Ao minuto: Moção de rejeição do PCP chumbada. Programa do Governo passa

[pepe7]

Pepe, o que eu estou a dizer é que supostamente há vários Tochka-U (diferentes tipos/variantes) e seja como for não conheço nenhum deles em detalhe.

Marco,
Percebi o teu comentário, tb não tenho conheço deste tipo de misseis, nem em geral. Apenas mencionei a informação que circula sobre o dito míssil.

[MarcoAntonio]

Pepe, o que eu estou a dizer é que supostamente há diferentes tipos/variantes de Tochka-U e seja como for não conheço nenhum deles em detalhe.

[pepe7]

Sim, foi o que circulou. Mas há vários modelos/tipos e eu não sei qual é nem conheço nenhum em detalhe. O que referi é informação geral, o facto de se verem "restos" de um rocket/missil não é sinónimo de avaria. É normal libertarem a carga e depois vêr-se o resto da componente propulsora (o que se vê na imagem é tipo metade do rocket, a parte do meio para trás, falta-lhe a frente toda onde supostamente estava a carga).

Sim, claro!
Nem pus isso em causa, na imprensa ninguém fala em qualquer tipo de avaria, nem parece fazer qualquer sentido tal.
Apenas mencionei o tipo de míssil, segundo a CNN Portugal.

[MarcoAntonio]

Sim, foi o que circulou. Mas há vários modelos/tipos e eu não sei qual é nem conheço nenhum em detalhe. O que referi é informação geral, o facto de se verem "restos" de um rocket/missil não é sinónimo de avaria. É normal libertarem a carga e depois vêr-se o resto da componente propulsora (o que se vê na imagem é tipo metade do rocket, a parte do meio para trás, falta-lhe a frente toda onde supostamente estava a carga).

[pepe7]

Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).

Segundo a CNN Portugal diz tratar-se de: "Missil disparado contra Kramatorsk é um TOCHKA-U"

[MarcoAntonio]

Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.

Não faz sentido. Para além de estar escrito em russo, foi disparado sobre uma área ucraniana. Os ucranianos alegam que o ataque consistiu em cluster bombs e as imagens são, pelo menos, consistentes com isso. Não creio que tenha havido qualquer avaria. É normal veres o resto do dispositivo propulsor, dependendo do tipo de carga. Não quer dizer que a carga não tenha explodido, não conheço este míssil mas é normal o dispositivo propulsor abrir e libertar a carga (é precisamente o que acontece com munições do tipo cluster).

Quanto aos russos dizerem que foram os ucranianos, isso é o modus operandi. Dizem isso sempre que acertam em alvos civis. Provavelmente quem disse isso nem sabia do que estava escrito à mão no míssil. Também correu a informação de que estavam a visar soldados da legião estrangeira reunidos naquela aérea (embora não esteja certo de onde partiu a informação).

[macau5m]

Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.

Tenho a ideia que o rocket não rebentou, pode ter sido por avaria causada para esse efeito, e para mostrar a inscrição dando a entender que era Ucraniano para vingar as crianças.

As primeiras informações do Kremlin deram a entender que foi um ataque Ucraniano, dizendo que não tinham esse armamento o que aparentemente é mentira.

[pepe7]

Sites do PCP alvo de ataque informático por hackers pró-Ucrânia: “Que o desespero de uma nação massacrada vos pese na consciência"

O site do PCP foi alvo de uma "operação pontual e cirúrgica" por um grupo de hackers pró-Ucrânia, que deixou ainda uma ameaça ao partido: "Da próxima vez iremos divulgar alguns dos vossos segredos”.

O site do Partido Comunista Português (PCP) foi esta sexta-feira alvo de um ataque informático, tendo estado inoperacional durante aproximadamente duas horas. Várias páginas de órgãos ligados com o PCP, como a Juventude Comunista Portuguesa (JCP) e o jornal oficial do partido (Avante) também estiveram em baixo. Na noite desta sexta-feira, os sites já estavam novamente operacionais.

De acordo com a CNN Portugal, o ataque informático foi levado a cabo por ativistas pró-Ucrânia. Em comunicado enviado àquele órgão, o grupo falava numa “operação pontual e cirúrgica”.

“Que o desespero de uma nação massacrada vos pese na consciência. Reflitam, foi apenas um aviso. Não causamos danos”, garantiu o grupo, que deixou uma ameaçou ao PCP: “Da próxima vez iremos divulgar alguns dos vossos segredos”.

Para o grupo, “apoiar criminosos não é política” e “apoiar a matança de inocentes é intolerável”. “A Ucrânia está a sofrer. O povo ucraniano está a morrer”, defendem em comunicado, acrescentando que “na Ucrânia estão a ser praticados crimes de guerra. Um Estado de Direito não tolera o crime e a morte de pessoas inocentes”.

Ao Observador, fonte do partido confirmou que a “página esteve com problemas de acesso”, não tendo confirmado a existência de um ciberataque.
https://observador.pt/2022/04/08/site-do-pcp-alvo-de-ataque-informatico-por-hackers-pro-ucrania-que-o-desespero-de-uma-nacao-massacrada-vos-pese-na-consciencia/

[MarcoAntonio]

Pode muito bem ser mais uma artimanha Russa, e visto que o míssil não rebentou e querendo a Rússia imputar a responsabilidade do ataque aos Ucranianos nada melhor que escrever algo como sendo uma vingança dos Ucranianos pelas crianças mortas e provocar avaria no missil para que este parecesse que era um missil Ucraniano

Se tiver sido utilizado para enviar cluster bombs, não é suposto o rocket ficar destruído. O que vês na imagem não é necessariamente o resultado de uma avaria.

[macau5m]

Voltando ao tópico, essa conversa do ser "pela paz e pela calma" tem sido a semântica dos que no fundo, no fundo até gostam dos russos e da sua ideologia, mas não o podem dizer. Tem sido a lenga-lenda do PCP, da China.. são contra a guerra mas pela "paz". Que os russos vençam e vença a paz.

Só mesmo quem nada percebe de guerra e dos objetivos, várias vezes referidos pelo Putin. é que pode pensar que a não resistência pela Ucrânia traria a paz.

Se não tivesse havido resistência, nunca mais teríamos paz na Europa.

Tivessem os USA e a UE aquando da ocupação da Crimeia, tomado as mesmas medidas que agora tomaram, e certamente o Putin nunca teria invadido a Ucrânia e possivelmente nem estaria a Russia no Donbass.

Se não o tivessem travado agora ou pelo menos tentado, a seguir iria a Geórgia, já tem o terreno preparado com a anexação da Ossétia do Sul e da Abecássia, depois iria a Moldávia, já tem o terreno preparado na Transnístria, depois iriam os países do Báltico pertencentes á ex União Soviética, como fácilmente se percebe já tem a Bielorrúsia.

Pensar que não tentar parar agora o Putin traria a paz ao mundo é apenas mais um logro, como pensar que entregar a Ucrânia acabaria com as atrocidades, pelo contrário só as agravaria, assim podia fazer limpeza étnica como fez na Chéchénia e como fez e faz na própria Russia.

[macau5m]

Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.

Pode muito bem ser mais uma artimanha Russa, e visto que o míssil não rebentou e querendo a Rússia imputar a responsabilidade do ataque aos Ucranianos nada melhor que escrever algo como sendo uma vingança dos Ucranianos pelas crianças mortas e provocar avaria no missil para que este parecesse que era um missil Ucraniano

[pepe7]

Ucrânia denuncia existência de valas comuns em Chernihiv: "Cada descoberta é pior do que a anterior"

Na cidade de Chernihiv, a deputada ucraniana Lesia Vasylenko alegou que existem "valas comuns". Autarca fala que 700 pessoas foram mortas em ataques militares na cidade, após bombardeamentos russos.

A deputada ucraniana Lesia Vasylenko denunciou, esta sexta-feira, a existência de “valas comuns” na cidade de Chernihiv, no norte da Ucrânia, perto da fronteira com a Bielorrússia. “Cada descoberta é pior do que a anterior”, comentou na sua conta pessoal do Twitter, aludindo ao massacre que ocorreu em Bucha.

Ainda não é claro quantos corpos estarão enterrados no local, mas a deputada ucraniana apontou para 700.

O autarca de Chernihiv, Vladyslav Atrochenko, revelou, por sua vez, que cerca de 700 pessoas foram mortas em ataques militares na cidade, que tem sido bombardeada há várias semanas por tropas russas. As vítimas “são soldados e civis”, detalhou.

De acordo com Vladyslav Atrochenko, 80.000 a 95.000 pessoas ainda vivem nesta cidade localizada a cerca de 150 quilómetros de Kiev, a capital ucraniana, e que tinha quase 300.000 pessoas antes do início da invasão russa, no final de fevereiro.

Um primeiro grande comboio de ajuda humanitária chegou a Chernihiv na quinta-feira, desde a retirada das tropas russas da região na semana passada, disse o governador regional, Vyacheslav Tchaous.

O governador pediu aos habitantes da região que permaneçam vigilantes perante o risco de novos bombardeamentos russos, lembrando que os aviões e mísseis russos continuam a sobrevoar a zona.
https://observador.pt/2022/04/08/ucrania-denuncia-existencia-de-valas-comuns-em-chernihiv-cada-descoberta-e-pior-do-que-a-anterior/

[MarcoAntonio]

Julgo que aquilo foi escrito como um slogan no ambito da propaganda russa. Também há umas histórias no Dombass, supostamente de uma criança "mártir" (que tanto quanto sei é tudo treta). Ou estão a dizer que estão a vingar crianças russas ou que estão a fazer isto em nome do futuro das crianças russas (supostamente a Rússia está ou estava em perigo de ser invadidada pela Ucrânia segundo a propaganda). Penso que é qualquer coisa à volta disso e que aquilo será um slogan num desses contextos ou algo nessa linha.

Seja como for, aquela gente está toda baralhada do último andar à custa de tanta propaganda. Hoje outra das notícias era uma secretária de imprensa russa com um rant qualquer por causa de um livro de culinária. Os ucranianos são nazis por causa de não sei quê de um livro de culinária...

Naturalmente, quem está cada vez mais parecido com os nazis a cada dia que passa são mesmo os russos.

[pepe7]

A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:

Marco António,

Agradeço a correcção e esclarecimento.
Efetivamente após o envio do post, voltou a passar a noticia, a Jornalista era a Judite de Sousa e aplicou tb outra palavra em vez de "para" (mas não estava propriamente muito atento), ficou "algo confusa", mas não me parece que tenha clarificado o sentido da frase.

De qualquer das formas, não deixa de ser repudiável.

[MarcoAntonio]

A tradução portuguesa correcta não é "para as crianças".

O que o míssil supostamente diz é algo mais do tipo "vingança pelas crianças".

O que se vê no míssil parece ser isto:

за детей

Se fosse "para as crianças" no sentido de "destinado às crianças" deveria ser:

для детей


Nas notícias e traduções em inglês, o texto aparece como "for the children", o que semanticamente pode significar uma de duas coisas diferentes: "destinado às crianças" ou "em nome das crianças". Mas o que está em russo parece corresponder mais ao segundo sentido (за é uma proposição que, em português, não quer dizer "para" mas sim "atrás de").

Aparentemente, estão a dizer que o míssil é uma vingança em nome das crianças russas ou coisa do género.

Aqui fica uma das fotos, note-se que está escrito em maiúsculas e só se vê a parte de cima dos caracteres:

[pepe7]

Pela "paz"...

Isto é de uma maldade e barbaridade sem limites...crimes de Guerra deploráveis...não tenho palavras.
Na verdade, de quem vem também não surpreende...

“Para as crianças”. Míssil que atingiu estação de Kramatorsk teria escrita esta mensagem

Dois mísseis atingiram a estação ferroviária da cidade ucraniana de Kramatorsk na manhã desta sexta-feira. Um dos projéteis tinha inscrito na lateral: “Para as crianças”. Filipe Caetano, editor de Internacional da redação TVI/CNN Portugal, comenta o ataque.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/para-as-criancas-missil-que-atingiu-estacao-de-kramatorsk-teria-escrita-esta-mensagem/625013930cf2ea367d34f79e

[Carrancho_]

Russian "influencers" vs Channel bags

Que jumentos desmioladas, essas quando abrem a boca tem de se descarregar o autoclismo e borrifar com ambientador.

[Lusitanus]

Ursula von der Leyen entrega questionário de adesão à UE e promete parecer "numa questão de semanas", em vez dos habituais anos

Na conferência de imprensa em Kiev, Ursula von der Leyen entregou a Volodymyr Zelensky uma pasta com um questionário que o governo ucraniano terá de preencher com vista a uma eventual futura adesão da Ucrânia à União Europeia — e garantiu que o processo avançará muito mais rapidamente do que o normal.

“Estamos convosco quando sonham com a Europa”, disse Von der Leyen. “Volodymyr, a minha mensagem hoje é muito simples: a Ucrânia pertence à família europeia. Ouvimos claramente o vosso pedido. Hoje, estamos aqui para te dar uma primeira resposta positiva. Neste envelope, caro Volodymyr, está um passo importante rumo à pertença à UE. O questionário que aqui está é a base para a nossa discussão nas próximas semanas. É onde o vosso caminho rumo à UE começa.”

Em fevereiro, quatro dias depois da invasão russa, Volodymyr Zelensky assinou o pedido formal de adesão da Ucrânia à União Europeia. Duas semanas depois, em março, o Conselho Europeu, reunido em Versalhes, deu a primeira resposta ao pedido, aceitando-o e dando seguimento aos formalismos habituais, que passam por pedir à Comissão Europeia que se pronuncie sobre a possibilidade de adesão do país à UE.

O processo de elaboração do parecer da Comissão Europeia exige, agora, que a Ucrânia forneça a Bruxelas uma série de informações detalhadas — daí o questionário entregue hoje por Von der Leyen a Zelensky.

“São perguntas que depois formam a opinião da União Europeia como recomendação para o Conselho. Estamos disponíveis 24 horas por dia, sete dias por semana, para vos apoiar a preencher este questionário. Sabemos muito um sobre o outro, porque temos trabalhado intensamente nos últimos anos”, disse Von der Leyen.

“Não será, como habitualmente, uma questão de anos, até estar formada esta opinião, mas uma questão de semanas, se trabalharmos em conjunto”, acrescentou a líder europeia, entregando a Zelensky a pasta com o questionário. O Presidente ucraniano respondeu: “Teremos as respostas prontas numa semana, Ursula.”

https://observador.pt/liveblogs/preside ... para-kiev/

[Carrancho_]

O que ele ainda não percebeu é que a ausência de resposta militar não encoraja a Rússia à paz e à calma, encoraja-a, sim, a continuar a sua expansão territorial.

Evidente. Percebe o comum dos mortais e percebe quem o conhece melhor. Qualquer sinal de fraqueza para uma personalidade como o Putin é estender-lhe o tapete para fazer mais do mesmo...

A Ucrânia já será o resultado dos sinais de fraqueza do ocidente demonstrados no passado.

Felizmente o que vocês estão a dizer é o que a maioria constata e está a agir em conformidade com as evidências. Nem sequer se trata de algo que seja característica deste ou daquele povo, é Humano. O Homem é insaciável vai sempre querer mais por mais que já tenha, dá-lhe a mão e logo quer o braço. Num regime em que 1 individuo pensa, decide e executa a nome de milhões que não passam de autênticos zombies, isto é particularmente grave.

O Ocidente cometeu erros no passado, ok, mas não é a repeti-los agora que vai resolver o que quer que seja, insistir no erro só vai agravar as consequências no futuro.

Os Ucranianos estão a ser um povo heroico e um exemplo para as gerações futuras. A História vai saber onde colocar Putin e o povo ucraniano. O Mundo democrático tem um dívida eterna para com este povo que está a dar a sua vida pela sua liberdade mas consequentemente pela nossa também.

Não me resta qualquer dúvida que evitar agora algum sofrimento dos Ucranianos abrindo as portas à Rússia, só vai exponenciar esse sofrimento no futuro (na Ucrânia e fora dela).

Este se não tivesse agido, ainda hoje estava a levar do magricela e do resto do bully´s da escola:

[MarcoAntonio]

O que ele ainda não percebeu é que a ausência de resposta militar não encoraja a Rússia à paz e à calma, encoraja-a, sim, a continuar a sua expansão territorial.

Evidente. Percebe o comum dos mortais e percebe quem o conhece melhor. Qualquer sinal de fraqueza para uma personalidade como o Putin é estender-lhe o tapete para fazer mais do mesmo...

A Ucrânia já será o resultado dos sinais de fraqueza do ocidente demonstrados no passado.

[Lusitanus]

O que digo é que o ocidente está a seguir uma política de resposta ao confronto directo com claras intensões (tanto dos USA como do UK) onde existe toda uma necessidade de que a Russia tenha um falhanço total e visível a todo o mundo.

Seria importante, ao contrário do que dizes, e tal como Boris Johnson preconiza, que a Rússia falhasse militarmente na invasão russa da Ucrânia.
Foi o facto de a Rússia se ter "saído bem" com a tomada da Crimeia e de parte da região de Donbass e de não ter existido uma forte oposição do Ocidente que levou a que a Rússia invadisse e destruísse a Ucrânia como fez.

Sim, isso é verdade! Passou-se de um cenário sem oposição a algo totalmente oposto.
De certa forma compreendo a necessidade de quererem ter um falhanço do Putin para que sirva como referência para outros países.
No entanto, poderemos estar com esse desejo, e com isso criar outra Alemanha da primeira e segunda guerras.

O falhanço de Putin não seria só referência para outros países, seria também, e mais importante ainda, referência para a própria Rússia! Não é o falhanço de Putin que criaria outra Alemanha. já está criada outra potencial Alemanha. Há é que contê-la dentro das suas fronteiras!

[Lusitanus]

Eu é que sou idiota, que já há vários anos que defendo neste mesmo fórum que as prioridades são erradas e que maior preocupação é defender a liberdade.

Sou o único que acha que as sanções são leves e como tal o pro Russia... Quem continua a comprar gás e oil e a injectar milhares de milhões na economia russa?

Quem andou a construir o Nord Stream 2 e o a estação extratora de gás de 40kM no ártico são conhecidos de todos o monsieur Macron e madame Merkel... Quem pactou com imperialistas foram os lideres que defendem este valores. Agora depois da m·$%&$ estar feita pedem para sair de casa e morrer pela bandeira...

E ao contrario do que se diz, acredito que o povo russo adora Putin e está satisfeito com a guerra não tenham ilusões, nem tem nada que ver com propaganda os russos são mesmo assim.

Ahhh, ok... então como os russos adoram guerra e o Putin. Então explica-me uma coisa, se a Ucrânia abrir as pernas aos russos, então a guerra acaba logo (dito por ti) e eles não vão ficar muito satisfeitos sem guerra, não é? Então, como será que vão resolver isso depois, diz-me lá. Georgia, bálticos, Moldávia, Polónia... onde será que vão resolver esse problema a seguir?!?!

Não diria que és idiota, mas a tua argumentação é.

O que ele ainda não percebeu é que a ausência de resposta militar não encoraja a Rússia à paz e à calma, encoraja-a, sim, a continuar a sua expansão territorial.

[MarcoAntonio]

De resto, os países ocidentais já têm transmitido que as sanções são reversíveis, que tudo depende do que o Putin fizer. Basicamente, já lhe foi transmitido que se recuar, as sanções também recuam (em que medida, não se sabe, provavelmente acabará por ser negociado). Mas nunca ninguém disse que estas medidas são irreversíveis, antes pelo contrário.


Claro que já não se poderá voltar ao ponto anterior. E isso também já foi transmitido.

Blinken: 'Irreversible’ withdrawal necessary to lift sanctions on Russia

The secretary of State said sanctions are "not designed to be permanent."


The Russian government must carry out an “irreversible” withdrawal from its invasion of Ukraine before U.S. sanctions will be lifted, Secretary of State Antony Blinken told NPR in an interview published Wednesday morning.

U.S. sanctions against Russia are “not designed to be permanent” and could “go away” Blinken said, should Russia change its behavior. But a mere withdrawal of Russian forces would not be enough; instead, Blinken said the U.S. would insist that a Russian pullback be, “in effect, irreversible,” so “this can’t happen again, that Russia won’t pick up and do exactly what it’s doing in a year or two years or three years.”

(...)

https://www.politico.com/news/2022/03/16/blinken-withdrawal-necessary-russian-sanctions-00017671

[MarcoAntonio]

De certa forma compreendo a necessidade de quererem ter um falhanço do Putin para que sirva como referência para outros países.

Nem é preciso ir para "outros países".

Basta que sirva de referência para o próprio Putin.

Ou achas que o Putin vai parar pela Ucrânia? Não há nenhuma boa razão para achar que ele só quer a Ucrânia. Os próprios discursos dele e a propaganda interna sugerem o contrário, para não falar no histórico até aqui...

No entanto, poderemos estar com esse desejo, e com isso criar outra Alemanha da primeira e segunda guerras.

Já está criada.

[Marco Martins]

O que digo é que o ocidente está a seguir uma política de resposta ao confronto directo com claras intensões (tanto dos USA como do UK) onde existe toda uma necessidade de que a Russia tenha um falhanço total e visível a todo o mundo.

Seria importante, ao contrário do que dizes, e tal como Boris Johnson preconiza, que a Rússia falhasse militarmente na invasão russa da Ucrânia.
Foi o facto de a Rússia se ter "saído bem" com a tomada da Crimeia e de parte da região de Donbass e de não ter existido uma forte oposição do Ocidente que levou a que a Rússia invadisse e destruísse a Ucrânia como fez.

Sim, isso é verdade! Passou-se de um cenário sem oposição a algo totalmente oposto.
De certa forma compreendo a necessidade de quererem ter um falhanço do Putin para que sirva como referência para outros países.
No entanto, poderemos estar com esse desejo, e com isso criar outra Alemanha da primeira e segunda guerras.