Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/4/2022 14:55

MarcoAntonio Escreveu:Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...


https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/tv-media/amp/comentarios-de-analistas-sobre-guerra-voltam-a-incendiar-a-internet

Refereste por exemplo a estas declarações?
Algumas podem ser menos boas ou duvidosas, mas de qualquer forma nem tudo o que diz serão asneiras. Também questiona coisas que nos passam ao lado e que é importante serem questionadas.
Não é por acaso que para se considerarem crimes de guerra, são necessárias investigações (pois nem tudo é o que parece).
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/4/2022 14:54

O que é isso tem que ver ao certo com escrever "pelas crianças" no próprio míssil?
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/4/2022 14:38

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?


É normal numa guerra serem usados todos os meios para enganar o inimigo. Por isso é normal que alguns locais militares tenham essa indicação para não serem atacados.
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/4/2022 14:05

p3droPT Escreveu:Aí está a classificação normal para quem não entra no choradinho diário contra a russia. O major-general que faz uma análise essencialmente militar, e o argumento dele é pertinente mas com essa do pro-russo fica descredibilizado automaticamente
O que aqui está é a minha apreciação pessoal de alguém que já ouvi inúmeras vezes e não se limita a fazer uma apreciação "essencialmente militar" (aliás, nessa componente, já se espalhou ao comprido várias vezes). O Agostinho Costa já o vi também denegrir os ucranianos e o Zelensky com matéria que nada tem de militar (eg, o que é que os grammys têm de militar?). Inclusivamente, vai para a TV amplificar a propaganda russa, como por exemplo dizer que o Zelensky já fugiu para Lviv. O que não era verdade, era propaganda russa, ele estava em Kiev. Há mais elementos, não vou fazer aqui um ensaio sobre tudo o que ele já disse.


p3droPT Escreveu:Como sabes que a utilização anterior não possa também ela ser fabricada? Não estou a defender, estou realmente a perguntar porque tendo a pensar que uma pessoa como ele sabe do que fala ao nivel de equipamento militar produzido/utilizado pelos estados.
Os relatos anteriores têm cerca de um mês. Francamente, fabricar uma coisa destas com cerca de um mês, haja um mínimo de bom-senso. O que eu tendo a pensar sim, porque já assisti a isso várias vezes, é que o que se está a passar é ele repetir a ladaínha russa. Os russos dizem que não têm/usam, pronto, ele vai para a TV dizer que os russos não têm/usam.


MarcoAntonio Escreveu:Acreditar a 100% e cegamente naquilo que é difundido pela comunicação social é receita para o desastre.
Tanto não acredito 100% e cegamente naquilo que é difundido que não acredito que o Agostinho Costa seja neutro e que só pretende fazer uma análise militar, por mais que se difunda ou tente difundir essa mensagem. Isto porque estou a ouvir o homem e a ver o que ele faz, com sentido crítico. Do qual não abdico, seja o Agostinho Costa seja quem for.

De resto, este comentário está aqui completamente deslocado. Para além de existir imensa coisa que não coloco aqui por duvidar da sua veracidade, há imensa coisa que coloco aqui em que utilizo termos como "aparenta", "parece", "sugere", etc. Já para não falar as n vezes em que escrevo expressamente que não tenho com validar/verificar a veracidade. Acreditar a 100% ou cegamente são coisas que seguramente não faço e para perceber isso basta perder uns minutos a ler o que eu escrevo.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 10/4/2022 13:57

Andriy Khlyvnyuk estava no USA para dar um concerto voltou para combater está ferido .


https://youtu.be/lu8m5FA2nL8
 
Mensagens: 4581
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 10/4/2022 13:32

MarcoAntonio Escreveu:Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...


Aí está a classificação normal para quem não entra no choradinho diário contra a russia. O major-general que faz uma análise essencialmente militar, e o argumento dele é pertinente mas com essa do pro-russo fica descredibilizado automaticamente :lol: Como sabes que a utilização anterior não possa também ela ser fabricada? Não estou a defender, estou realmente a perguntar porque tendo a pensar que uma pessoa como ele sabe do que fala ao nivel de equipamento militar produzido/utilizado pelos estados.

MarcoAntonio Escreveu:O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?


Esta guerra tornou-se extremamente mediática. Acreditar a 100% e cegamente naquilo que é difundido pela comunicação social é receita para o desastre. Importante é questionar, questionar, questionar. Vejo algumas pessoas a assumir já os difundidos crimes de guerra antes de qualquer investigação.

Não me parece por isso descabido que alguns civis e edificios civis possam ser usados por militares até pela falta de edificios militares que foram já alvo anterior, tornando os mesmos edificios alvos militares e por isso havendo utilização de "human shields". Mais, quanto aos crimes de guerra, resta perceber quantos são realmente civis e quantos são partisans/insurgentes e possam não ter status e proteção ao nivel da convenção de genebra. A definição de "unlawful combatant" é simples e tem de ser tomada em conta: https://en.wikipedia.org/wiki/Unlawful_combatant
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1213
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/4/2022 2:20

Este general, Agostinho Costa, é pró-russo e passa o tempo a sugerir que a culpa é sempre dos ucranianos. Tal como o Carlos Branco...


Marco Martins Escreveu:O major-general classifica ainda o ataque de Kramatorsk como "estranho", dado que o míssil que aparentou ser usado não faz parte do inventário da Rússia, e espera que a adesão da Ucrânia à União Europeia "seja uma saída" para a crise vivida atualmente.

Já antes deste incidente se tinha visto a Rússia utilizar estes mísseis. Ver isso discutido aqui por exemplo:

Kramatorsk station attack: What we know so far


Marco Martins Escreveu:Em relação à mensagem no míssil, que dizia "pelas crianças" ou "para as crianças", (não é abordado pelo major-general) mas a meu ver poderá várias razões, que poderemos questionar:
- por eventual azar, este míssil , poderia ter sido enviado pela ucrânia (onde a frase faria sentido, como revolta), mas com um alvo diferente?
O míssil foi lançado por russos e segundo pelo menos um analista militar com cluster bombs com base na foto. Não é a primeira vez que os russos utilizam este tipo de míssil nem esse tipo de munição nesta guerra. Nem fazia sentido que fosse enviado por ucranianos. Logo para começar o dizer está escrito em russo. Nem havia alvos russos nas proximidades, aquilo é bem longe da linha da frente, os russos estão a dezenas de kilometros. Isso de ser lançado pelos ucranianos é evidentemente treta. Os russos virem dizer que não usam aquele míssil e que não foram eles é o modus operandi. Já nem se espera outra coisa.


Marco Martins Escreveu:- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
O que é que queres dizer com 'alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças" ' ?
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 10/4/2022 1:18

p3droPT Escreveu:Sobre a questão dos jornalistas, acho que um que seja interpretar a frase como "Para as crianças" no sentido de destinar a bomba às crianças é de uma ignorância e de uma desonestidade brutal. No entanto visto de forma macro, o motivo parece-me simples. Já se espera coisas tão más que a leitura é logo pela negativa.

p3droPT Escreveu: Pelas crianças...

Lusitanus Escreveu:E matam-se 52 pessoas civis pelas crianças?
:wall: :wall: :wall:
:twisted: :twisted: :twisted:


Independentemente do verdadeiro sentido da frase, que já aqui foi debatida e interpretada. A inadequada tradução por parte dos Jornalistas do sentido da mesma.
A realidade dos factos segundo a informação que circula, é que o míssil (ou mísseis) atingiu a estação de Kramators, infelizmente matou mais seres humanos e provocou mais feridos entre o povo Ucraniano, isto é, mais uma vez foi para os civis, para as crianças, etc...

52 mortos, das quais 5 crianças, e 109 feridos no ataque à estação de Kramatorsk
Governador da região de Donetsk, no leste da Ucrânia, disse que "milhares de civis" estavam na estação no momento do ataque. UE condena ataque.

52 pessoas, entre as quais cinco crianças, morreram e outras 109 pessoas ficaram feridas num ataque que atingiu esta sexta-feira de manhã a estação ferroviária de Kramatorsk, leste da Ucrânia, quando centenas de pessoas esperavam no local para fugir da região, segundo fontes locais.

O balanço das vítimas deste ataque foi inicialmente fornecido pelo chefe da companhia ferroviária ucraniana, mas já foi atualizado na noite desta sexta-feira pelo diretor da Administração Regional de Donetsk, que pouco depois do ataque disse "milhares de civis" estavam na estação no momento do ataque.

Inicialmente, o diretor da Ukrzaliznytsia, companhia de caminhos de ferro da Ucrânia, Oleksandre Kamychine, disse que mais de 30 pessoas morreram e que pelo menos 100 pessoas ficaram feridas quando pelo menos um rocket atingiu a gare ferroviária de Kramatorsk. Entretanto, o governador regional Pavlo Kyrylenk revelou que havia pelo menos 39 mortos, mas esta noite já atualizou esse número para 52, considerando ter-se tratado de um "ataque deliberado..."
https://www.dn.pt/internacional/mais-de-30-mortos-e-100-feridos-em-ataque-contra-estacao-de-comboios-no-leste-da-ucrania-14753752.html

As coisas são tão más e horrendas, que infelizmente não há motivos para se estar positivo, pois, não param os crimes de Guerra, uns atrás dos outros...a dimensão dos massacres e crueldade nos civis é tanta, mas tanta...
Editado pela última vez por pepe7 em 10/4/2022 1:36, num total de 1 vez.
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1986
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/4/2022 1:07

O comentador CNN Portugal Agostinho Costa afirma que "já estamos na Terceira Guerra Mundial" e que o Ocidente está a "um passo" de uma guerra direta com a Rússia.
O major-general classifica ainda o ataque de Kramatorsk como "estranho", dado que o míssil que aparentou ser usado não faz parte do inventário da Rússia, e espera que a adesão da Ucrânia à União Europeia "seja uma saída" para a crise vivida atualmente.


https://cnnportugal.iol.pt/videos/so-falta-entrar-num-conflito-armado-direto-agostinho-costa-considera-que-ocidente-esta-muito-perto-de-uma-guerra-com-a-russia/625151c40cf2ea367d35255f?autostart=true

Tudo indica que (com a Finlândia prestes a se aproximar da Nato) o conflito com a europa será algo cada vez mais próximo, pois essa é uma linha vermelha da Russia onde vê a sua existência e território ameaçados.
Algo que poderia ser evitado!


Em relação à mensagem no míssil, que dizia "pelas crianças" ou "para as crianças", (não é abordado pelo major-general) mas a meu ver poderá várias razões, que poderemos questionar:
- por eventual azar, este míssil , poderia ter sido enviado pela ucrânia (onde a frase faria sentido, como revolta), mas com um alvo diferente?
- por outro lado, se foi mesmo enviado pelos russos (o que será o mais certo), poderia o destino ser diferente e a frase ser uma mensagem para alguns locais que são alvos militares e possuem a frase "crianças"?
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 23:57

Exclusivo: TVI/CNN Portugal captam coluna militar russa a caminho de Mariupol

Imagens recolhidas em exclusivo para a TVI/CNN Portugal captaram uma coluna militar russa com milhares de soldados a caminho da cidade de Mariupol.

São centenas de veículos, entre os quais estão camiões e dispositivos para transportar mísseis.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-tvi-cnn-portugal-captam-coluna-militar-russa-a-caminho-de-mariupol/6251d4010cf26256cd1dabf7
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1986
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 9/4/2022 20:50

p3droPT Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:

Imagem


Pelas crianças...

E matam-se 52 pessoas civis pelas crianças?
:wall: :wall: :wall:
:twisted: :twisted: :twisted:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1755
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 20:37

Em relação aos audios, tendo a julgar que são verdadeiros (não tenho possibilidade de validar nenhum individualmente, como é óbvio). Mas convém referir que para além de fontes desconhecidas (não identificadas, social media, etc) e de fontes oficiais ucranianas, também (segundo o Der Spiegel, esta semana) os serviços secretos alemães terão interceptado mensagens que vão na linha do que tem andado por aí e do que tem sido divulgado pelos ucranianos.


Pessoalmente, não guardo ressentimento em relação aos russos em geral. Também não creio que o único responsável seja o Putin. É o principal responsável. Há outros. Mas também entendo bem que a propaganda é uma arma muito poderosa, especialmente quando se tem um controlo tão apertado dos meios de comunicação. A generalidade dos russos vive dentro de uma bolha...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 9/4/2022 20:23

MarcoAntonio Escreveu:Só para esclarecer que não estou a discordar da tua sugestão de tradução. Nem eu tão pouco sou fluente em russo, sei ler foneticamente os caracteres russos, consigo interpretar algumas palavras mas pouco mais. O que eu estava a tentar fazer é interpretar o sentido contido naquela pequena frase, sobre o qual só se pode especular, pode ser mais do que um. Não discordo da tradução "pelas crianças", per se, diga-se.

O teu segundo parágrafo foi precisamente o que tentei transmitir antes, o duplo sentido que "for the children" pode ter em inglês. Possivelmente foi isso que influenciou os jornalistas portugueses. Mas, em português, não creio de todo que seja uma tradução adequada. Sem explicações adicionais, tende a ser interpretada quase ao contrário do que com toda a probabilidade pretende transmitir.


Sim, eu percebi, foi so para reforçar e deixar ao mesmo tempo a minha opinião.

Sobre a questão dos jornalistas, acho que um que seja interpretar a frase como "Para as crianças" no sentido de destinar a bomba às crianças é de uma ignorância e de uma desonestidade brutal. No entanto visto de forma macro, o motivo parece-me simples. Já se espera coisas tão más que a leitura é logo pela negativa.

Recomendo ouvirem audios de supostas chamadas interceptadas. Não posso atestar sobre a veracidade, mas no youtube existem algumas que a serem reais, são interessantes: https://www.youtube.com/watch?v=Ug7LRFR9ueA
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1213
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 20:16

Rússia troca comandante de operações na guerra da Ucrânia

A Rússia reorganizou os altos cargos do comando militar responsável por fazer a guerra na Ucrânia e nomeou um novo comandante para o conflito, o general Alexander Dvornikov, informou a emissora britânica BBC hoje. O militar tem uma ampla experiência em combates, especialmente, no comando de operações na guerra da Síria, onde Moscou defende o regime do ditador Bashar al-Assad e faz ataques contra organizações terroristas e milícias que lutam contra o governo.

Citando uma fonte dentro do governo, a BBC informa que Dvornikov "tem grande experiência em comando [...] que fará com que as operações na Ucrânia melhorem". Apesar de obviamente não ter confirmação de Moscou, a separação dos comandos da invasão russa atrapalhou os planos de fazer uma campanha militar bastante rápida no país vizinho.

Essas mudanças, ainda conforme a fonte, também foram provocadas pelo fato de nenhuma grande cidade ucraniana ter sido amplamente controlada por Moscou nos 45 dias de guerra. Até por isso, a Rússia anunciou que interromperia os ataques nas áreas das grandes cidades, incluindo Kiev, para focar seus esforços nas áreas separatistas do Donbass e no sul do país. "A menos que a Rússia seja capaz de mudar sua própria estratégica, é muito difícil de perceber como eles serão bem-sucedidos mesmo nesses objetivos mais limitados que eles redefiniram", disse ainda a fonte à BBC.
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/ansa/2022/04/09/russia-troca-comandante-de-operacoes-na-guerra-da-ucrania.htm

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2022/04/russia-aponta-general-que-lutou-na-siria-para-comandar-guerra-na-ucrania-diz-emissora.shtml
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1986
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 19:01

Só para esclarecer que não estou a discordar da tua sugestão de tradução. Nem eu tão pouco sou fluente em russo, sei ler foneticamente os caracteres russos, consigo interpretar algumas palavras mas pouco mais. O que eu estava a tentar fazer é interpretar o sentido contido naquela pequena frase, sobre o qual só se pode especular, pode ser mais do que um. Não discordo da tradução "pelas crianças", per se, diga-se.

O teu segundo parágrafo foi precisamente o que tentei transmitir antes, o duplo sentido que "for the children" pode ter em inglês. Possivelmente foi isso que influenciou os jornalistas portugueses. Mas, em português, não creio de todo que seja uma tradução adequada. Sem explicações adicionais, tende a ser interpretada quase ao contrário do que com toda a probabilidade pretende transmitir.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 9/4/2022 18:53

MarcoAntonio Escreveu:Como é um slogan ou aparenta ser, só se pode especular sobre o sentido completo. A noção de que é "pelas crianças" já está incluida nos meus posts. Ver aqui por exemplo:

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.


O que é bastante claro, diria que certo, é que não é "para as crianças", no sentido de ser destinado às crianças (ucranianas). Essa tradução, parece-me evidente, está incorrecta.

Mesmo em português diria que se pode traduzir por "para as crianças" desde que seja no sentido de que "para as (nossas) crianças" (ie, "estamos a fazer isto para as nossas crianças"). Mas não é esse o sentido que assumimos quando ouvimos simplesmente "para as crianças", o que praticamente inverte o sentido do que quase certamente quer ali ser transmitido.

É um daqueles casos em que o sentido se pode perder facilmente na tradução, "lost in translation" como dizem os anglo-saxónicos.


Exato. Não sou fluente em russo mas parece-me que "pelas crianças" e o que disseste como hipotese "(...) que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (...)" o mais correto e adaptado ao contexto.

A tradução para português como por exemplo "Para as crianças" é misleading porque "за" é o equivalente ao "for" em inglês, ou seja, pode ter diferente significado se eu disser "For the Children" pode significar "Para as crianças" (e.g. These books are For the Children), ou pode significar "Pelas Crianças" (e.g. We're doing this For the Children)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1213
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 18:11

The Prime Minister has agreed that the UK will send 120 armoured vehicles and new anti-ship missile systems to support Ukraine following talks between Boris Johnson and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy in Kyiv on Saturday.

"It is because of President (Volodymyr) Zelenskiy’s resolute leadership and the invincible heroism and courage of the Ukrainian people that (Vladimir) Putin’s monstrous aims are being thwarted,” Boris Johnson said via a statement from Downing Street.

Anti-tank and anti-aircraft weaponry, as well as so-called “suicide drones”, are also among the equipment the UK has pledged to provide Ukraine in the £10o financial and military aid package announced by the PM on Friday.
The Guardian


O mais notável aqui é os antinavio, o que pode ajudar a travar os bombardeamentos à distância. Parece é que já vêm algo tarde pois segundo consta os russos estão a diminuir os ataques de longa-distância com mísseis de precisão (supostamente porque já estão a ter problemas de stock).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 17:46

Como é um slogan ou aparenta ser, só se pode especular sobre o sentido completo. A noção de que é "pelas crianças" já está incluida nos meus posts. Ver aqui por exemplo:

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.


O que é bastante claro, diria que certo, é que não é "para as crianças", no sentido de ser destinado às crianças (ucranianas). Essa tradução, parece-me evidente, está incorrecta.

Mesmo em português diria que se pode traduzir por "para as crianças" desde que seja no sentido de que "para as (nossas) crianças" (ie, "estamos a fazer isto para as nossas crianças"). Mas não é esse o sentido que assumimos quando ouvimos simplesmente "para as crianças", o que praticamente inverte o sentido do que quase certamente quer ali ser transmitido.

É um daqueles casos em que o sentido se pode perder facilmente na tradução, "lost in translation" como dizem os anglo-saxónicos.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MVP » 9/4/2022 17:41

MarcoAntonio Escreveu:A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:

Imagem


Pelas crianças...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1213
Registado: 27/6/2010 23:26

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 9/4/2022 17:13

https://observador.pt/2022/04/07/por-causa-da-ameaca-russa-finlandia-e-suecia-deverao-candidatar-se-a-nato-nas-proximas-semanas/

Mais uma acha para a fogueira, que a meu ver levará a China a dar mais apoio e razão à China.

Esta aproximação da Finlândia e Suécia à Nato é algo natural, mas deveriam esperar mais uns tempos (e esperar que o conflito na Ucrânia tenha uma paz à vista) para tomar qualquer decisão.
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 9/4/2022 16:02

MarcoAntonio Escreveu:Os ucranianos alegam que o ataque consistiu em cluster bombs e as imagens são, pelo menos, consistentes com isso. Não creio que tenha havido qualquer avaria. É normal veres o resto do dispositivo propulsor, dependendo do tipo de carga. Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).


Hoje também um especialista militar defendia tratar-se de um ataque com cluster bombs com base nas imagens:

Kramatorsk attack was a cluster bomb

Sky News military analyst Professor Michael Clarke has given his thoughts on the attack on the railway station in Kramatorsk, Donetsk yesterday.

He says it was an SS21 missile, which has since been pictured lying almost fully in-tact outside the town.

Professor Clarke says such missiles are "fairly old and not particularly accurate".

"It was clearly dropping cluster munitions because what we see outside Kramatorsk is the remains of the missile itself," he said.

Referring to the images of the weapon, he added: "That amount of missile wouldn't still be left if it was high explosives."

And to use cluster bombs on a civilian target is "completely illegal".

On Odesa, where a curfew has been imposed until Monday morning, Professor Clarke says there is now a "logistical race" between the Russians and Ukrainians to get to the port city.

Processing 65 million tonnes of produce a year, it is "critical to the Ukrainian economy" as it exports the vast amount of wheat Ukraine produces.

"The inability to use Odesa properly as a port to export its grain is killing the Ukrainian economy but it’s also bad for the rest of the world," Professor Clarke said.


Este tipo de munições estão banidos de mais de uma centena de países, mas a Rússia não é signatária (a Ucrânia também não). Independentemente disso, o uso deste tipo de munição em áreas civis é considerado crime de guerra pelo Tribunal Criminal Internacional (instituição que a Rússia também não reconhece).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40905
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/4/2022 14:55

O que se passa na Rússia com toda a propaganda, desinformação, teorias da conspiração, destruição do significado de verdade, etc faz-me lembrar os Q-Anon nos EUA, só que com a agravante que na Rússia essa é a fonte de informação oficial e não há outras.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1342
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 9/4/2022 13:39

Serviços secretos da Ucrânia terão enganado espiões russos e assim evitaram a destruição de Kiev (Joe Biden ajudou)

Afinal, haverá uma razão para o fracasso da tomada de Kiev pelos russos: segundo informações agora divulgadas por um antigo assessor de Vladimir Putin, as forças de Moscovo não conquistaram a capital da Ucrânia porque foram enganadas por informações falsas passadas aos seus agentes secretos.

De acordo com o El Mundo, Sergei Markov revelou esta semana que Kiev não caiu porque o governo de Volodymyr Zelensky, tendo identificado os agentes do FSB (serviços de informação russo, herdeiro do KGB) a trabalharem em solo ucraniano, em vez de os prender e julgar por espionagem, optou por deixá-los continuar a trabalhar. E eles prosseguiram na recolha de informações para levar a Moscovo, sem saberem que a informação que lhes passavam as suas fontes eram falsas e manipuladas por Kiev.

Os espiões russos transmitiam assim a Putin que a Ucrânia, no caso de uma invasão russa, não iria defender-se ou fá-lo-ia de forma pouco significativa. E foi com base nestas premissas falsas que o Kremlin delineou a sua estratégia para a tomada da capital do país, calculando que levaria apenas três dias e a operação obrigaria a mobilizar cerca de 40% das tropas estacionadas na fronteira.

Perante a feroz resistência ucraniana, a Federação Russa viu-se obrigada a enviar mais militares, mas já era tarde: a realidade acabou por contrariar a informação dos espiões, que diziam a Moscovo que as tropas ucranianas iriam comportar-se como durante a invasão da Crimeia em 2014, sem contra-ataques perante o poderio militar russo.

O El Mundo acrescenta que foi Joe Biden, o presidente dos Estados Unidos, que enviou ao gabinete de Zelensky os planos russos para a invasão da Ucrânia, pedindo-lhe que os estudasse e planeasse com o exército a melhor forma de se defender. Só então o presidente da Ucrânia acreditou na possibilidade real de uma invasão, quando viu que Moscovo planeava tomar a base de Hostomel para, através de uma ponte aérea, colocar os soldados que aguardavam na fronteira praticamente às portas de Kiev.

Quando a Rússia colocou este plano em prática, os helicópteros que transportavam os militares foram derrubados e aqueles que desceram de paraquedas foram prontamente apanhados na pista do aeroporto de Hostomel.

O El Mundo cita ainda o Bellingcat, site de investigação especializado em conflitos, que garante que os serviços de informação russos terão dado milhões de dólares a um grupo de militares e políticos pró-russos para estes montarem um golpe de Estado contra Volodymyr Zelensky. Porém, este grupo terá ficado com o dinheiro e ainda denunciou a tentativa de golpe aos serviços secretos da Ucrânia.

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... udou/ar-AA
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1755
Registado: 19/3/2021 0:23

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/4/2022 10:25

Esta população "separatista pró-russa" do Donbass foge toda para a... Ucrânia. :shock:

Deve ser porque fugir para a Rússia é muito perigoso já que neste momento está a ser invadida por outro país :wall:
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1342
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/4/2022 2:46

O que alega Volodymyr Zelensky sobre este ataque em Kramatrosk :

Ataque a Kramatrosk é crime de guerra diz Zelensky

O presidente ucraniano diz que o ataque a Kramatorsk é mais um crime de guerra que tem de ir a tribunal.

A Rússia afirma que o míssil que matou 50 pessoas junto à estação de comboios é ucraniano. Volodymyr Zelensky fala em propaganda.

Volodymyr Zelensky afirma ainda que uma agência de notícias russa anunciou o bombardeamento na estação quando os mísseis ainda estavam no ar.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/ataque-a-kramatrosk-e-crime-de-guerra-diz-zelensky_v1397408
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1986
Registado: 29/4/2010 22:36

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], cali010201, fatura.pt, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, luislobs, MiamiBlue, Phil2014, Shimazaki_2, silva_39, trilhos2006, Àlvaro e 114 visitantes