reflete a minha experiencia pessoal e também desses amigos e familiares:

"Há mais de 10 anos, trabalhei com a Inspeção Geral de Educação num programa de avaliação de escolas. Conheci gente muito profissional com quem calcorreei dezenas e dezenas de escolas públicas em quase todos os distritos do Norte.
Nunca me esquecerei da primeira escola que visitei, a pouco mais de 50 km do Porto. Uma criança que só tomava banho nos dias das aulas de Educação Física. Tinha vergonha e o professor mandava-a para o balneário 10 minutos mais cedo para ela se lavar. Quem levava a roupa suja da criança e lha trazia lavada e passada no dia seguinte era uma contínua da escola.

Depois vieram outras histórias que fui amealhando.

Meninos cuja única refeição quente era o almoço da cantina. Miúdos que à tarde levavam os restos do almoço escolar para casa para servirem de jantar para a família. Miúdos que ao fim de semana se alimentavam de bolachas Maria. Miúdos que aprenderam a gostar de ler na biblioteca da escola, que em casa nunca tinham visto um livro. Escolas que no inverno acabavam as aulas às 4 da tarde para que os pais das meninas não as vendessem por meia hora aos senhores dos Mercedes pretos parados à porta, a coberto do escuro. Crianças alcoolizadas. Professores e funcionários à beira de uma exaustão horrível porque tinham de fazer de tudo, menos ser professores. Crianças que nunca tinham ido mais longe do que à vila lá da terra.

A ***** dos rankings, a cloaca dos rankings, a vergonha dos rankings serve para quê?
Qual é o espanto em constatar sadicamente que os miúdos de casas sem pão ficam em último e os das fábricas de notas em primeiro? Ponham-me a jogar à bola com o Ronaldo e não é preciso vir nenhum ranking dizer-me que nunca lá chegarei.
As escolas que se dão ao luxo de escolher os seus alunos, que recebem os alunos que em casa comem e leem e viajam e falam inglês, não têm grande trabalho a fazer. Todos nós, professores, sabemos que trabalhar com bons alunos é fácil.

Difícil, desafiante é fazer dos fracos bons.

O resultado de uma escola não se mede só pelas notas a Inglês e a Biologia. Há escolas em que o sucesso é alimentar e lavar os miúdos e isso não passa no radar dos filhosdaputa (pardon my French, mas o vernáculo é para ocasiões destas) dos rankings, cuja única função é apontar ainda mais a dedo aqueles que já são estigmatizados, excluídos, ridicularizados todos os dias, e fazer publicidade enganosa aos colégios "do topo".
Conheço paizinhos com filhos problemáticos que acham que transformariam os seus filhos em génios se os inscrevessem de repente numa dessas escolas. Acreditam que há algo nessas escolas, uma varinha mágica impermeável ao resto, que fabrica génios. A ficha cai-lhes quando são os próprios colégios, em privado, a tirar-lhes o tapete. Nem sequer os admitem à entrevista, ou lhes renovam a matrícula. São convidados a sair em três tempos: “Não encaixa no perfil de aluno desta instituição.”

Honestidade intelectual: vão buscar um desses meninos que não comem nem tomam banho em casa, ponham-no numa das "top five" (mas ponham mesmo, não façam de conta), não lhes mudem nada nas condições de vida, e vejam se é isso que os manda para o MIT."
João Veloso

Se ao menos estes rankings das escolas “…ainda servissem para, depois, de acordo com os resultados, os senhores intelectuais do Ministério, se deslocassem às escolas pior classificadas e la fossem perguntar: em que vos podemos ajudar? até poderia concordar com isto.
Agora, sendo só para alimentar um circo de vaidades… não! Tem tanto de estúpido e ignorante como de ridículo!”

Portanto... Só podes estar a gozar. Ou então vives num bairro muito confortável de Cascais alheio ao resto do país.

LW

[MarcoAntonio]

Aliás, second thought, esta réplica é extremamente pateta pois não só o que eu escrevi não foi nada disso, está explícito no texto que não é isso:

É absurdo baseado em quê? Estás a descartar que existam factores económicos e/ou genéticos envolvidos no sucesso dos alunos? E aqui o que interessa não é o sucesso individual, são as distribuições; basta que as distribuições não sejam as mesmas, até porque estamos a falar literalmente da cauda das distribuições. Como é que descartas isto de forma tão imediata e liminar?

Claramente, não estou a discutir o que é possível ou não no plano individual. Não há necessidade nenhuma em se estar constantemente a descaracterizar o que os outros escrevem desta forma...

[MarcoAntonio]

É um bom argumento para uma serie de Netflix. Filhos de família pobres, ostracizados pela sociedade, sem livre arbítrio ;(

Não achincalhes os debates, não há qualquer necessidade disso. Eu não escrevi nada disto.

[mais_um]

É absurdo baseado em quê? Estás a descartar que existam factores económicos e/ou genéticos envolvidos no sucesso dos alunos? E aqui o que interessa não é o sucesso individual, são as distribuições; basta que as distribuições não sejam as mesmas, até porque estamos a falar literalmente da cauda das distribuições. Como é que descartas isto de forma tão imediata e liminar?

É um bom argumento para uma serie de Netflix. Filhos de família pobres, ostracizados pela sociedade, sem livre arbítrio ;(


O mundo espetacular, taxas de mortalidade máximas, inflação em máximos, ensino com piores resultados, ensino privado no topo em todas as frentes. Mas sim vai ficar tudo bem. É o progresso!

Faltou-te dizer que o Marco António é comunista..... e eu também, claro.

[BearManBull]

É absurdo baseado em quê? Estás a descartar que existam factores económicos e/ou genéticos envolvidos no sucesso dos alunos? E aqui o que interessa não é o sucesso individual, são as distribuições; basta que as distribuições não sejam as mesmas, até porque estamos a falar literalmente da cauda das distribuições. Como é que descartas isto de forma tão imediata e liminar?

É um bom argumento para uma serie de Netflix. Filhos de família pobres, ostracizados pela sociedade, sem livre arbítrio ;(


O mundo espetacular, taxas de mortalidade máximas, inflação em máximos, ensino com piores resultados, ensino privado no topo em todas as frentes. Mas sim vai ficar tudo bem. É o progresso!

[MarcoAntonio]

Por isso os pais que querem que os filhos sejam alguém na vida não têm grande alternativa.

Comentário mais extravagante...

[MarcoAntonio]

Desculpas esfarrapadas.

Não são desculpas, nem esfarrapadas nem de outra natureza. São observações pertinentes se quiseres olhar para alguma coisa de forma minimamente desapaixonada.

Alem que esse bias é absurdo, de que por nascer e ser filho de a ou b vai ser melhor aluno.

É absurdo baseado em quê? Estás a descartar que existam factores económicos e/ou genéticos envolvidos no sucesso dos alunos? E aqui o que interessa não é o sucesso individual, são as distribuições; basta que as distribuições não sejam as mesmas, até porque estamos a falar literalmente da cauda das distribuições. Como é que descartas isto de forma tão imediata e liminar?

[BearManBull]

não se faz no público algumas das coisas que os privados se podem dar ao luxo de fazer.

Sim nos privados ensinam e preparam os alunos.

No publico doutrina-se.

Por isso os pais que querem que os filhos sejam alguém na vida não têm grande alternativa.

[BearManBull]

Desculpas esfarrapadas.

Tudo muito bonito se não fosse o progresso.

As escolas privadas sempre existiram. Noutros tempos não estavam todas no topo como na actualidade. Seria mais fácil assumir erros mas é melhor encher as mãos de areia.

Alem que esse bias é absurdo, de que por nascer e ser filho de a ou b vai ser melhor aluno.

E sorte a dos miúdos hoje em dia terem acesso aos melhores professores do mundo á distancia de um clique (sem tirar mérito aos poucos que merecem).

[MarcoAntonio]

Só se fosse por haver cada vez mais alunos no ensino privado.

O ranking de escolas, tem derivado para o ensino privado, tudo o que é lugar cimeiro.

Bom, para começar, os alunos que realizam o teste internacional são objecto de um processo de amostragem aleatória.

Mas o outro ponto que vale a pena aflorar pelo menos, antes de se partir mais uma vez para conclusões precipitadas, é que há uma série de razões para as instituições privadas tenderem a apresentar valores mais elevados, incluindo self-selection (desde o background dos encarregados de educação ao facto de que muita instituição privada pode, pelo menos em certa medida, escolher os seus próprios alunos) e também, em certa medida, a práticas desleais para com os alunos do ensino público (os célebres "19" a educação física a torto e a direito ou a dispensa indiscriminada para se prepararem para os exames).

É muito mais difícil a uma escola pública atingir os lugares cimeiros nos ranking nacionais pois o background dos alunos tende a ser muito mais diverso (formação dos pais, empenho, condições económicas) e porque não se faz no público algumas das coisas que os privados se podem dar ao luxo de fazer.

[MVP]

Mas acham que faz sentido um estafeta trabalhar 8hrs e não ter um contrato de trabalho e a qualquer momento ficar sem esse emprego e não ter direito a nada?

Qualquer profissão, seja ela qual for deve ter um mínimo de garantias/segurança para o trabalhador, mesmo que a burocracia seja simplificada!

Muitas vezes este tipo de serviços são mal pagos e os trabalhadores são explorados e também não têm uma formação e condições laborais que lhes permita procurar e defenderem-se nos meandros da justiça!

O estafeta trabalha as horas que quer, quando quer. Literalmente pode ligar agora a aplicação e ir fazer duas horas. E amanha não fazer nenhuma.

A burocracia so vai dificultar esta flexibilidade. E é esta flexibilidade que faz desta profissão, por exemplo, minimamente atrativa a pessoas a chegar ao país e que por vezes nem a documentação têm toda em ordem.

Tanto se quer proteger o trabalhador que se vai acabar a prejudicar quem mais precisa de trabalhar.

[mais_um]

Até 2018 estávamos a melhorar de uma forma consistente

Só se fosse por haver cada vez mais alunos no ensino privado.

O ranking de escolas, tem derivado para o ensino privado, tudo o que é lugar cimeiro.

Vê-se mesmo que caíste de paraquedas no tema....
Nem sabes o que é o PISA, nem a metodologia utilizada nem o porquê de algumas escolas privadas aparecerem no topo dos rankings....
Mete os alunos da Cova da Moura no colégio Nova Encosta e os da Nova Encosta na Cova da Moura e vais ver os resultados.....

[BearManBull]

Até 2018 estávamos a melhorar de uma forma consistente

Só se fosse por haver cada vez mais alunos no ensino privado.

O ranking de escolas, tem derivado para o ensino privado, tudo o que é lugar cimeiro.

[MarcoAntonio]

Ninguém chumbou por causa da notas nos exames já que estes não contavam para a nota final.

Sim, faltava-me referir também este elemento altamente pertinente: as notas destes exames ainda não contavam para a nota final, o que provavelmente condicionou o empenho dos alunos (e/ou dos encarregados de educação dos alunos).

[mais_um]

Aqui há uns tempos discutia-se que o ensino tem cada vez mais qualidade. Nota-se claramente...

Quase 60% dos alunos chumbaram a Matemática no 3.º ciclo

Quase 60% dos alunos chumbaram na prova final de Matemática do 3.º ciclo, segundo dados oficiais hoje divulgados pelo Ministério da Educação, que indicam ainda um resultado médio de 45% na disciplina, abaixo dos 55% em 2019.

A Português, o resultado médio também piora face a 2019, último ano em que se realizaram provas finais de ciclo, e no qual o registo médio foi de 60%.

Chamam a isto progressismo.

Ninguém chumbou por causa da notas nos exames já que estes não contavam para a nota final.
Nos 2 anos anteriores não houve exames no 9 º ano por causa da pandemia e é do conhecimento de que tem filhos nessas idades que a pandemia teve um impacto significativo nessa faixa etária, mas não foi uma surpresa.

Conselho de Escolas já tinha alertado para maus resultados

O Conselho das Escolas (CE), o órgão que representa os directores junto do ministério, já tinha alertado para a quase inevitabilidade de maus resultados nas provas finais, tendo recomendado que estas não se realizassem também este ano. Num parecer divulgado em Fevereiro, antes de se saber que as provas não contariam para a nota final, o CE reconhecia os esforços feitos pelo Ministério da Educação, pelas escolas e pelas comunidades “para atenuar e corrigir as desigualdades no acesso ao processo educativo” provocadas pela pandemia, que obrigou milhares de alunos a terem aulas à distância em circunstâncias precárias. Porém, nota, “é inegável” que esses esforços “foram insuficientes para permitir, neste momento, a recuperação das aprendizagens expectáveis e desejáveis, não se tendo conseguido recolocar as condições mínimas para garantir a igualdade de oportunidades e a equidade no processo educativo”.

Também a evolução da pandemia no último ano lectivo condicionou a aplicação das medidas previstas no Plano de Recuperação das Aprendizagens, destacou ainda o CE, lembrando que “os professores assistiram a mudanças constantes dos grupos de alunos com que trabalham, com as turmas a terem sempre um número de alunos mais ou menos considerável em isolamento, sem assistir presencialmente às aulas, e com repercussões negativas na sua aprendizagem”.

Antes das provas finais do 9.º ano tinham sido já feitos estudos de diagnóstico que apontaram também para fortes impactos da pandemia nas aprendizagens. No estudo conduzido pelo Instituto de Avaliação Educativa (Iave, responsável pela elaboração e classificação dos exames,) em Janeiro do ano passado, menos de metade dos alunos do 6.º e 9.º ano mostrou ter o nível esperado em conhecimentos elementares em Matemática, Leitura e Ciências, que foram as três áreas avaliadas.


https://www.publico.pt/2022/07/11/socie ... ca-2013292

Para mim, os teste do PISA são a melhor ferramenta para perceber se estamos estagnados, a melhorar ou a piorar.

Até 2018 estávamos a melhorar de uma forma consistente, mas não fico surpreendido que o PISA de 2022 mostre um retrocesso.

[MarcoAntonio]

Aqui há uns tempos discutia-se que o ensino tem cada vez mais qualidade. Nota-se claramente...

Por certo que não estás a tirar conclusões precipitadas sobre a qualidade do ensino comparando os resultados em dois anos diferentes, de provas diferentes (ainda por cima logo a seguir à pandemia, que eventualmente também teve implicações nisto)...

[Opcard]

Aqui há uns tempos discutia-se que o ensino tem cada vez mais qualidade. Nota-se claramente...

Quase 60% dos alunos chumbaram a Matemática no 3.º ciclo

Quase 60% dos alunos chumbaram na prova final de Matemática do 3.º ciclo, segundo dados oficiais hoje divulgados pelo Ministério da Educação, que indicam ainda um resultado médio de 45% na disciplina, abaixo dos 55% em 2019.

A Português, o resultado médio também piora face a 2019, último ano em que se realizaram provas finais de ciclo, e no qual o registo médio foi de 60%.

Chamam a isto progressismo.

Não é progressismo , são os novos tempos onde todos se convenceram que é possível ter êxito sem esforço nem trabalho .

[BearManBull]

Aqui há uns tempos discutia-se que o ensino tem cada vez mais qualidade. Nota-se claramente...

Quase 60% dos alunos chumbaram a Matemática no 3.º ciclo

Quase 60% dos alunos chumbaram na prova final de Matemática do 3.º ciclo, segundo dados oficiais hoje divulgados pelo Ministério da Educação, que indicam ainda um resultado médio de 45% na disciplina, abaixo dos 55% em 2019.

A Português, o resultado médio também piora face a 2019, último ano em que se realizaram provas finais de ciclo, e no qual o registo médio foi de 60%.

Chamam a isto progressismo.

[Marco Martins]

Mas acham que faz sentido um estafeta trabalhar 8hrs e não ter um contrato de trabalho e a qualquer momento ficar sem esse emprego e não ter direito a nada?

E porque achas que o trabalhador não tem o direito de optar pela modalidade que bem entende?


Ah porque paga menos SS... pois...

Há uns tipos inteligentes e com ares de superioridade que conhecem o que interessa aos outros sem ouvir os interessados .

Eu aplico um princípio o estado não deve permitir nenhuma actividade forçada o resto em com cada um .

Prostituição se ha mulher faze disso profissão em liberdade quem sou eu para o impedir , os anões toureiros pedem para lhes deixarem ganhar a vida , eu não defendo mas também não devo impedir só se garantir o pão desta gente .

As pessoas devem fazer o que bem entendem, mas temos de ver todo o contexto. Por lei todos têm direito aos cuidados de saude, por lei todos têm direito a educação e por lei (não em todos os casos, mas quase) todos têm direito a uma pensão de sobrevivência.
Quando uma pessoa não faz descontos porque assim o optou e não teve outro emprego onde os fizesse, será que fica à porta do hospital, à porta da escola ou à porta do lar que foram pagos com o dinheiro dos outros contribuintes?

[Opcard]

Mas acham que faz sentido um estafeta trabalhar 8hrs e não ter um contrato de trabalho e a qualquer momento ficar sem esse emprego e não ter direito a nada?

E porque achas que o trabalhador não tem o direito de optar pela modalidade que bem entende?


Ah porque paga menos SS... pois...

Há uns tipos inteligentes e com ares de superioridade que conhecem o que interessa aos outros sem ouvir os interessados .

Eu aplico um princípio o estado não deve permitir nenhuma actividade forçada o resto em com cada um .

Prostituição se ha mulher faze disso profissão em liberdade quem sou eu para o impedir , os anões toureiros pedem para lhes deixarem ganhar a vida , eu não defendo mas também não devo impedir só se garantir o pão desta gente .

[BearManBull]

Mas acham que faz sentido um estafeta trabalhar 8hrs e não ter um contrato de trabalho e a qualquer momento ficar sem esse emprego e não ter direito a nada?

E porque achas que o trabalhador não tem o direito de optar pela modalidade que bem entende?


Ah porque paga menos SS... pois...

[Marco Martins]

Regulação é um cancro. Ainda agora lia que o governo quer contratos para os estafetas. Vai aumentar burocracia, vai aumentar os preços do serviço, e com isso diminuir a procura por esses serviços. Em ultima instância vai prejudicar os proprios estafetas, porque vai ter de ser pago mais para o mesmo serviço e para o mesmo valor que o estafeta recebe.

Pior é que o acesso á justiça é 0. Apresentar uma queixa contra uma empresa e ganhar é praticamente impossível. Isso é que devia ser o grande foco uma justiça célere com penas adequadas.

Nunca tivemos tanta porcaria nos nossos alimentos como na actualidade e gastam-se rios de dinheiro a regular e fiscalizar.

Mas acham que faz sentido um estafeta trabalhar 8hrs e não ter um contrato de trabalho e a qualquer momento ficar sem esse emprego e não ter direito a nada?

Qualquer profissão, seja ela qual for deve ter um mínimo de garantias/segurança para o trabalhador, mesmo que a burocracia seja simplificada!

Muitas vezes este tipo de serviços são mal pagos e os trabalhadores são explorados e também não têm uma formação e condições laborais que lhes permita procurar e defenderem-se nos meandros da justiça!

[BearManBull]

Regulação é um cancro. Ainda agora lia que o governo quer contratos para os estafetas. Vai aumentar burocracia, vai aumentar os preços do serviço, e com isso diminuir a procura por esses serviços. Em ultima instância vai prejudicar os proprios estafetas, porque vai ter de ser pago mais para o mesmo serviço e para o mesmo valor que o estafeta recebe.

Pior é que o acesso á justiça é 0. Apresentar uma queixa contra uma empresa e ganhar é praticamente impossível. Isso é que devia ser o grande foco uma justiça célere com penas adequadas.

Nunca tivemos tanta porcaria nos nossos alimentos como na actualidade e gastam-se rios de dinheiro a regular e fiscalizar.