European Energy quer investir mil milhões em Portugal

[Àlvaro]

Eduardo, o que ele não está a perceber é que se compra Greenvolt comprando Altri. E foi exatamente por aqui que passei a ter outra perceção do fututo da Altri. Mesmo para os céticos, como eu, há que aceitar que se trata de uma jogada daquelas que entala qualquer rei num xeque mate.

[Eduardo R.]

Caro Álvaro,
Estás a ver a EDP a distribuir a EDPR pelos seus acionistas? Certamente que não. Nem Tu nem eu. A EDPR é demasiado valiosa para a EDP empresa, como entidade autónoma e distinta dos seus sócios, abrir mão do seu controlo.
A ser verdade o que afirmas (e eu não estou em condições de dizer que estejas totalmente errado) o spin off da Greenvolt é, no mínimo, uma decisão esquisita da gestão da Altri. E que levanta muitas interrogações.
A quem aproveita esta operação? Qual é o propósito da gestão da Altri (ou dos seus acionistas controladores?).
Talvez o futuro nos traga algumas respostas.
Bom fim de semana e bons negócios.
By Nirvana

Os acionistas principais são comuns às duas empresas, o que há de esquisito nisso? Eu pessoalmente tenho interesse em tirar partido da fase do ciclo em que as papeleiras se encontram e, como investidor focado preferencialmente em empresas subavaliadas, não tenho interesse em ter uma posição numa empresa sobreavaliada como a Greenvolt. Ainda para mais, o mercado tem claramente subavaliado o negócio do papel na cotação da Altri - se retirarmos a componente do Balanço e Resultados da Greenvolt às contas da Altri, é claro como água que o que resta da Altri está incrivelmente subvalorizada. E isto não é novo, há toda uma indústria financeira dedicada há décadas a procurar por este tipo de ineficiências e a lucrar com a separação de negócios com a perspetiva de que cada um deles seja justamente avaliado no mercado.

Um exemplo mais high-profile que existe atualmente é o da Bath, Bed & Beyond que tem sido alvo de investidores ativistas à procura de partir o negócio com a justificação de que existem segmentos que valem mais do que o negócio como um todo e que esse valor só será desbloquado se e quando for possível investir numa lógica de pure-play (que na Altri, não é possível neste momento já que tenho de levar com a Greenvolt pelo meio).

Para rematar, a separação dos negócios vai acontecer e isso interessa à Altri e à Greenvolt (que vê a sua liquidez e independência aumentada). Quanto ao Paulo Fernandes e restantes acionistas, vai dar exatamente ao mesmo, já que a distribuição das ações da Greenvolt lhes permite manter o controlo mas, em vez de ser indiretamente via Altri, passa a ser diretamente como acionistas na Greenvolt.

[NirSup]

Caro Álvaro,
Estás a ver a EDP a distribuir a EDPR pelos seus acionistas? Certamente que não. Nem Tu nem eu. A EDPR é demasiado valiosa para a EDP empresa, como entidade autónoma e distinta dos seus sócios, abrir mão do seu controlo.
A ser verdade o que afirmas (e eu não estou em condições de dizer que estejas totalmente errado) o spin off da Greenvolt é, no mínimo, uma decisão esquisita da gestão da Altri. E que levanta muitas interrogações.
A quem aproveita esta operação? Qual é o propósito da gestão da Altri (ou dos seus acionistas controladores?).
Talvez o futuro nos traga algumas respostas.
Bom fim de semana e bons negócios.
By Nirvana

[Àlvaro]

Nir, parece-me não estares a perceber uma evidência. Então se fosse como dizes que sentido faria ter reforçado tão recentemente, tendo até comprado acima de 6? Isso não faz sentido, penso não estares a perceber o que se passa com a guerra e suas consequências, princpalmente ao nível da energia. O gás é para esquecer e a Greenvolt vai fornecer energia às empresas, é esse o seu foco. Já a EDP(r) está mais focada num mercado mais competitivo. Não te surpreendas se o crescimento da Greenvolt seja exponêncial nos próximos anos. Se agora corrige? Sim, é provável, talvez chegue a 6, mas abaixo disso terás compradores.

[NirSup]

NirSup, essa dúvida faz pouco sentido. Então se entra a esses valores! Nesse caso esperaria para entrar mais abaixo. Aí não vejo motivo para desconfiar.

Caro Álvaro,
Pega numa calculadora. O Paulo Fernandes investiu 1,8 milhões de euros na compra das ações da Altri.
Agora faz esta conta: quanto pode vir a ganhar o Paulo Fernandes (na qualidade de sócio de referência da Altri) se conseguir despachar uma parte significativa do capital da Greenvolt ao preço a que está na Bolsa a Greenvolt?
Quanto a mim, o preço em Bolsa da Grenvolt está a mais do dobro do seu preço justo. E já estou a ser muito benevolente.
Faz as contas e diz-me a que conclusão chegaste.
By Nirvana

Em tempo: o Paulo Fernandes e os outros grandes acionistas da Altri, como é óbvio.

[NirSup]

....

[Àlvaro]

NirSup, essa dúvida faz pouco sentido. Então se entra a esses valores! Nesse caso esperaria para entrar mais abaixo. Aí não vejo motivo para desconfiar.

[NirSup]

Nir, estive a olhar para isso para perceber melhor e reparo que o Paulo Fernandes andou a reforçar a 5.85 há pouco tempo. O tipo nunca reforça sem fazer contas! Olhando para o futuro da Greenvolt diria que abaixo de 6 haverá quem compre, claramente, olha para a capitalização e para o crescimento provável... Mas é bem observado. Porém parece-me evidente que qualquer retração da Altri terá comprador imediato. É muita fruta! Mesmo com a Greenvolt a 6 são mais de 20%!

Caro Álvaro,
Sobe um pouco este tópico. Vê o mapa a comparar a capacidade instalada da Greenvolt e da EDPR. Esta tem de MW operacionais (e são estes que engordam o EBITDA) 105 vezes mais que GreenVolt.
Se a GreenVolt vale €7.80, quanto valerá a EDPR?
Conheço o Paulo Fernandes de ginjeira. Há dezenas de anos. Andava ele a dar os primeiros passos na Bolsa. E é verdade que não dá ponto sem nó. Espero que não esteja a preparar-se para dar um nó cego a muitos investidores.
By Nirvana

[Àlvaro]

Nir, estive a olhar para isso para perceber melhor e reparo que o Paulo Fernandes andou a reforçar a 5.85 há pouco tempo. O tipo nunca reforça sem fazer contas! Olhando para o futuro da Greenvolt diria que abaixo de 6 haverá quem compre, claramente, olha para a capitalização e para o crescimento provável... Mas é bem observado. Porém parece-me evidente que qualquer retração da Altri terá comprador imediato. É muita fruta! Mesmo com a Greenvolt a 6 são mais de 20%!

[NirSup]

Aviso: se trabalhas com volts ou te isolas muito bem ou corres o risco de virar churrasco (qualquer eletricista sabe disso).

A Altri detém 52.523.229 ações da GreenVolt, sendo que 70% das ações da Altri estão nas mãos dos sócios de controlo da empresa (os 5 magníficos).
A Altri detém, atualmente, o controlo acionista da Greenvolt. Após o spin off os 5 magníficos vão passar a deter o controlo da Greenvolt. Isto parece-me pacífico.
Supondo que estes 5 magníficos não vendam qualquer ação da GreenVolt após o spin off, mesmo assim a liquidez da GreenVolt terá uma volta de 180 graus.
É óbvio que muitos acionistas da Altri que irão receber ações da Greenvolt não irão vender, mas muitos outros irão desfazer-se delas na primeira oportunidade.

As perguntas que eu coloco a esta erudita audiência são as seguintes:
1) A remuneração total em dinheiro e em espécie nunca poderá superar o valor de 112.748.942 de euros. Mas 52.523.229 ações da Greenvolt, à cotação atual, valem bem mais do que esse valor. O que pode conduzir a que o dividendo distribuído seja zero. E mesmo assim, a sobrarem ações, a quem serão atribuídas as ações sobrantes?
2) Tendo em conta o impacto da fiscalidade no número de ações que cada investidor irá receber – os impostos variam em função do tipo de investidor - (um investidor sujeito a uma taxa de retenção na fonte de 28% irá receber apenas 18 ações), a quem serão atribuídas as ações sobrantes?
3) Será que essas ações poderão ser negociadas livremente em Bolsa pela Altri como compensação das retenções feitas por conta dos seus acionistas, que terão de ser pagas ao Estado em cash?

Em conclusão: após o spin off, a liquidez da Greenvolt (freefloat) em Bolsa irá ter um acréscimo significativo. O que é bom para a cotada. Será que vamos assistir a um sell panic nos dias imediatos à cisão da Altri com a GreenVolt?
Falo nada. Só observo.

By Nirvana

[5640533]

Não percebo as subidas da Greenvolt. Sinceramente parece-me uma bolha.

[yaya]

dos 119 o que é biomassa e energia renovável?

Os 119 MW de capacidade instalada respeitam a biomassa, em Portugal e no Reino Unido (51% da Tilbury Power Plant).
A Greenvolt não tem em operação qualquer capacidade instalada em eólica e em solar.
Tem em construção 48 MW (solar) em Tábua e 50 MW de eólica em 2 parques na Polónia.

EDPR vs. GreenVolt.png

By Nirvana

Ou seja atualmente 100% produção energia da GV tem como origem a biomassa.

Mas se "as energias renováveis são fontes inesgotáveis de energia obtidas da natureza que nos rodeia, como o sol, o vento e a água" pode-se considerar a biomassa como energia renovável?

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hoje saiu o resultado de 2021 da Impresa e comparando com os lucros da greenvolt:

Greenvolt lucro 11,9M - capital mercado 906,6M
Impresa lucro 12,6M - capital mercado 42,17M

[NirSup]

dos 119 o que é biomassa e energia renovável?

Os 119 MW de capacidade instalada respeitam a biomassa, em Portugal e no Reino Unido (51% da Tilbury Power Plant).
A Greenvolt não tem em operação qualquer capacidade instalada em eólica e em solar.
Tem em construção 48 MW (solar) em Tábua e 50 MW de eólica em 2 parques na Polónia.

EDPR vs. GreenVolt.png (16.51 KiB) Visualizado 6852 vezes

By Nirvana

[yaya]

GreenVolt vs. EDPR

Apesar do discurso pomposo das empresas de Energias Renováveis, quando falam do seu portfólio ou pipeline, o que conta para o EBITDA são os MW comissionados, isto é, em operação. E o que interessa para a estatística (e para as contas dos investidores) são os MW em operação, em construção e prontos a ser construídos (com todas as licenças e autorizações dadas).
Lançar para a opinião pública números mirabolantes de projetos de energias renováveis em apreciação, em estudo ou em desenvolvimento, isso é pouco mais do que nada, porque esses projetos podem nunca ver a luz do dia, por variadas razões.

Situação em 31/12/2021

EDPR vs. GreenVolt.png

Alea Jacta Est: Faites Vos Jeux!

By Nirvana

dos 119 o que é biomassa e energia renovável?

[zorro2009]

Muito boa tarde se puderes colocar grafico actualizado com pontos de resistencia agradeço

obrigado

[NirSup]

Santander “impressionado” com rápida execução da Greenvolt vê ações a subirem 20%

Um dia é o JB Capital. Noutro dia é o Santander.
Dois em um? Não: um em um. Se não são iguais são quase a mesma coisa.
Quanto a mim, dados os seus fundamentais, a Greenvolt está sobreavaliada mesmo atendendo ao seu potencial futuro, o que nunca neguei.
Um dia de cada vez, nestes tempos de grande incerteza.
By Nirvana

[NirSup]

GreenVolt vs. EDPR

Apesar do discurso pomposo das empresas de Energias Renováveis, quando falam do seu portfólio ou pipeline, o que conta para o EBITDA são os MW comissionados, isto é, em operação. E o que interessa para a estatística (e para as contas dos investidores) são os MW em operação, em construção e prontos a ser construídos (com todas as licenças e autorizações dadas).
Lançar para a opinião pública números mirabolantes de projetos de energias renováveis em apreciação, em estudo ou em desenvolvimento, isso é pouco mais do que nada, porque esses projetos podem nunca ver a luz do dia, por variadas razões.

Situação em 31/12/2021

EDPR vs. GreenVolt.png (16.93 KiB) Visualizado 7735 vezes

Alea Jacta Est: Faites Vos Jeux!

By Nirvana

[NirSup]

Eu, como sou anti-centralizador, sou da opinião que cada concelho deveria ter a sua central de Biomassa, em especial os concelhos do Centro e Norte de Portugal. Teriam que ser centrais pequenas (2MW no máximo), mas que iriam trazer uma mais-valia brutal para esses concelhos.

Caro fosgas2020,
1.º A energia eléctrica a partir da biomassa, sem subsidiação, é economicamente inviável.
2.º A título de exemplo, a energia a partir da biomassa é paga, em média, pela ERSE a 119 euros por MWh, isto é, 8 vezes mais cara do que o preço mais baixo do último leilão solar (14,76 €/MWh). Fonte: https://leiloes-renovaveis.gov.pt/
3.º Não deixa de ser caricato (tem a sua piada) que, depois de ver figuras proeminentes deste país, com manifestos assinados e audiências ao Senhor Presidente da República (mas agora eclipsaram-se todos), a fazer uma guerra total contra os subsídios dados às energias renováveis e contra o déficit tarifário daí resultante, haver quem defenda o regresso ao passado com a atribuição de tarifas feed-in para a produção de energia eléctrica a partir da biomassa.
4.º E quem é que iria suportar os encargos inerentes a essa proposta? As Câmaras Municipais?
5.º Mais-valias brutais para os concelhos? À conta de quem? Do país?
By Nirvana

[yaya]

Bom ou mau ou assim assim?

https://eco.sapo.pt/2022/03/16/lucros-d ... s-em-2021/

[vmb1426]

Agradeço a informação de aigum forista que saiba responder.
Para quem recebeu ações da Greenvolt através da distribuição da Altri, em termos fiscais a que preço deve ser calculado o valor de aquisição?

[BOMBA99]

O movimento de recuperação teve uma pausa mas continua a parecer a empresa com maior potencial para 2022.

Conto com novos máximos assim que o inverno deixe de se fazer sentir na propagação do vírus na europa.

Resolvi reforçar mas pondero aumentar a posição com uma quebra convincente dos 6,50 em fecho.

[fosgass2020]

Eu, como sou anti-centralizador, sou da opinião que cada concelho deveria ter a sua central de Biomassa, em especial os concelhos do Centro e Norte de Portugal. Teriam que ser centrais pequenas (2MW no máximo), mas que iriam trazer uma mais-valia brutal para esses concelhos.

A esmagadora maioria do Norte e Centro do país (70%) está ocupada pela cultura do eucalipto para produção de pasta. Mas esta ocupação é efectuada em terrenos que são privados. Os privados são agora obrigados a manter os seus eucaliptais limpos e em "segurança" (relativa, claro). Os Municípios são obrigados a manter as "faixas de gestão de combustível limpas".

Dou um exemplo, o meu Concelho no centro do país tem 3 aproveitamentos hidroelectricos, 1 aproveitamento eólico e anda em estudo, pelo menos há uns 12 anos, um parque solar. Dos 13.000 ha de área, 73% é floresta, esmagadoramente eucalipto. O maior proprietário florestal são as Comissões de Baldios que, combinados, representam apenas 1.500 ha da área florestal, seguido da Navigator (300 ha), que tem também arrendamentos de terrenos que são pertença de Baldios. O potencial do aproveitamento da Biomassa é brutal, mas fica estupidamente caro aos madeireiros aproveitar os restos dos cortes e ter que os levar à Navigator (50kms de distância). Claro está que fica caro é aos proprietários, que preferem que os restos fiquem no chão do que levar um corte no rendimento da madeira (todos sabemos que é ilegal, mas é assim que funciona, na realidade).

Com uma central pequena perto e uma lei mais eficiente, seria fácil para qualquer madeireiro cumprir com as normas em vigor e abastecer todas essas centrais de biomassa.

A alternativa, era criar uma lei que efectuasse a concessão de toda a área florestal do país às centrais de biomassa para que as mesmas criassem equipas de limpeza e mantivessem a área florestal limpa e os armazéns cheios de biomassa.

Entretanto encontrei esta informação importante:
https://florestas.pt/valorizar/ha-em-portugal-biomassa-florestal-residual-para-produzir-energia/

[NirSup]

Isto é horrível.

Não acredito nessa hipótese. Nem me passa pela cabeça que isso possa ser verdade.

Escrevi neste Fórum, em 01/05/2021:

Recentemente, o novo secretário de Estado da Energia, João Galamba, anunciou um travão a fundo na estratégia nacional para a biomassa, no que diz respeito aos 60MW adicionais com tarifa subsidiada, autorizados ainda pelo seu antecessor Jorge Seguro Sanches, e com o aval de Bruxelas que disponibilizou ajudas de Estado no valor de 320 milhões de euros durante 15 anos, “financiados via um aumento nas tarifas de energia”.

“Não iremos avançar com nenhuma dessas centrais. Estavam pensadas quatro, num total de 60 MW. Não iremos construir porque em consultas com o sector da floresta percebemos que não há biomassa suficiente em Portugal para viabilizar aquelas centrais e a sua construção até podia pôr em causa a viabilidade das já existentes”, anunciou Galamba ao Público. Carlos Alegria foi um dos que avisou o governante: “Fui ter com ele para alertar que não há biomassa disponível, e não fui o único. O próprio ministério já perguntou à banca se financiava estes novos projetos e a banca disse que não, nem pensar”.

Então não havia matéria prima para 60 MW de centrais já autorizadas (o Estado teve de indemnizar os promotores) e que acabaram por não ser construídas e agora já há matéria prima para uma central com 10 vezes mais potência?
Isto seria de loucos.
Não acredito sequer em tal hipótese.
By Nirrvana

[5640533]

Isto é horrível.

[yaya]

O que ressuscitou a Greenvolt?

Quanto a mim por duas razões:
a) Tudo o que é verde e renovável está a subir na Europa (a Greenvolt sobe a dobrar porque é renovável e green).
b) Há outra razão de fundo: quanto mais alta estiver a cotação da GV melhor será a razão de troca com a ALTRI, no spin-off.

Como é que eu não vi isto antes?
By Nirvana

deve ser por causa da ideia de transformar a central do Pego em queima de carvão para queima de biomassa

https://www.geota.pt/blogs/carta-aberta ... al-do-pego