Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A guerra está para durar ...
Se e quando chegar, efetivamente, o prometido material militar moderno aos militares ucranianos da frente de guerra poderá ocorrer uma contraofensiva ucraniana. Isso poderá motivar, em desespero de causa, o lançamento por parte dos russos de armas químicas ou armas nucleares táticas ... Portanto, ainda há muita coisa que pode vir a acontecer e que pode passar o conflito militar para outro patamar ...
Se e quando chegar, efetivamente, o prometido material militar moderno aos militares ucranianos da frente de guerra poderá ocorrer uma contraofensiva ucraniana. Isso poderá motivar, em desespero de causa, o lançamento por parte dos russos de armas químicas ou armas nucleares táticas ... Portanto, ainda há muita coisa que pode vir a acontecer e que pode passar o conflito militar para outro patamar ...
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Sobre a dita ""desnazificação" por parte do agressor/criminoso em Mariupol e etc...
Que vai ainda mais além dos bombardeamentos a torto e direito...etc; a outra face desta Guerra cruel e injusta.
Um horror...
Que vai ainda mais além dos bombardeamentos a torto e direito...etc; a outra face desta Guerra cruel e injusta.
Um horror...
"Mariupol está entregue à sua pouca sorte". A análise de Ireneu Teixeira sobre uma cidade "à mercê da ditadura"
"Mariupol de facto está condenada ao fracasso", começa por dizer Ireneu Texeira. "Se começou por ser a cidade mártir agora chamam-lhe cidade cemitério, e de sobrevivência constante e diária". O comentador da CNN Portugal concorda que se tenha transformado numa "cidade cinzenta", explicando que apenas limparam a parte central, trocaram alguns monumentos e pintaram as cores russas. "Ninguém entra e ninguém sai, estão à mercê da ditadura destes militares separatistas, russos e muitos vindos da Crimeia".
https://cnnportugal.iol.pt/videos/mariupol-esta-entregue-a-sua-pouca-sorte-a-analise-de-ireneu-teixeira-sobre-uma-cidade-a-merce-da-ditadura/62aa63650cf2ea367d418490
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Mas também não sei se os russos têm capacidade, especialmente em homens e logística para estender mais a frente leste e sul.
Pedro
Para já os russos aparentam ter resolvido os problemas logisticos, o nº de veiculos abandonados e capturados pelos ucranianos caiu imenso. Antes eram vários ao dia que apareciam nas redes sociais, agora passam-se dias sem haver evidências.
É claro que os russos também têm problemas, principalmente na componente de homens e nas armas modernas nomeadamente misseis de alta precisão, é notório a pouca utilização destes nas ultimas semanas.
Em relação a estender a frente leste, a situação no terreno é claramente favorável aos russos, se conseguirem isolar os ucranianos que se encontram na "bolha" Lysychansk/Sievierodonetsk (estão a ter algum sucesso a progredir de sul em direção a Spirne) então a situação fica complicada para os ucranianos, porque ficam com muitas tropas cercadas e a frente fica mais curta umas dezenas de Km.
No sul os russos estão a fazer linhas defensivas, em alguns locais já têm 3 linhas, parece-me que para já a ideia será suster os ataques ucranianos.
Penso que os russos aprenderam com os erros iniciais, não são todos parvos, não vai ser fácil os ucranianos pararem os russos, mesmo com o armamento do Ocidente.
Entretanto o mapa dos bombardeamentos de hoje de manhã é uma fotocopia de ontem:
- Anexos
-
- Screenshot 2022-06-15 at 11-15-20 Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png (659.17 KiB) Visualizado 6845 vezes
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Secretário-geral da NATO defende entrega de "mais armas pesadas" a Kiev
O objetivo é combater o avanço das forças russas na região do Donbass.
Osecretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, defendeu esta terça-feira que Kiev necessita de "mais armas pesadas" para combater o avanço das forças russas na região do Donbass, no leste da Ucrânia.
"Sim, a Ucrânia deveria ter mais armas pesadas", realçou Stoltenberg durante uma conferência de imprensa em Haia, após uma reunião com líderes de sete países europeus que são membros da Aliança Atlântica, incluindo o primeiro-ministro português, António Costa.
As forças russas concentraram nas últimas semanas a ofensiva no Donbass, região que segundo as autoridades ucranianas controlam praticamente na totalidade, e o Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, tem apelado ao Ocidente para que envie mais equipamento militar para travar o avanço de Moscovo.
https://www.tsf.pt/mundo/secretario-geral-da-nato-defende-entrega-de-mais-armas-pesadas-a-kiev-14941505.html
Kiev recebeu "cerca de 10% das armas" pedidas a países ocidentais
Ministério da Defesa da Ucrânia defendeu que "devem ser definidos prazos claros [de entrega]".
O Ministério da Defesa da Ucrânia referiu esta terça-feira que Kiev recebeu "cerca de 10% das armas" pedidas aos países ocidentais para combater as forças russas no terreno, em especial na região do Donbass, no leste.
"Das armas que precisamos, recebemos cerca de 10%", realçou a vice-ministra da Defesa, Anna Maliar, em declarações à televisão ucraniana.
"Não importa os esforços feitos pela Ucrânia, não importa o quão profissional é o nosso Exército. Sem a ajuda dos parceiros ocidentais, não seremos capazes de vencer esta guerra", acrescentou.
A governante defendeu ainda que "devem ser definidos prazos claros [de entrega]", porque "cada dia de atraso é mais um dia contra a vida dos soldados ucranianos e do povo".
"Não podemos esperar muito, porque a situação é muito difícil", sublinhou Anna Maliar, referindo em particular o Donbass, no leste da Ucrânia, onde Moscovo está a progredir pouco a pouco ao longo das últimas semana, estando agora praticamente no controlo da região de Lugansk.
Também esta terça-feira o Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, tinha novamente instado o Ocidente a enviar "mais rápido (...) mais armas e equipamentos militares", apontando que "os russos têm dez a cem vezes mais [equipamento]".
Durante uma videoconferência com jornalistas dinamarqueses, Zelensky precisou que o Exército ucraniano "não tem armas de longo alcance" e "veículos blindados" em número suficiente.
"A velocidade para reconquistar os territórios ocupados depende na verdade da ajuda e das armas" enviadas pelo Ocidente, insistiu o chefe de Estado da Ucrânia, assegurando que com mais armas as forças ucranianas "podem avançar".
https://www.tsf.pt/mundo/kiev-recebeu-cerca-de-10-das-armas-pedidas-a-paises-ocidentais-14941322.html
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
Os UEA e parte da Europa querem o arrastar da guerra, pois acham que com isso vão conseguir destruir a Rússia, ou colocá-la numa posição submissa. Quanto o Macron disse que não se devia humilhar a Rússia, tinha toda a razão, pois a história já nos ensinou que nações humilhadas criam ditadores.
Se o Ocidente, tem fornecido o equipamento militar solicitado pela Ucrânia, e a um ritmo acelerado, a situação no terreno seria bem diferente.
Pedro
Neste caso, mesmo antes de ser humilhada a Russia já tinha um ditador.
Em relação ao fornecimento de armamento e o impacto na frente de combate estás a ver a coisa de uma forma pouco racional, a superioridade russa em artilharia (obuses, MLRS e misseis em todas as suas variantes) e aviação é enorme, mesmo que o ocidente forneça o dobro ou o triplo do que já forneceu os ucranianos estarão sempre em desvantagem, pode tornar as coisas mais difíceis aos russos mas estes para já continuam a bombardear todos os dias, isto é o cenário de hoje que era o mesmo de ontem...:
Não discordo do teu ponto de vista, mas mesmo com uma superioridade brutal em termos que artilharia e viaturas blindadas, têm conseguido suster as forças russas. Como um fornecimento massivo do ocidente, acredito que consigam manter as posições nas fronteiras do Donbass, que é extremamente importante nesta fase.
Mas também não sei se os russos têm capacidade, especialmente em homens e logística para estender mais a frente leste e sul.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:
Por outras palavras a fragilidade das democracias que cedem quando na rua há
0,5% da população , já as ditaduras aguentam …
E quanto mais tempo a guerra na Ucrânia durar, mais população haverá nas ruas a fazer manifestações...
Para já ainda existe a ideia que tudo isto (o aumento abrupto de preços) é por uma justa causa (apoio e situação na Ucrânia)... mas não tarda nada, isto vai ter um impacto bem visível na nossa realidade!
As rendas vão aumentar, as empresas vão começar a fechar, o desemprego irá aumentar e a meu ver, novamente naqueles países com uma dívida grande!!! .... e aí o povo irá para as ruas....
Para já a Europa está unida, mas as dificuldades e manifestações de cada um, levarão cada país a tentar olhar por si.... (não é o correcto, mas creio que será o que irá acontecer...)
Mesmo a união entre o UK e UE está mais fragilizada desde que o UK nos deixou (embora isso tenha sido atenuado com isto da Ucrânia... mas o problema continua cá).
Mesmo o atraso da Alemanha em fornecer o material prometido para a Ucrânia, também não me parece inocente!!
Quanto ao Zelensky criticar abertamente a Alemanha, também não acredito que seja muito positivo... pois não tarda nada, recebe respostas para que eles resolvam os problemas deles próprios!!
Posto isto, acredito que mais facilmente as democracias cederão e a Russia, mesmo com problemas internos se irá aguentar!!!
Não dúvido que a Ucrânia vá ficar sem uma parte grande dos territórios que a Rússia quer!
A única solução, seria mesmo o aumento de problemas e revoltas internas na Rússia com vários estados a pedir independência... ou a morte/substituição do Putin por alguém "melhor" ...
No limiar da imaginação, seria a simples eliminação de Moscovo do mapa...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:Opcard Escreveu:Há um aspecto nunca falado mas diz o que é hoje o Ocidente vendo casos passados .
Se fosse os USA a utilizar esta brutalidade contra outro país não escolhendo entre civis e militares ,teríamos manifestações diárias em todas as capitais ocidentais frente a sua embaixada .
As pessoas protestam ou continuam a protestar apenas quando acham que poderão ser atendidas, quando percebem que não adianta protestar, calam-se!
Por outras palavras a fragilidade das democracias que cedem quando na rua há
0,5% da população , já as ditaduras aguentam …
- Mensagens: 4581
- Registado: 14/3/2009 0:19
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:Há um aspecto nunca falado mas diz o que é hoje o Ocidente vendo casos passados .
Se fosse os USA a utilizar esta brutalidade contra outro país não escolhendo entre civis e militares ,teríamos manifestações diárias em todas as capitais ocidentais frente a sua embaixada .
As pessoas protestam ou continuam a protestar apenas quando acham que poderão ser atendidas, quando percebem que não adianta protestar, calam-se!

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Há um aspecto nunca falado mas diz o que é hoje o Ocidente vendo casos passados .
Se fosse os USA a utilizar esta brutalidade contra outro país não escolhendo entre civis e militares ,teríamos manifestações diárias em todas as capitais ocidentais frente a sua embaixada .
Se fosse os USA a utilizar esta brutalidade contra outro país não escolhendo entre civis e militares ,teríamos manifestações diárias em todas as capitais ocidentais frente a sua embaixada .
- Mensagens: 4581
- Registado: 14/3/2009 0:19
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
Os UEA e parte da Europa querem o arrastar da guerra, pois acham que com isso vão conseguir destruir a Rússia, ou colocá-la numa posição submissa. Quanto o Macron disse que não se devia humilhar a Rússia, tinha toda a razão, pois a história já nos ensinou que nações humilhadas criam ditadores.
Se o Ocidente, tem fornecido o equipamento militar solicitado pela Ucrânia, e a um ritmo acelerado, a situação no terreno seria bem diferente.
Pedro
Neste caso, mesmo antes de ser humilhada a Russia já tinha um ditador.
Em relação ao fornecimento de armamento e o impacto na frente de combate estás a ver a coisa de uma forma pouco racional, a superioridade russa em artilharia (obuses, MLRS e misseis em todas as suas variantes) e aviação é enorme, mesmo que o ocidente forneça o dobro ou o triplo do que já forneceu os ucranianos estarão sempre em desvantagem, pode tornar as coisas mais difíceis aos russos mas estes para já continuam a bombardear todos os dias, isto é o cenário de hoje que era o mesmo de ontem...:
- Anexos
-
- Screenshot 2022-06-14 at 17-52-24 Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png (546.63 KiB) Visualizado 7365 vezes
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Rússia faz "pequenos avanços" na região de Kharkiv
O Kremlin aumentou o investimento em defesa para corresponder às exigências da guerra, mas atrasos tecnológicos são obstáculo aos objetivos de Putin.
Na sua atualização diária desta terça-feira sobre a situação na Ucrânia, o Ministério da Defesa do Reino Unido informou que as tropas russas fizeram "pequenos avanços" na região de Kharkiv "pela primeira vez em várias semanas"; depois dos ucranianos terem celebrado a retirada dos russos da segunda maior cidade do país, que fica na zona nordeste.
Numa nota publicada no Twitter, os britânicos alertam ainda que o "principal esforço operacional russo continua a ser o assalto contra a região de Severodonetsk".
De recordar que, no final de maio, a retirada de tropas russas da região de Kharkiv motivaram a reabertura do serviço de metro na cidade e uma visita do presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, às tropas destacadas na periferia da cidade.
Na mesma nota, os serviços de informação britânicos mencionam que o investimento em defesa na Rússia está a aumentar para corresponder ao esforço de guerra.
Segundo o Reino Unido, o "vice-presidente da comissão industrial militar russa previu que o investimento do estado em defesa aumente em 600 a 700 mil milhões de rublos (entre 10 a 11,7 mil milhões de euros), o que se aproximaria de um aumento de 20% no orçamento de defesa".
No entanto, o comunicado refere que as sanções e o atraso tecnológico no material bélico russo continuam a complicar as contas do Kremlin. Apesar do investimento reforçado pelo estado permitir que a máquina de guerra continue a funcionar, "a indústria continua a ter dificuldades em corresponder a muitos requisitos" e "a produção russa de sistemas eletrónicos avançados provavelmente continuará perturbado e poderá enfraquecer os seus esforços em substituir equipamentos perdidos na Ucrânia".
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2015586/russia-faz-pequenos-avancos-na-regiao-de-kharkiv
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Opcard Escreveu:Como o desconhecimento leva muitos a escrever a Europa quer prolongar a guerra que disparate ,
Se a Rússia tiver êxito total na Ucrânia a seguir vai exigir um corredor que ligue a Rússia a Kaliningrado antiga Prussia-Orientale vejam o mapa a partir da Bielorrússia são 2 países Polónia e Lituânia teriam de ceder passagem , leiam os discurso da diplomacia russa sobre estes 2 países .
A Europa e os USA não querem prolongar a guerra nenhum dos seus líderes ganha votos com a crise, mas tem a noção que são obrigados dar armas a Ucrânia para não ser um passeio para os russos
O arrastar de uma guerra cria problemas internos a quem tem que sustentar essa guerra, foi assim em África (Portugal), Vietname, Afeganistão, Iraque, ..... e entre uma derrota rápida ou uma derrota a longo prazo, que abane o poder instalado no Kremlin, o EUA preferem a segunda opção. Quanto a mim erradamente.
Se assim não fosse, não andavam a fornecer equipamento a "conta-gotas".
Pedro
Pois, mas a verdade é que só há uma forma de derrotar Putin sem escalar para uma guerra mundial, e essa, é a forma lenta, quer seja em estilo de "vitoria" ou de "derrota".
Sad but True
- Mensagens: 34
- Registado: 23/4/2015 17:00
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:Como o desconhecimento leva muitos a escrever a Europa quer prolongar a guerra que disparate ,
Se a Rússia tiver êxito total na Ucrânia a seguir vai exigir um corredor que ligue a Rússia a Kaliningrado antiga Prussia-Orientale vejam o mapa a partir da Bielorrússia são 2 países Polónia e Lituânia teriam de ceder passagem , leiam os discurso da diplomacia russa sobre estes 2 países .
A Europa e os USA não querem prolongar a guerra nenhum dos seus líderes ganha votos com a crise, mas tem a noção que são obrigados dar armas a Ucrânia para não ser um passeio para os russos
O arrastar de uma guerra cria problemas internos a quem tem que sustentar essa guerra, foi assim em África (Portugal), Vietname, Afeganistão, Iraque, ..... e entre uma derrota rápida ou uma derrota a longo prazo, que abane o poder instalado no Kremlin, o EUA preferem a segunda opção. Quanto a mim erradamente.
Se assim não fosse, não andavam a fornecer equipamento a "conta-gotas".
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Como o desconhecimento leva muitos a escrever a Europa quer prolongar a guerra que disparate ,
Se a Rússia tiver êxito total na Ucrânia a seguir vai exigir um corredor que ligue a Rússia a Kaliningrado antiga Prussia-Orientale vejam o mapa a partir da Bielorrússia são 2 países Polónia e Lituânia teriam de ceder passagem , leiam os discurso da diplomacia russa sobre estes 2 países .
A Europa e os USA não querem prolongar a guerra nenhum dos seus líderes ganha votos com a crise, mas tem a noção que são obrigados dar armas a Ucrânia para não ser um passeio para os russos
Se a Rússia tiver êxito total na Ucrânia a seguir vai exigir um corredor que ligue a Rússia a Kaliningrado antiga Prussia-Orientale vejam o mapa a partir da Bielorrússia são 2 países Polónia e Lituânia teriam de ceder passagem , leiam os discurso da diplomacia russa sobre estes 2 países .
A Europa e os USA não querem prolongar a guerra nenhum dos seus líderes ganha votos com a crise, mas tem a noção que são obrigados dar armas a Ucrânia para não ser um passeio para os russos
- Mensagens: 4581
- Registado: 14/3/2009 0:19
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lamento a discussão mais "acesa" que os meus comentários possam ter provocado.
Eu entendo as várias opiniões expressas aqui neste tópico e, para ser sincero, não discordo da maioria delas. Esta é uma situação muito complicada.
Não posso deixar de expressar a minha revolta e nojo pelo personagem Putin e pela Rússia também pois os russos no geral não estão livres de responsabilidade ao permitirem um ditador sanguinário no governo, e custa-me ver que provavelmente não lhe vai acontecer nada e vai levar a sua avante. Espero sinceramente que não mas duvido muito que justiça seja feita.
Não sei qual é a solução para esta situação. Acho que ninguém sabe. No entanto podem-se atribuir responsabilidades e acho que nenhum dos envolvidos, directa e indirectamente, está livre de responsabilidades.
Uma coisa eu sei, não é possivel permitir uma vitória a Putin e á Rússia sob pena de incentivar a continuação de barbáries sejam da Rússia ou outros ditadores que possam ver esta situação como incentivo para tal.
Eu entendo as várias opiniões expressas aqui neste tópico e, para ser sincero, não discordo da maioria delas. Esta é uma situação muito complicada.
Não posso deixar de expressar a minha revolta e nojo pelo personagem Putin e pela Rússia também pois os russos no geral não estão livres de responsabilidade ao permitirem um ditador sanguinário no governo, e custa-me ver que provavelmente não lhe vai acontecer nada e vai levar a sua avante. Espero sinceramente que não mas duvido muito que justiça seja feita.
Não sei qual é a solução para esta situação. Acho que ninguém sabe. No entanto podem-se atribuir responsabilidades e acho que nenhum dos envolvidos, directa e indirectamente, está livre de responsabilidades.
Uma coisa eu sei, não é possivel permitir uma vitória a Putin e á Rússia sob pena de incentivar a continuação de barbáries sejam da Rússia ou outros ditadores que possam ver esta situação como incentivo para tal.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
Os UEA e parte da Europa querem o arrastar da guerra, pois acham que com isso vão conseguir destruir a Rússia, ou colocá-la numa posição submissa. Quanto o Macron disse que não se devia humilhar a Rússia, tinha toda a razão, pois a história já nos ensinou que nações humilhadas criam ditadores.
Se o Ocidente, tem fornecido o equipamento militar solicitado pela Ucrânia, e a um ritmo acelerado, a situação no terreno seria bem diferente.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Pedro, noutros fóruns já fui acusado de ser comunista porque afirmei e expliquei que o Ocidente também tinha responsabilidades no que está a acontecer na Ucrânia.
Os EUA e a UE não estão borrados de medo, principalmente os EUA a coisa está a correr bem, têm uma guerra com os Russos via Ucrânia, não arriscam tropas, é só dinheiro.
A UE sofre um bocado, quando o impacto da guerra começar a chegar a sério às famílias provavelmente os partidos extremistas ganham votos, a solidariedade é muito bonita mas é para quem tem a barriga cheia.
Sobre este tema aconselho o livro do Ian Khershaw, "À beira do abismo" (está disponível na NET em PDF, português e inglês), como as democracias saídas do fim da 1ª guerra mundial com o colapso dos impérios centrais, em poucos anos se transformaram em regimes totalitários.
Partilho dos teus princípios mas não podemos dissociar-nos da realidade e é isso que te falta, ao ler os teus comentários sobre o tema, vais atrás das pequenas vitorias ucranianas mas desvalorizas a realidade, se fores ao link que deixei em tempos todos os dias (eu faço-o) verificarás que os russos todos os dias bombardeiam a frente toda de uma ponta à outra, não é por acaso que os ucranianos reconhecem que perdem cerca de 100 militares todos os dias, é um desgaste enorme e é aqui que vai estar a chave para parar o conflito, a capacidade dos ucranianos de encaixar as baixas e ver as suas cidades bombardeadas regularmente versus o desgaste das forças russas.
Claro que tem, se olharmos para os últimos 20/30 anos, o Ocidente, a reboque dos EUA andou a desestabilizar uma boa parte do mundo.
Já li, tenho alguns livros dele, um até já o tinha mencionado aqui "Continente Dividido", sendo que o "Até ao Fim", foi o que mais gostei. É provavelmente o maior historiador do séx. XX.
Os ucranianos estão dependentes do Ocidente, e acredito que se a cadeia de abastecimento fluir, militarmente ganham a guerra. Porquê? Porque a querem vencer, porque estão a defender a sua terra, porque conhecem o terreno, porque militarmente são mais evoluídos, enquanto os russo não têm capacidade de suportar o esforço de uma guerra de longa duração, porque não tem tropas moralizadas e bem treinadas (à excepção de algumas unidades como o VDV), porque têm uma boa parte dos equipamentos obsoletos, porque têm uma filosofia militar desactualizada....
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
É uma luta muito desigual, porque a Ucrânia simplesmente está somente a levar porrada e simplesmente não pode contra-atacar em território russo.
Para além disso a diferença de ataque é que um destrói tudo o que encontra causando terror e os outros apenas se tentam defender.
As ajudas à Ucrânia, por um lado ajudam a manter algumas posições, mas impedem que a Ucrânia no limite entre em guerra no território russo, pois para isso iria ter de usar armamento oferecido por países da Nato. Sinceramente, não sei se a estratégia ocidental não será mesmo ver até que ponto a Rússia deixa de ter armamento válido e aí fazer algo mais para iniciar outra guerra (a certa altura tudo deve ser ponderado) .
No impacto mundial a Rússia parece-me que está a ser bem sucedida, e as afirmações do Biden sobre o Zelinsky mostram a tensão que começa a surgir no apoio à Ucrânia...
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
É uma luta desigual à base de força bruta de um dos lados. Como já escrevi há muitas semanas atrás, é praticamente impossível aos ucranianos (sozinhos) expulsarem os russos e há muito que está decidido que os outros (EU/UE/etc) não se vão envolver directamente. Ninguém quer uma guerra mundial, não obstante o que é a opinião (penso que da maioria) em relação ao que se passa na Ucrânia.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
Como ainda não há ganhadores (Putin está longe de ter conseguido aquilo que queria inicialmente e ainda nem os mínimos consolidou direito!) a guerra continua e do lado russo vai continuar enquanto Putin estiver ali no poder e não estiver satisfeito com o que obteve. Carne para canhão e material bélico (mesmo que de segunda) não falta para repor os soldados, tanques e generais que vão caindo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.
Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.
Se é covardia é um mal geral porque ninguém quer arriscar confronto directo de larga escala com a Rússia. Ainda ontem até mesmo o Biden mandou umas bocas ao Zelensky, demonstra que existe ali algum atrito...
Neste momento não consigo vislumbrar a Ucrânia recuperar território pela via militar. No longo prazo se a URSS colapsou, esta Rússia de Putin pode cair da mesma forma, mas isso implica que o ocidente seja novamente a imagem da liberdade, da justiça e da abundancia como foi durante a guerra fria.
Estou solidário com os ucranianos, mas o menor mal parece mesmo ser o de cingir-se a um território que tenham capacidade de defender e tentar recuperar a economia para evitar agravar a crise humanitária.
PS: no worries da minha parte, vou lendo as intervenções e aportas sumo á discussão, entendo que sentimentalmente não vejas bem a coisa, mas acredita que praticamente ninguém esta disposto a escalar esta guerra e potencialmente destruir o estilo de vida ocidental.
Se calhar até tens razão, a Europa e os EUA estão "borrados" perante o que se está a passar na Ucrânia, e/ou estão a olhar para a guerra a pensar no que podem tirar dela para seu benefício.
Mais, sei que os eua são o país que mais fomentou golpes de estado e guerras. Até aceito que tiveram uma grande influência no passado recente da Ucrânia, via Canvas.
O que não "aceito" é que digam que alguém tem que abdicar de algo para um louco que não vai parar.
Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.
Mas custa ver gente a morrer em pleno século XXI, numa guerra surreal.
Pedro
Pedro, noutros fóruns já fui acusado de ser comunista porque afirmei e expliquei que o Ocidente também tinha responsabilidades no que está a acontecer na Ucrânia.
Os EUA e a UE não estão borrados de medo, principalmente os EUA a coisa está a correr bem, têm uma guerra com os Russos via Ucrânia, não arriscam tropas, é só dinheiro.
A UE sofre um bocado, quando o impacto da guerra começar a chegar a sério às famílias provavelmente os partidos extremistas ganham votos, a solidariedade é muito bonita mas é para quem tem a barriga cheia.
Sobre este tema aconselho o livro do Ian Khershaw, "À beira do abismo" (está disponível na NET em PDF, português e inglês), como as democracias saídas do fim da 1ª guerra mundial com o colapso dos impérios centrais, em poucos anos se transformaram em regimes totalitários.
Partilho dos teus princípios mas não podemos dissociar-nos da realidade e é isso que te falta, ao ler os teus comentários sobre o tema, vais atrás das pequenas vitorias ucranianas mas desvalorizas a realidade, se fores ao link que deixei em tempos todos os dias (eu faço-o) verificarás que os russos todos os dias bombardeiam a frente toda de uma ponta à outra, não é por acaso que os ucranianos reconhecem que perdem cerca de 100 militares todos os dias, é um desgaste enorme e é aqui que vai estar a chave para parar o conflito, a capacidade dos ucranianos de encaixar as baixas e ver as suas cidades bombardeadas regularmente versus o desgaste das forças russas.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:mais_um Escreveu: ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui
Ok parece que sim, que chega.
100Mt chegam para 500M
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... on_-_crops
Estou surpreendido (ou tendo em conta o teu histórico talvez não

Um dos motivos porque surgiu a PAC foi para lidar com a produção excedentária que fazia com que os preços fossem muitos baixos, correndo o risco de levar à falência milhares de agricultores.
Claro que se quiseres comer uvas em Abril estas têm que vir de fora da UE...

https://ec.europa.eu/info/food-farming- ... -glance_pt
https://www.euractiv.com/section/agricu ... lobal-gap/
https://www.world-grain.com/articles/91 ... rough-2030
Hoje em dia com os meios de acesso à informação que existem é possível evitar afirmar factos errados, uma pesquisa rápida no google evita-o, eu faço-o com frequência, não sou uma BD gigante de estatísticas ou factos e por vezes tenho perceções que não correspondem à realidade mas valido antes de escrever, se tivesses o mesmo tipo de atitude evitarias escrever muitos disparates , fica a sugestão.

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.
Se referes comunismos, nem concordo nem respeito. Antes pelo contrario os estados deviam ser muitíssimo mais limitado (provavelmente é o excesso de estado actual que nos arrastou para esta crise, falta de foco no que realmente importa), mas concordo plenamente que a defesa da soberania é uma das poucas funções que só um estado pode prover.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.
Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.
Se é covardia é um mal geral porque ninguém quer arriscar confronto directo de larga escala com a Rússia. Ainda ontem até mesmo o Biden mandou umas bocas ao Zelensky, demonstra que existe ali algum atrito...
Neste momento não consigo vislumbrar a Ucrânia recuperar território pela via militar. No longo prazo se a URSS colapsou, esta Rússia de Putin pode cair da mesma forma, mas isso implica que o ocidente seja novamente a imagem da liberdade, da justiça e da abundancia como foi durante a guerra fria.
Estou solidário com os ucranianos, mas o menor mal parece mesmo ser o de cingir-se a um território que tenham capacidade de defender e tentar recuperar a economia para evitar agravar a crise humanitária.
PS: no worries da minha parte, vou lendo as intervenções e aportas sumo á discussão, entendo que sentimentalmente não vejas bem a coisa, mas acredita que praticamente ninguém esta disposto a escalar esta guerra e potencialmente destruir o estilo de vida ocidental.
Se calhar até tens razão, a Europa e os EUA estão "borrados" perante o que se está a passar na Ucrânia, e/ou estão a olhar para a guerra a pensar no que podem tirar dela para seu benefício.
Mais, sei que os eua são o país que mais fomentou golpes de estado e guerras. Até aceito que tiveram uma grande influência no passado recente da Ucrânia, via Canvas.
O que não "aceito" é que digam que alguém tem que abdicar de algo para um louco que não vai parar.
Se te ofendi, peço desculpa, até porque não te conheço, e acho que defendes uma ideologia, que não concordando, respeito.
Mas custa ver gente a morrer em pleno século XXI, numa guerra surreal.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu: ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui
Ok parece que sim, que chega.
100Mt chegam para 500M
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... on_-_crops
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot] e 159 visitantes