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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:57

Se toda a gente tivesse esse tipo de posicionamento de não tentar antever situações adversas, estariam regularmente a cair pontes, edifícios, aviões...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:54

MarcoAntonio Escreveu:Agora é tudo muito mais evidente. Tinha a Ucrânia aderido à NATO e isto não estava a acontecer.


Há muita gente paga a preço de ouro com dinheiro dos contribuintes para anteverem este tipo de problemas. Talvez nem seja culpa dessas pessoas mas das máfias politicas que para defenderem determinadas posições ideológicas simplesmente ocultam e/ou ignoram determinadas leituras.

Eu não concordo com a adesão da Ucrânia à NATO e nesse caso até poderia considerar (dependendo do contexto e da forma) um ataque legitimo por parte da Russia. Outra coisa é ajudar um país pobre a ter uma defesa que seja capaz de deter (e acima de tudo dissuadir por completo) inimigos antes de estarem a aniquilar cidades em guerras de guerrilha.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:27

Agora é tudo muito mais evidente. Tinha a Ucrânia aderido à NATO e isto não estava a acontecer.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 15:26



Se tivessem tomado estas medidas durante os 8 anos desde a tomada da Crimeia a Russia provavelmente nunca teria tido peito para entrar na Ucrânia. Podia-se ter evitado uma tragédia em curso.

Por alguma coisa nem se quer consideram invasão da Finlândia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:22

Turkey not involved in Russian vessel rescue - official


Speaking with the BBC's Turkish Service, a Turkish official has denied claims that one of their country's ships helped to recover crew members from the Russian cruiser Moskva.

The allegation was made earlier today by Lithuania's defence minister, Arvydas Anušauskas. He also said Turkish and Romanian authorities had confirmed the ship had been sunk. The Turkish official did not comment on this alleged confirmation.

Russia's defence ministry insists the ship is still afloat, and has continually denied claims that the Moskva was struck by Ukrainian forces.
BBC

Segundo a BBC até já há quem diga que o navio afundou. Claramente por confirmar e até poderá ser confusão pois logo ontem à noite havia referências a ter sido parcialmente afundado (possivelmente até de propósito para controlar o fogo).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 15:10

Já está fechado, Pedro. A Turquia fechou o Bósforo quase no início do conflito.

Em teoria, só podem passar no estreito embarcações que sejam da frota do mar negro e que estejam a regressar (não faço ideia se existe alguma nessas condições).


Deixo uma fonte, para confirmar:

Turkey urges respect for Black Sea straits pact after closing access (Reuters)
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 15:07

Celsius-reloaded Escreveu:Neptunes e outros misseis.

https://realcontextnews.com/ukraine-wil ... -missiles/

A frota Russa no mar negro pode estar condenada.


Se a Turquia fechar o Bósfaro nem mais.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 15:05

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
É um feito ENORME, pois o Moskva é/era o navio Almirante/Cruzador da Frota do Mar Negro, e o mais preparado para lidar com uma ataque com misseis. É como se os americanos tivessem perdido o USS Gerald R. Ford.

Além de ter tirado capacidade à Frota do Mar Negro, dá tempo a Odessa para respirar e vai criar "apreensão" no resto da frota.

Continuo a achar, que se a Ucrânia continuar a receber equipamento/munições e inteligência do Ocidente, nunca vai perder esta guerra.


Pedro


Epá, comparar a perda do Moskva, um navio de 1979, que até nem é o navio mais poderoso da marinha soviética, a um porta-aviões, de 2013, com um poder de fogo incomparavelmente superior é na minha opinião excessivo. :lol:

Se fosse um navio da classe Kirov, ainda podíamos fazer comparações desse tipo, apesar de ser sempre inferior, quer no custo, quer no nº de tripulantes, quer na capacidade de projeção de força.

De qualquer forma é um contratempo para os russos, ficam com menos uma plataforma de lançamento de misseis cruzeiro, coloca o resto da frota russa do mar negro em sentido e levanta o moral aos ucranianos depois da rendição dos marines em Mariupol.

A Ucrânia só perde a guerra se ceder mais território além da Crimeia e do Donbass num acordo de paz e o que vai ditar essa decisão vai ser a capacidade de sofrimentos do povo ucraniano.


Não estava a comprar em termos de caracteristiscas, até porque são navios diferentes, mas sim de significado, é semelhante ou pior, pois a frota do Mar Negro perde o seu navio Almirante, toda a restante frota fica vulnerável e é mais do que provável que os fuzileiros russos estivessem lá embarcados.

Restam o Marshal Ustinov e o Varyag, que estão bastantes distante. Não tenho dúvidas, que a Frota do Mar Negro está momentaneamente inop.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Celsius-reloaded » 14/4/2022 15:00

Neptunes e outros misseis.

https://realcontextnews.com/ukraine-wil ... -missiles/

A frota Russa no mar negro pode estar condenada.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:54

Até aqui, a Moldávia tem estado "silenciosa" e "neutra", não vá atrair a fúria de Putin.

Que quanto tal já tem a Moldávia na mira desde que decidiu invadir a Ucrânia...

Moldova accuses Russia of trying to recruit Moldovans into army

Fears have been growing that Russia is trying to replenish its forces in Ukraine by using troops stationed in the breakaway region of Transnistria.

British intelligence suggests Moscow is now trying to recruit into its army in the region, which is held by pro-Russian separatists but is internationally recognised as part of Moldova.

Moldova has also accused Russia of trying to recruit Moldovan citizens.

Foreign minister Nicu Popescu said: "Such actions do not promote peace for all of us, our fellow citizens, for our families. Such things are very dangerous and they must be stopped."

He said Moldovan foreign ministry officials are regularly meeting Russia's ambassador to make their opinion on the matter clear.

An estimated 1,500 Russian troops are based in Transnistria, although Moldova has said it has not seen any significant changes to troop numbers since the invasion of Ukraine.

Earlier this week, Transnistria's authorities denied Russia was conducting any military preparations on its territory that would threaten Ukraine.
Sky News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:42

A lista não especifica (e o calibre é o mesmo). Um dos correspondentes que usei como fonte dizia que eram rebocados mas a verdade é que não está especificado e corre alguma discussão na web se serão uns ou outros (para além da fonte, assumi inicialmente que eram rebocados pois requerem menos treino). Seja como for, não é muito importante. A única diferença é a velocidade a que chega lá o equipamento. Se já está a chegar ou se vai chegar daqui a dias ou semanas...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 14/4/2022 14:39

MarcoAntonio Escreveu:
Reconsiderando, isto ter sido filmado nas vésperas de ser anunciado material parecido parece-me suspeito. Quanto tal era mesmo já um carregamento para a Ucrânia (como sugere a malta que se ouve no video). Em relação aos howitzers, corre alguma discussão de quais serão (se dos rebocados ou se são mesmo M109, que são precisamente os que se vêm aqui no video). Supostamente os rebocados exigem menos treino.

Não estranharia de todo se estiverem a anunciar o que já estava a ser entregue...


Não me parece, a lista que partilhaste refere artilharia rebocada e não os M109.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:28

No contexto deste conflito, é um revés bastante significativo para a Rússia, quer do ponto de vista simbólico quer do ponto de vista prático.


Em relação aos objectivos do Putin, é uma incógnita ainda a meu ver. A consolidação do Donbass mais o corredor até à Crimeia (Mariupol) incluído é "os mínimos". Se inclui também Odessa, é que julgo que ninguém sabe ao certo nesta altura (para uma vitória estratégica e militar minimamente expressiva, na minha opinião ele precisa disto também).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 14/4/2022 14:27

PMP69 Escreveu:
É um feito ENORME, pois o Moskva é/era o navio Almirante/Cruzador da Frota do Mar Negro, e o mais preparado para lidar com uma ataque com misseis. É como se os americanos tivessem perdido o USS Gerald R. Ford.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 14:22

mais_um Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Estação ferroviária de Gniezno, na Polónia. Pode ser ajuda para a Ucrânia ou reforço do flanco leste da NATO. Quase certo é que vem da Alemanha.



É equipamento americano, presumo que seja os BTG de reforço, seja na Polónia, seja nos países bálticos.
Por motivos óbvios não me parece que seja para a Ucrânia.


Reconsiderando, isto ter sido filmado nas vésperas de ser anunciado material parecido parece-me suspeito. Quanto tal era mesmo já um carregamento para a Ucrânia (como sugere a malta que se ouve no video). Em relação aos howitzers, corre alguma discussão de quais serão (se dos rebocados ou se são mesmo M109, que são precisamente os que se vêm aqui no video). Supostamente os rebocados exigem menos treino.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:51

The Kremlin said the condition for a meeting between Vladimir Putin and Volodymyr Zelenskiy is a document ready for the two leaders to sign.

In his daily press briefing, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov denied that the Russian president had refused to meet with his Ukrainian counterpart.

Peskov said:
The president has never refused such a meeting, but appropriate conditions should be prepared for it, namely the text of the document.
The Guardian
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:46

Ainda não é claro se realmente foi atingido por Neptunes, mas aqui fica uma peça do WSJ para se perceber melhor o contexto.

Não é mencionado aqui, mas segundo outras notícias, só existirá uma bateria operacional (usada para treino/testes).

A Look at Ukraine’s Neptune Antiship Cruise Missile
By Brett Forrest


Ukrainian authorities on Thursday said the country’s military deployed its indigenous antiship weapon missile, dubbed Neptune, in an attack on the flagship of Russia’s Black Sea Fleet, the Moskva cruiser.

Russia’s Defense Ministry said the Moskva was abandoned by its crew after its ammunition blew up. It didn’t say what caused the fire and there was no independent confirmation of the type of weapons used.

If confirmed, the attack would be Ukraine’s most significant naval strike of the war and the first known use of the Neptune missile system, a medium-range cruise missile designed for use primarily against warships.

Ukraine doesn’t have significant missile capabilities but has been developing them. National-security authorities had earmarked billions of dollars for missile development over the coming decade, yet no such missiles have been produced in any real quantities.

The Neptune is an update of the Soviet-era KH-35 missile, which was fired from ships and planes, and was modified to strike from truck-mounted launchers at targets on both land and water. Its range is estimated to be 200 miles and its main prey would be cruisers such as the Moskva, along with destroyers and other warships.

When the war broke out in late February, Kyiv was carrying out final tests of the Neptune. Ukrainian defense officials had previously announced a timeline culminating in an April deployment. Privately, Ukrainian officials and defense analysts doubted the reality of that schedule, saying that the Neptune, despite impressive test videos, was far from being ready.

“If you had some available, you might be tempted to try to use them,” said Douglas Barrie, a defense fellow at the International Institute for Strategic Studies, a London think tank. “Even if unsuccessful, it would force the Russian navy to honor the threat
WSJ
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 14/4/2022 13:37

BearManBull Escreveu:Na noticia tem vídeo de um navio a arder completamente talvez seja o Moskva.


Así es el crucero Moskva, buque insignia de Rusia en el Mar Negro y que Ucrania asegura haber destruido

update: parece que tem um erro era do outro navio Orsk.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 13:00

É tudo conversa, Marco. Vê o meu post acima. Ao mesmo tempo diz que não é uma grande mudança.

Acerca do aumento do armamento no báltico, a resposta da Lituânia, uma vez que é treta isso de não haver armas nucleares no báltico, eles já lá têm as armas:

Russian threats 'quite strange', Lithuania says

In response, Lithuanian Defence Minister Arvydas Anusauskas said Russia already has nuclear weapons in the Baltic region.

They have been deployed in Russia's Kaliningrad enclave on the Baltic Sea since before the invasion of Ukraine began, Mr Anusauskas told the BNS news agency.

Kaliningrad, on the shore of the Baltic Sea, is sandwiched between NATO members Lithuania and Poland and is just over 300 miles from Berlin.

"The current Russian threats look quite strange when we know that, even without the present security situation, they keep the weapon 100 km from Lithuania's border," the minister said.

"Nuclear weapons have always been kept in Kaliningrad. The international community, the countries in the region, are perfectly aware of this. They use it as a threat."

When Russia "threatens" it is "nothing new", Lithuanian prime minister Ingrida Simonyte told reporters.
Sky News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 14/4/2022 12:58

Marco Martins Escreveu:
(...)
“Será necessário reforçar o agrupamento de forças terrestres, defesa antiaérea, destacar forças navais significativas nas águas do Golfo da Finlândia. E, então, já não poderemos falar de um Báltico sem armas nucleares. O equilíbrio deve ser restabelecido”, escreveu Medvedev na rede social Telegram.
(...)
As autoridades de Moscovo usaram como uma das justificações para invadir a Ucrânia o objetivo de travar o avanço da NATO a Leste, dado que Kiev pretendia aderir à aliança militar ocidental.
(...)
No seu comentário no Telegram, citado pela agência russa TASS, Medvedev disse que “muito em breve, até ao verão deste ano, o mundo tornar-se-á mais seguro”, porque a Rússia terá de reforçar as suas fronteiras terrestres com os países da NATO.
Segundo o também ex-primeiro-ministro russo, as fronteiras russas com a NATO “mais do que duplicarão” se a Finlândia e a Suécia aderirem à organização.
(...)

https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/2022-04-14-russia-ameaca-com-armas-nucleares-se-finlandia-e-suecia-aderirem-a-nato/

Pode ser que seja apenas fumo...


Não é fumo e não é de agora, os russos transferiram os misseis referidos para o enclave de Kaliningrado há vários anos:

https://www.dn.pt/lusa/lituania-acusa-r ... 98964.html (2018)

https://www.reuters.com/article/lituani ... RKCN12I1G6 (2016)

https://www.nytimes.com/2013/12/17/worl ... egion.html (2013)

As afirmações referidas são para tentar condicionar a decisão da Suécia e da Finlândia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 14/4/2022 12:34

(...)
“Será necessário reforçar o agrupamento de forças terrestres, defesa antiaérea, destacar forças navais significativas nas águas do Golfo da Finlândia. E, então, já não poderemos falar de um Báltico sem armas nucleares. O equilíbrio deve ser restabelecido”, escreveu Medvedev na rede social Telegram.
(...)
As autoridades de Moscovo usaram como uma das justificações para invadir a Ucrânia o objetivo de travar o avanço da NATO a Leste, dado que Kiev pretendia aderir à aliança militar ocidental.
(...)
No seu comentário no Telegram, citado pela agência russa TASS, Medvedev disse que “muito em breve, até ao verão deste ano, o mundo tornar-se-á mais seguro”, porque a Rússia terá de reforçar as suas fronteiras terrestres com os países da NATO.
Segundo o também ex-primeiro-ministro russo, as fronteiras russas com a NATO “mais do que duplicarão” se a Finlândia e a Suécia aderirem à organização.
(...)

https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/2022-04-14-russia-ameaca-com-armas-nucleares-se-finlandia-e-suecia-aderirem-a-nato/

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/4/2022 12:09

Na noticia tem vídeo de um navio a arder completamente talvez seja o Moskva.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 11:08

Entretanto o navio vai ser rebocado, admitem os russos. Está fora de combate. Os ucranianos insistem que o atingiram com misseis anti-navio.

Fire under control on Russian warship hit by Ukraine, Kremlin says

We told you earlier that a Russian warship had been hit by a Ukrainian anti-ship system, causing it to set on fire.

This morning, the Russian defence ministry has said that Moskva, the ship, the fire has now been contained and ammunition explosions on board have stopped.

They also add that crew members were able to reach other vessels.

Moskva will now be towed back to port so officials can establish the cause of the fire.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 14/4/2022 10:50

Finland and Sweden would be seen as 'opponents' if they joined NATO, Russia says

Finland and Sweden yesterday reached important stages on their way to NATO membership, with the Finnish government issuing a security report to lawmakers and Sweden's ruling party initiated a review of security policy options.

Responding to the idea this morning, former Russian leader Dmitry Medvedev has said there will be consequences should that happen.

Speaking this morning, Mr Medvedev said there would have to be an end to talk of a nuclear-free Baltic region, adding "the balance must be restored".

He also said while it would not pose a big change to Russia, it "will have more officially registered opponents" and it would "take measures" in the region.

One of Russia's major sticking points with Ukraine was its NATO ambitions - which it now appears to have dropped.
Sky News
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 14/4/2022 10:42

Não será sem consequências perder milhares de homens e mulheres parte da sua elite .
Haverá dezenas de milhares em Istambul não precisam de visa também milhares em Belgrado mesmo Tijuana no México dizem que é cruel para os opositores russos os Ucranianos passam para os USA mas eles são barrados .

Cada caso é um drama ‘

« falo Inglês e man­da­rim por­que eu morei na China", diz ele. Seu futuro parece um grande ponto de inter­ro­ga­ção: "minha namo­rada, que ficou em Mos­cou, ten­tará se jun­tar a mim .
Ir para a Europa é uma das opções, embora eu tenha medo de não ser bem-vindo lá, por causa do res­sen­ti­mento anti-russo devido à Polí­tica de Putin. »

Belgrado:
"Na manhã de 24 de feve­reiro, fica­mos com medo ao ver as ima­gens da inva­são russa nas redes soci­ais. Nossa rea­ção foi fugir . Rapi­da­mente, antes que uma nova cor­tina de ferro caia.
É Impos­sí­vel asso­ciar-se a essa agres­são impla­cá­vel", diz Elena Leu­chenko, de trinta anos, sen­tada em um banco ao sol no Par­que Zemun, nos arre­do­res de Bel­grado, enquanto seu marido, Alek­sei, observa seus filhos de 2 e 4 anos, Tamara e Petar.
Ela chefe de projetos informáticos , o marido enge­nheiro quí­mico, teve que renun­ciar ao cargo em Nabe­rezhnye Chelny, Tar­ta­ris­tão.

O Ocidente tem falta de quadros é gente que fala inglês uma forma de enfraquecer a Rússia era uma campanha de recrutamento da sua elite , a China tem recrutado engenheiros em Twain .
 
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