Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Oh nuvem
Se queres dar o cu ao Putin… tas a vontade.
Eu irei combater, se chegar a Portugal, esse acéfalo e todos os oligarcas acéfalos ao redor dele.
A Turquia é outro País que me enoja.
Aquele Edrogan devia ser morto.
Nunca mas nunca aceitarei ser governado por alguém como eles
Se queres dar o cu ao Putin… tas a vontade.
Eu irei combater, se chegar a Portugal, esse acéfalo e todos os oligarcas acéfalos ao redor dele.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:Uma coisa é "controlar" o Afeganistão (seja lá o que for que entendas por isso), outra é desmantelar e eliminar a rede terrorista da Al-Qaeda que existia no Afeganistão. Esta tarefa exigiu mais tempo.
Por a Al-Qaeda ter sido responsável por atentados na Europa em 2004 e em 2005 isso significa no teu entender que os europeus não deveriam ter intervido juntamente com os americanos no Afeganistão? Se é assim, pois eu não penso do mesmo modo.
A Al-Qaeda sempre representou um perigo para o mundo ocidental, para a Europa, e portanto era dever dos europeus intervirem, juntamente com os americanos, no Afeganistão, sem estarem à espera que houvessem, primeiro, atentados perpetrados pela Al-Qaeda na Europa, para depois então enviarem militares para o Afeganistão.
Explica-me uma coisa, quando o Afeganistão era controlado pelos Taliban e a al-Qaeida andava à vontade e tinha campos de treinos fizeram meia dúzia de atentados a alvos americanos. Depois dos EUA controlarem todas as províncias (os Talibans não controlavam uma) e terem milhares de homens e equipamento no terrenos, estás a afirmar que a al-Qaeda conseguiu utilizar o Afeganistão como base para fazer as dezenas de atentados, por esse mundo fora? Acreditas mesmo nisso ou estás só a brincar?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
NirSup Escreveu:O ocidente, nomeadamente os EUA, estão a enfraquecer, económica e militarmente, a Rússia de modo a ser vista aos olhos do mundo como irrelevante. Apesar do seu poderio nuclear.
Quanto mais tempo durar a guerra e o atoleiro onde a Rússia está metida, melhor serve esse objetivo.
A Rússia e o Putin foram constantemente, nos últimos anos, alvo da afronta e da chacota dos países ocidentais nos fóruns internacionais, quando lhes diziam na cara que se deixassem de pôr em bicos de pés porque a sua economia estava ao nível da Itália e era inferior à do Reino Unido.
Isto não mata mas faz doer. E o copo do Putin extravasou. E está a fazer os estragos que se conhecem.
O Putin sonha, tal como o outro, tornar a Rússia, great again.
By Nirvana
não sei se a russia quer ser ou não great again, mas sei que o cowboys andam desertos de ter conflitos para diminuir a Europa, e eles serem de novo great again, e vender armas, já seu é o discurso do PCP, mas repito eu admiro Salazar, portanto nada tenho haver com posições do PCP.
a guerra que vai acontecer, e para mim infelizmenet cada vez mais proximos será o eixo sino russo. bidem não é o cordeiro que se pensa.
NA ralidade temos muito a dever aos americanso quando estes nos livraram de hitler à custa de soldados americanos. MAs não no podemos esquecer do brutal estaline e que foi à custas de milhoes de soldados do exercito vermelho, que hoje não andamos todos de bigode .
infelizmente somos uma sociedade fraca, sem espirito critico que pensa nos bons e nos maus, e nedste caso há lunaticos, e menos bons.
não devíamos todos em uníssono condenar a participação de zelensky na reunião na nato ?
isso é pura provocação.
tamb´´em ouvi dizer que vao congelar o dinheiro que a russia tem no exterior para dar à ucrania..outro ERRO monumental eu pergunto somos assim tão burros e estrupidos, ?, penso que sim.
a 2ª guerra aconteceu, porque os aliados depois da primeira, simplesmente depauperaram a alemanha, causando uma gigatesca crise financeira. Com isto vamos repetir o mesmo erro. Putim não é hitlerr, Putim ao lado de hitler é um menino de coro.
MAs querendo destruir a russi economicamente podemos repetir o erro de 1939, e com isso aparecer ai sim um tipo 100 X pior que putim e quem sabe pior que hitler.
Portanto a questão não é condenar ou não putim, a questão é exigirmos que exista paz, e não fomentar a guerra.
MAs como sociedade podre que temos, habituados ao jogos por computador, sem noção do que custos chegarmos aqui, na fome, nos sacrifícios, no trabalho árduo, ainda há 100 anos morria-se de sarampo, ou de varicela. A comida que se comia estava grande parte quase sempre estragada, dia ser normal morrer-se ou apanhar-se intoxicações alimentares.
Agora que conquistamos algum progresso e conforto, vamos destruir tudo, só porque sim. ok, então venha a guerra.
Ainda não entendemos que zelensky quer a guerra, se fosse outro não pedia para participar na reunião da nato. Portanto participando depois não se queixe do putim !!!
e nós com patinho acéfalos, acreditamos em tudo o que zelensky diz, ele faz o jogo do rei manda. Ok, podes resistir, mas se o putim diz que não quer que entre na nato, não tens razão para isso. Portanto nem participas nessa reunião, faz-te ao piso vai lutar pelo que é teu e deixa-nos em paz.
Sou proputim ?, não mas não sou prozelensky, muito pelo contrario, ele quer a guerra, mesmo que isso signifique a aniquilação do mundo.
portanyto ficaria relativamente descansado se putim enviasse um supersonico para cima de zelensky, pode ser que assim venha a a paz.
Podemos evocar MAndela, que mesmo com o que passou, nuna exigiu a morte e invazão da africa do Sul, Ghandin lutou pela independencia com a paz e nunca disparou um tiro.
Zelensky quer a paz provocando a 3ª guerra mundial, Sim nesse caso teremo a paz, morremos todos, mas zelensky é burro, pois o pode rmilitar/ nuclear / supersonico da russia é muito supeiro ao resto do mundo.
Até porque se houver um conflito a Russia terá com aliado a China, Portanto Russia + China contra o ocidente, francamente não sei se ou ficamso todos com os olhos em bico, e com matrisocas em casa, ou simplesmenet virmaod todos comida de corvo e larvas...
Eu pergunto aqui todos tem família, acham que vale a pena aceitarmos que zelensky faça o que faz, sabe que putim não os quer na nato, e nem faz sentido irem par a a naoto e portanto em vez de acalmar as hostes provoca putim, não acham que devíamos condenar zelensky ?
não digo que devemos apoiar putim, ma podemos condenar esta provocação gratuita ?
nos estamos a tomar como santo um tipo que nunca ouvimos sfalar, ainda está por provar que zelensky é bonzinho.
quem semeia ventos colhe tempestades.
Já agora onde anda a ONU?,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marcelo Zelensky
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Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Além de Putin também há algumas pessoas no ocidente a necessitar de tratamento psicológico mas principalmente psiquiátrico.
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Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O ocidente, nomeadamente os EUA, estão a enfraquecer, económica e militarmente, a Rússia de modo a ser vista aos olhos do mundo como irrelevante. Apesar do seu poderio nuclear.
Quanto mais tempo durar a guerra e o atoleiro onde a Rússia está metida, melhor serve esse objetivo.
A Rússia e o Putin foram constantemente, nos últimos anos, alvo da afronta e da chacota dos países ocidentais nos fóruns internacionais, quando lhes diziam na cara que se deixassem de pôr em bicos de pés porque a sua economia estava ao nível da Itália e era inferior à do Reino Unido.
Isto não mata mas faz doer. E o copo do Putin extravasou. E está a fazer os estragos que se conhecem.
O Putin sonha, tal como o outro, tornar a Rússia, great again.
By Nirvana
Quanto mais tempo durar a guerra e o atoleiro onde a Rússia está metida, melhor serve esse objetivo.
A Rússia e o Putin foram constantemente, nos últimos anos, alvo da afronta e da chacota dos países ocidentais nos fóruns internacionais, quando lhes diziam na cara que se deixassem de pôr em bicos de pés porque a sua economia estava ao nível da Itália e era inferior à do Reino Unido.
Isto não mata mas faz doer. E o copo do Putin extravasou. E está a fazer os estragos que se conhecem.
O Putin sonha, tal como o outro, tornar a Rússia, great again.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
cloubird Escreveu:ISto vai reforçar putim junto da china e legitima a frase:
": Xi jiping afinal eu putim tenho razão, eles querem a ucrania na nato"
Sim, o ocidente continua a ter uma posição de força, mas para além disso uma posição de confontro... como quem diz a um desvairado: ".. ora dá, ora dá lá!!!!..." e cada vez mais os russos se inclinam para fazer aquilo que a Nato diz que eles irão fazer...
(não sou psicólogo, mas gostava de ouvir um psicólogo militar a respeito disto)...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
não sei se será isso, na realidade putim tem alguma razão quando fala de nã dependência do tecico empresarail russo em relação à europa.
quem exporta mais são as de energia, e essa tem assegurado o cliente chines, ou indiano.
portanto eu vejo isso mais com u sinal de força que estão a adra aos mercados, ou seja, memso com sanssoes a nossa economia tem força.
não acrdito que esteja para terminar, acho sim que vai agravar e acrddito com bidem que os ucranianos vão levar com uma mal cheirosa emcima, e o culp+ado e bidem e a nato.
Portanto a origem disto foi a adesão a nat por parte da ucrania, e qo que fazem ?, zelensky diz que não, mas depois vai participar com membro numa reunião da nato.
Isto é spicologia, putim com mentalidade sosiopata vai pensar..ai é.. vais a uma reuniao da nato com se ja fosse menbro, então enquanto não assinas os papeis leva lá esta mal cheirosa.
Portanto se putim o fizrr nos somos culpados, tal é a ansia e o desejo do ociente de um conflito.
Francamente acho isto muito triste.
A nato deveria dizer, zelensky, podes gravar uma mensagem para ouvirmos, mas não podes participar.
Agora assim só estamo a acicatar putim e portanto depois não nos podemos queixar. ou seja em vez de caminharmos para a paz, andamos alegremente a caminhar para aguerra. eu sei que uma guerra de verdade é dá mais pica que jogar no computador, mas deveríamos ter mais cuidado e usar pinças para isto.
Só su eu que critico a presença de zelensky ?, não ainda ontem nuno Rogério demostrou reservas quanto a isto.
ISto vai reforçar putim junto da china e legitima a frase:
": Xi jiping afinal eu putim tenho razão, eles querem a ucrania na nato"
dúvido que esteja errado.
Portanto a probabilidade de uma mal cheiros depois desta reunião será uma realidade.
quem exporta mais são as de energia, e essa tem assegurado o cliente chines, ou indiano.
portanto eu vejo isso mais com u sinal de força que estão a adra aos mercados, ou seja, memso com sanssoes a nossa economia tem força.
não acrdito que esteja para terminar, acho sim que vai agravar e acrddito com bidem que os ucranianos vão levar com uma mal cheirosa emcima, e o culp+ado e bidem e a nato.
Portanto a origem disto foi a adesão a nat por parte da ucrania, e qo que fazem ?, zelensky diz que não, mas depois vai participar com membro numa reunião da nato.
Isto é spicologia, putim com mentalidade sosiopata vai pensar..ai é.. vais a uma reuniao da nato com se ja fosse menbro, então enquanto não assinas os papeis leva lá esta mal cheirosa.
Portanto se putim o fizrr nos somos culpados, tal é a ansia e o desejo do ociente de um conflito.
Francamente acho isto muito triste.
A nato deveria dizer, zelensky, podes gravar uma mensagem para ouvirmos, mas não podes participar.
Agora assim só estamo a acicatar putim e portanto depois não nos podemos queixar. ou seja em vez de caminharmos para a paz, andamos alegremente a caminhar para aguerra. eu sei que uma guerra de verdade é dá mais pica que jogar no computador, mas deveríamos ter mais cuidado e usar pinças para isto.
Só su eu que critico a presença de zelensky ?, não ainda ontem nuno Rogério demostrou reservas quanto a isto.
ISto vai reforçar putim junto da china e legitima a frase:
": Xi jiping afinal eu putim tenho razão, eles querem a ucrania na nato"
dúvido que esteja errado.
Portanto a probabilidade de uma mal cheiros depois desta reunião será uma realidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Estamos a entrar num novo ciclo de guerra com a Russia provavelmente a desistir de Kiev e a concentrar-se no sul e este.
Os mercados russos estão animados, o que antevê que a crise pode ter um fim à vista.
Os mercados russos estão animados, o que antevê que a crise pode ter um fim à vista.
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“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Lusitanus Escreveu:mais_um Escreveu:
Mas isso não justifica que vamos todos atrás das guerras deles, como por exemplo o Afeganistão, para mim foi um disparate a NATO ter sido envolvida.
Portanto a intervenção militar dos EUA no Afeganistão, para aniquilar a Al-Qaeda, responsável por ataques terroristas nos EUA e na Europa, foi uma guerra apenas dos EUA? Não penso assim, penso que era do interesse da Europa e dos EUA eliminar a Al-Qaeda no Afeganistão e desse modo contribuir para a segurança dos EUA e da Europa.
No entanto, considero que os americanos estiveram tempo demais no Afeganistão. Deviam ter saído do Afeganistão logo que a Al-Qaeda foi desmantelada no Afeganistão.
Os EUA e a Inglaterra concluíram o controlo do Afeganistão em Dezembro de 2001, a NATO chegou em 2003 para encaixar as baixas provocadas pela guerrilha.
Aqui fica a lista dos atentados da al-Qaeda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... da_attacks
Agora tira as tuas conclusões....
Edit: para o caso de não teres tempo para abrir o link, diz-me só quando foi o primeiro atentado da al-Qaeda na Europa.
Os EUA nunca controlaram o Afeganistão. O Afeganistão além de ser enorme, tem outros problemas ainda mais graves, como a sua geografia, para entrar em Kabul pelo norte, tem que se passar pelo Vale de Panjshir, que se for bem defendido é extremamente difícil de transpor e tem ainda centenas de tribos, como costumes e "leis" próprias.
A "entrada" americana no Afeganistão dá-se em outubro de 2001, através de elementos do 5º Grupo de Forças Especiais (36 boinas verdes), que se juntaram à Aliança do Norte, mas propriamente aos Generais Rashid Dostum, Fahim Khan e Atta Mohammad, e entraram em Kabul em meados de novembro, depois de muita resistência dos Talibãs, principalmente no Vale de Panshir. Esta operação foi apoiada pela força aérea que operava através da Base Aérea de Karshi-Khanabad no Uzbequistão.
Quando as forças convencionais americanas chegaram ao Afeganistão, já Kabul estava sob domínio da Aliança do Norte. A grande preocupação dos americanos, e bem, era não derrubar um poder, sem ter outro para o substituir.
Pedro
Editado pela última vez por PMP69 em 24/3/2022 12:51, num total de 1 vez.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Aqui deixo esta entrevista com tradução automática sem correção , dá para perceber porque chegamos aqui .
A minha visão de há muitos anos sobre as lideranças ocidentais superficiais e pouco sérias vendem tudo pela reeleição nada mais sabem fazer com milhares de
Boy a sua volta , o trabalho que o Medina teve para colocar essa rapaziada da Câmara ‘
O ocidente e o nosso nível de vida serão os grandes derrotados, os sinos tocam pelas democracias liberais .
Entrevista de Vladimir FEDOROVSKY:
. “Este livro é o resultado de uma investigação sobre a psicologia e as referências históricas das quais o mestre do Kremlin, "um espião enganoso, um político ferido e um czar fantasiado", segundo o ex-diplomata e conselheiro de Mikhail Gorbachev, se aproveita. Para este trabalho, o autor Franco-russo coletou muitos testemunhos e consultou vários arquivos confidenciais.
Vladimir FEDOROVSKY. - Estes são dias trágicos para mim, entre os piores da minha existência. Escritor de origem russo-ucraniana, ex-diplomata e ator do fim da Guerra Fria, ao lado de Gorbachev, vejo, em poucos dias, todo o meu trabalho eliminado! Toda a minha vida tenho trabalhado para evitar essa escalada. Nos últimos meses, no entanto, senti o risco de uma divisão entre a Rússia e o Ocidente crescer, e disse que seria profunda e muito séria.
Entramos no mundo de todos os perigos, bloco contra bloco, com a perspectiva de uma aliança abertamente anti-ocidental entre a Rússia e a China, e possivelmente o Irã. A aparência de uma nova guerra fria e uma nova cortina de ferro não pode ser descartada.
Temos que voltar ao que fizemos, com determinação, na época da queda do comunismo, na década de 1990. queríamos construir um novo mundo e definir a arquitetura da segurança europeia. Mas, como disse o grande embaixador americano, que tive a sorte de conhecer, George F. Kennan, inventor da teoria da contenção contra o expansionismo soviético, não ter associado a Rússia à Europa foi o maior erro do Ocidente desde Jesus Cristo! Hoje estamos pagando caro por esse erro, porque a maioria dos russos está convencida de que o Ocidente, naquela época, não queria matar o comunismo, mas a Rússia. Depois, houve a Política de alargamento da OTAN, a Iugoslávia, etc.
É claro. Em vez de criar o novo mundo, no início dos anos 1990, ela começou a roubar, com a cumplicidade dos bancos ocidentais. Cento e vinte bilhões de dólares fluíam do país todos os anos, enquanto 50% da população estava perto da linha da pobreza. A ideia de uma aliança com o Ocidente foi assim desacreditada durante os anos de Boris Yeltsin. No meu tempo, com Gorbachev, 80% dos russos eram pró-ocidentais. Hoje é apenas 10-15%. A postura de Vladimir Putin é um reflexo desse desenvolvimento.
Na época, havia acordos feitos, limites a não serem ultrapassados. Sempre soubemos distinguir a propaganda da política real. Agora, a mistura de gêneros é tal que se torna complicada. Putin está fortalecendo a OTAN, mas por enquanto, paradoxalmente, a OTAN está fortalecendo Putin, embora, nos últimos dias, eu tenha notado mudanças na opinião pública russa: está começando a se inclinar em favor de uma solução negociada para o conflito.
Eu prefiro permanecer cauteloso sobre o resultado dessas sanções. O poder de compra dos russos, sem dúvida, diminuirá significativamente, mas sua situação foi significativamente mais dramática sob Yeltsin. Os russos viveram 10 vezes pior do que sob Putin. E eles têm uma grande capacidade de resiliência. Para dizer a verdade, a Rússia pode sobreviver não apenas graças à aliança com os chineses, mas, o mais importante, graças à vastidão de sua riqueza agrícola. As sanções também terão repercussões negativas na Europa, com o aumento dos preços das fontes de energia.
É uma ilusão. Na melhor das hipóteses, uma aposta aleatória. Os americanos estão realmente convencidos de que os clãs entrarão em conflito no Kremlin e que Putin será finalmente deposto. Mas, para isso, exigiria uma derrota militar. Historicamente, a Revolução Russa foi o produto da derrota militar do conflito russo-japonês em 1905. Historicamente, também, a expulsão de Khrushchev em 1963 pelo exército veio um ano após sua retirada na crise cubana. No caso da crise ucraniana, um novo Afeganistão pode funcionar? Não no momento. Todas as pesquisas confirmam que a alternativa a Putin não seria pró-ocidental, mas sim neo-stalinista.
Ele é um menino de rua da década de 1960. em Leningrado, onde ele cresceu, ele nunca perdoa, ele é um psicorígido. É daí que vem o seu over-the-top. A propósito, ele é um excelente judoca que sacode o oponente e, como todos os russos, um jogador de xadrez. Finalmente, ele age como o espião que tem sido: ele usa uma linguagem tríplice. Ele é capaz de fazer seus interlocutores acreditarem que ele é como eles, especialmente em suas relações com os líderes ocidentais. Ele sonha consigo mesmo como Stalin, que enfrentou os ocidentais e venceu a guerra contra os nazistas, tornando-se um símbolo de ordem e segurança. À luz da minha investigação, tenho a sensação de que ele está absolutamente convencido de que foi enviado pela Providência para defender a Rússia. Não para reconstruir a União Soviética, como é dito com muita frequência, mas para garantir a grandeza da Rússia. Escolhido por acaso como fantoche na virada dos anos 2000, ele se tornou um marionetista, o sucessor, o continuador de Stalin e todos aqueles grandes czares que construíram a quintessência da grandeza russa. As figuras de Gorbachev, um idiota dobraram como traidor de Putin, e Yeltsin, um idiota dobrado como bêbado, eram antíteses humilhantes para ele.
Eu era um defensor apaixonado do movimento do presidente francês para parar esta guerra. Tanto que serei o primeiro a nomeá-lo para o Prêmio Nobel da Paz se ele conseguir ... Alguns meios de comunicação o criticam sem perceber que ele é o único que pode negociar com Putin. Devemos parar esta guerra o mais rápido possível. É verdade que Putin é um czar fantasiado, mas qualquer tentativa de diplomacia ainda não é completamente em vão. A abordagem de "desescalada" de Macron não pertence ao passado, mas ao futuro. Pode impedir uma nova guerra mundial.
A minha visão de há muitos anos sobre as lideranças ocidentais superficiais e pouco sérias vendem tudo pela reeleição nada mais sabem fazer com milhares de
Boy a sua volta , o trabalho que o Medina teve para colocar essa rapaziada da Câmara ‘
O ocidente e o nosso nível de vida serão os grandes derrotados, os sinos tocam pelas democracias liberais .
Entrevista de Vladimir FEDOROVSKY:
. “Este livro é o resultado de uma investigação sobre a psicologia e as referências históricas das quais o mestre do Kremlin, "um espião enganoso, um político ferido e um czar fantasiado", segundo o ex-diplomata e conselheiro de Mikhail Gorbachev, se aproveita. Para este trabalho, o autor Franco-russo coletou muitos testemunhos e consultou vários arquivos confidenciais.
Vladimir FEDOROVSKY. - Estes são dias trágicos para mim, entre os piores da minha existência. Escritor de origem russo-ucraniana, ex-diplomata e ator do fim da Guerra Fria, ao lado de Gorbachev, vejo, em poucos dias, todo o meu trabalho eliminado! Toda a minha vida tenho trabalhado para evitar essa escalada. Nos últimos meses, no entanto, senti o risco de uma divisão entre a Rússia e o Ocidente crescer, e disse que seria profunda e muito séria.
Entramos no mundo de todos os perigos, bloco contra bloco, com a perspectiva de uma aliança abertamente anti-ocidental entre a Rússia e a China, e possivelmente o Irã. A aparência de uma nova guerra fria e uma nova cortina de ferro não pode ser descartada.
Temos que voltar ao que fizemos, com determinação, na época da queda do comunismo, na década de 1990. queríamos construir um novo mundo e definir a arquitetura da segurança europeia. Mas, como disse o grande embaixador americano, que tive a sorte de conhecer, George F. Kennan, inventor da teoria da contenção contra o expansionismo soviético, não ter associado a Rússia à Europa foi o maior erro do Ocidente desde Jesus Cristo! Hoje estamos pagando caro por esse erro, porque a maioria dos russos está convencida de que o Ocidente, naquela época, não queria matar o comunismo, mas a Rússia. Depois, houve a Política de alargamento da OTAN, a Iugoslávia, etc.
É claro. Em vez de criar o novo mundo, no início dos anos 1990, ela começou a roubar, com a cumplicidade dos bancos ocidentais. Cento e vinte bilhões de dólares fluíam do país todos os anos, enquanto 50% da população estava perto da linha da pobreza. A ideia de uma aliança com o Ocidente foi assim desacreditada durante os anos de Boris Yeltsin. No meu tempo, com Gorbachev, 80% dos russos eram pró-ocidentais. Hoje é apenas 10-15%. A postura de Vladimir Putin é um reflexo desse desenvolvimento.
Na época, havia acordos feitos, limites a não serem ultrapassados. Sempre soubemos distinguir a propaganda da política real. Agora, a mistura de gêneros é tal que se torna complicada. Putin está fortalecendo a OTAN, mas por enquanto, paradoxalmente, a OTAN está fortalecendo Putin, embora, nos últimos dias, eu tenha notado mudanças na opinião pública russa: está começando a se inclinar em favor de uma solução negociada para o conflito.
Eu prefiro permanecer cauteloso sobre o resultado dessas sanções. O poder de compra dos russos, sem dúvida, diminuirá significativamente, mas sua situação foi significativamente mais dramática sob Yeltsin. Os russos viveram 10 vezes pior do que sob Putin. E eles têm uma grande capacidade de resiliência. Para dizer a verdade, a Rússia pode sobreviver não apenas graças à aliança com os chineses, mas, o mais importante, graças à vastidão de sua riqueza agrícola. As sanções também terão repercussões negativas na Europa, com o aumento dos preços das fontes de energia.
É uma ilusão. Na melhor das hipóteses, uma aposta aleatória. Os americanos estão realmente convencidos de que os clãs entrarão em conflito no Kremlin e que Putin será finalmente deposto. Mas, para isso, exigiria uma derrota militar. Historicamente, a Revolução Russa foi o produto da derrota militar do conflito russo-japonês em 1905. Historicamente, também, a expulsão de Khrushchev em 1963 pelo exército veio um ano após sua retirada na crise cubana. No caso da crise ucraniana, um novo Afeganistão pode funcionar? Não no momento. Todas as pesquisas confirmam que a alternativa a Putin não seria pró-ocidental, mas sim neo-stalinista.
Ele é um menino de rua da década de 1960. em Leningrado, onde ele cresceu, ele nunca perdoa, ele é um psicorígido. É daí que vem o seu over-the-top. A propósito, ele é um excelente judoca que sacode o oponente e, como todos os russos, um jogador de xadrez. Finalmente, ele age como o espião que tem sido: ele usa uma linguagem tríplice. Ele é capaz de fazer seus interlocutores acreditarem que ele é como eles, especialmente em suas relações com os líderes ocidentais. Ele sonha consigo mesmo como Stalin, que enfrentou os ocidentais e venceu a guerra contra os nazistas, tornando-se um símbolo de ordem e segurança. À luz da minha investigação, tenho a sensação de que ele está absolutamente convencido de que foi enviado pela Providência para defender a Rússia. Não para reconstruir a União Soviética, como é dito com muita frequência, mas para garantir a grandeza da Rússia. Escolhido por acaso como fantoche na virada dos anos 2000, ele se tornou um marionetista, o sucessor, o continuador de Stalin e todos aqueles grandes czares que construíram a quintessência da grandeza russa. As figuras de Gorbachev, um idiota dobraram como traidor de Putin, e Yeltsin, um idiota dobrado como bêbado, eram antíteses humilhantes para ele.
Eu era um defensor apaixonado do movimento do presidente francês para parar esta guerra. Tanto que serei o primeiro a nomeá-lo para o Prêmio Nobel da Paz se ele conseguir ... Alguns meios de comunicação o criticam sem perceber que ele é o único que pode negociar com Putin. Devemos parar esta guerra o mais rápido possível. É verdade que Putin é um czar fantasiado, mas qualquer tentativa de diplomacia ainda não é completamente em vão. A abordagem de "desescalada" de Macron não pertence ao passado, mas ao futuro. Pode impedir uma nova guerra mundial.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Lusitanus Escreveu:mais_um Escreveu:
Mas isso não justifica que vamos todos atrás das guerras deles, como por exemplo o Afeganistão, para mim foi um disparate a NATO ter sido envolvida.
Portanto a intervenção militar dos EUA no Afeganistão, para aniquilar a Al-Qaeda, responsável por ataques terroristas nos EUA e na Europa, foi uma guerra apenas dos EUA? Não penso assim, penso que era do interesse da Europa e dos EUA eliminar a Al-Qaeda no Afeganistão e desse modo contribuir para a segurança dos EUA e da Europa.
No entanto, considero que os americanos estiveram tempo demais no Afeganistão. Deviam ter saído do Afeganistão logo que a Al-Qaeda foi desmantelada no Afeganistão.
Os EUA e a Inglaterra concluíram o controlo do Afeganistão em Dezembro de 2001, a NATO chegou em 2003 para encaixar as baixas provocadas pela guerrilha.
Aqui fica a lista dos atentados da al-Qaeda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... da_attacks
Agora tira as tuas conclusões....
Edit: para o caso de não teres tempo para abrir o link, diz-me só quando foi o primeiro atentado da al-Qaeda na Europa.
Uma coisa é "controlar" o Afeganistão (seja lá o que for que entendas por isso), outra é desmantelar e eliminar a rede terrorista da Al-Qaeda que existia no Afeganistão. Esta tarefa exigiu mais tempo.
Por a Al-Qaeda ter sido responsável por atentados na Europa em 2004 e em 2005 isso significa no teu entender que os europeus não deveriam ter intervido juntamente com os americanos no Afeganistão? Se é assim, pois eu não penso do mesmo modo.
A Al-Qaeda sempre representou um perigo para o mundo ocidental, para a Europa, e portanto era dever dos europeus intervirem, juntamente com os americanos, no Afeganistão, sem estarem à espera que houvessem, primeiro, atentados perpetrados pela Al-Qaeda na Europa, para depois então enviarem militares para o Afeganistão.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:mais_um Escreveu:
Mas isso não justifica que vamos todos atrás das guerras deles, como por exemplo o Afeganistão, para mim foi um disparate a NATO ter sido envolvida.
Portanto a intervenção militar dos EUA no Afeganistão, para aniquilar a Al-Qaeda, responsável por ataques terroristas nos EUA e na Europa, foi uma guerra apenas dos EUA? Não penso assim, penso que era do interesse da Europa e dos EUA eliminar a Al-Qaeda no Afeganistão e desse modo contribuir para a segurança dos EUA e da Europa.
No entanto, considero que os americanos estiveram tempo demais no Afeganistão. Deviam ter saído do Afeganistão logo que a Al-Qaeda foi desmantelada no Afeganistão.
Os EUA e a Inglaterra concluíram o controlo do Afeganistão em Dezembro de 2001, a NATO chegou em 2003 para encaixar as baixas provocadas pela guerrilha.
Aqui fica a lista dos atentados da al-Qaeda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... da_attacks
Agora tira as tuas conclusões....
Edit: para o caso de não teres tempo para abrir o link, diz-me só quando foi o primeiro atentado da al-Qaeda na Europa.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Reviravolta na Renault. Empresa volta atrás e suspende atividades na Rússia
Decisão surge um dia após a marca ter anunciado que ia retomar as operações, e no mesmo dia em que Volodymyr Zelensky falou ao parlamento francês
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/reviravolta-na-renault-empresa-volta-atras-e-suspende-atividades-na-russia/20220323/623b89500cf2cc58e7ea28ed
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Uma notícia positiva no atual momento: a Rússia pretende organizar o Campeonato Europeu de Futebol em 2028 ou 2032.
Portanto os russos veem vida para além de 2022, pelo menos até 2028 ou 2032.
Parece, pois, que os russos não estão propriamente pessimistas relativamente à possível ocorrência de um conflito nuclear.
Portanto os russos veem vida para além de 2022, pelo menos até 2028 ou 2032.
Parece, pois, que os russos não estão propriamente pessimistas relativamente à possível ocorrência de um conflito nuclear.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:
Mas isso não justifica que vamos todos atrás das guerras deles, como por exemplo o Afeganistão, para mim foi um disparate a NATO ter sido envolvida.
Portanto a intervenção militar dos EUA no Afeganistão, para aniquilar a Al-Qaeda, responsável por ataques terroristas nos EUA e na Europa, foi uma guerra apenas dos EUA? Não penso assim, penso que era do interesse da Europa e dos EUA eliminar a Al-Qaeda no Afeganistão e desse modo contribuir para a segurança dos EUA e da Europa.
No entanto, considero que os americanos estiveram tempo demais no Afeganistão. Deviam ter saído do Afeganistão logo que a Al-Qaeda foi desmantelada no Afeganistão.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Só faltava Portugal no ocidente da Europa há muitas anos que só há mulheres na defesa , Portugal também vai ter .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
É a 1ªx que alguém diz que viver do outro lado da cortina de ferro era um mar de rosas, lol.
Não entendo então porque muitos tentaram fugir para o lado de cá e muitos morreram a tentar.
Inclusive a filha do Estaline.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:
Já falaste com algum ucraniano? Vai falar com refugiados vai ver o que opinam da guerra... A realidade dos telejornais e das pessoas reais é bastante distinta. A propaganda é tão forte aqui como na Russia.
Bem, eu por acaso já falei com alguns depois desta guerra começar, refugiados desta invasão criminosa (apenas 2) e vários outros que já cá estão há anos, entre eles Russos, Bielorrussos e Georgianos. Uma Ucraniana tem mesmo dois filhos na guerra, um já lá vivia, outro tem nacionalidade portuguesa mas quis ir defender a Ucrânia desse criminoso Putin.
Não vejo distinção nenhuma entre o que eles dizem e o que passa nos telejornais. Todos, exceto 1, são contra a ocupação e favoráveis à resistência. O 1 é Bielorrusso e, embora não o assuma, penso que pertenceu ao Exercito da URSS. Quando tivemos essa conversa (iniciativa dele) ele ficou irritado e a alegar que era tudo propaganda ocidental, que nós não sabíamos nada, quando lhe comecei a dizer o que sabia da História Ucraniana e desta guerra (responsabilidades ocidentais incluídas), meteu a viola no saco e ficou mansinho. Também referiu que a cortina de ferro não isolava ninguém, que no tempo da URSS tinham muito por onde passear e visitar enfim, que era um mar de rosas, mas o que é certo é que estão a tentar trazer a família que têm na Bielorrúsia e Rússia para Portugal
Não chegam a duas dezenas de pessoas, não sou estúpido ao ponto de extrapolar isso para Milhões.
Mas se tens outra experiência conta lá o que te disseram que te leva a fazer essa afirmação, ou estás só a mandar papaias para o ar?
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:mais_um Escreveu:Lusitanus Escreveu:Claro que os americanos poderiam fazer isso sozinhos, mas uma coisa é fazerem sozinhos e outra coisa é isso ser feito no quadro da NATO. Quando dá jeito, os americanos os americanos que avancem, que defendam a Europa sozinhos ... A solidariedade é tão bonita ...
Podem fazer sozinhos porque são os que têm equipamento necessário para o fazer, na Europa, só os ingleses e os franceses é que também têm misseis de cruzeiro mas em muito menor numero.
Por falar em solidariedade, até hoje os EUA foi o único país que acionou o artigo 5º , para invadir o Afeganistão, lá foram ohs europeus morrer para o Afeganistão, para defender a Europa....acredita quem quiser.... enfim... cenas do Bush (filho)...
A questão não é se podem fazer sozinhos, claro que seriam capazes de fazer sozinhos, a questão é se o deveriam fazer sozinhos ou no quadro da NATO.
Achas que os europeus foram para o Afeganistão defender apenas o interesse dos EUA? Achas que combater, na altura, a Al-Qaeda no Afeganistão não era também do interesse dos europeus, era só dos americanos?
Os EUA não têm sido solidários com os europeus desde a primeira guerra mundial?
É uma decisão do EUA, é factual que eles toma muitas decisões unilaterais, se pediram a opinião a todos os seus aliados da NATO desconheço.
Na actual situação, se for possivel tomar uma decisão em nome da NATO, mesmo que sejam só forças (misseis) americanos a fazer um ataque para retaliar a utilização de armas quimicas parece-me correcto.
Os EUA foram solidários mais ou menos, na 1ª só entraram após os alemães terem afundado o Lusitânia e terem incentivado o México a atacar os EUA. Na 2ª foi a Alemanha que declarou guerra.
Mas para que não fique duvidas sobre o que eu penso sobre o assunto, posso dizer-te que quando visitei o cemitério americano na Normandia, vieram-me várias vezes as lágrimas aos olhos ao ler vários episódios de sacrifício dos soldados americanos em prole dos europeus, eles deram a vida por nós, aliás recomendo a visita , devem ser homenageados por todos os que são europeus e vivem em democracia.
Mas isso não justifica que vamos todos atrás das guerras deles, como por exemplo o Afeganistão, para mim foi um disparate a NATO ter sido envolvida.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não estou a perceber os teus posts. Não vejo onde é que tu tenhas explicado detalhadamente o que quer que seja, a que eu tenha respondido com fantasias pessoais. Ou estás a querer fazer um novo ponto / responder a outra coisa?
Em relação ao post que citas, eu nem sequer tinha mencionado intervenções da NATO na Ucrânia e foi o que respondi (o post e comentário a que estavas a responder vinha na sequência de uma discussão sobre a resposta da NATO a um ataque directo da Rússia a um estado-membro).
Em relação ao post que citas, eu nem sequer tinha mencionado intervenções da NATO na Ucrânia e foi o que respondi (o post e comentário a que estavas a responder vinha na sequência de uma discussão sobre a resposta da NATO a um ataque directo da Rússia a um estado-membro).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Ainda hoje tinha escrito.
Eu não aleguei, eu propus alternativas a guerras. Também tenho plena consciência que isso é impraticável no mundo real.
O que podia ter sido realmente trabalhado para evitar a guerra era referendos de independência e mudança da constituição da Ucrânia para estatuto neutro. Não sei se teria sido suficiente, mas nunca se saberia porque nem sequer se tentou... agora andam a debater o guerras NATO com Russia e China...
Certo mas uma missão da NATO na Ucrânia implica controlo do espaço aéreo e para tal teriam de se neutralizar defesas anti-aéreas em território russo. Isto já podia ser visto como uma ameaça existencial.
Eu não aleguei, eu propus alternativas a guerras. Também tenho plena consciência que isso é impraticável no mundo real.
O que podia ter sido realmente trabalhado para evitar a guerra era referendos de independência e mudança da constituição da Ucrânia para estatuto neutro. Não sei se teria sido suficiente, mas nunca se saberia porque nem sequer se tentou... agora andam a debater o guerras NATO com Russia e China...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Já falaste com algum ucraniano? Vai falar com refugiados vai ver o que opinam da guerra... A realidade dos telejornais e das pessoas reais é bastante distinta. A propaganda é tão forte aqui como na Russia.
Bear, quem aqui alegou ter certezas sobre coisas que os ucranianos sentem, foste tu. Também foste tu que, por diversas vezes, alegaste o que era melhor para os ucranianos e o que o Zelensky devia fazer. Eu creio que nunca o fiz. Sobre isso, eu já disse e repito, os ucranianos estão a fazer as suas escolhas (e não escolhem todos o mesmo).
A propaganda não é tão forte aqui como na Rússia. Existem diferenças enormes (e que já foram aqui debatidas) entre regimes democráticos e regimes autocráticos. Tu defendes que a propaganda é tão forte aqui como na Rússia, estás no teu direito.
BearManBull Escreveu:Já expliquei aqui detalhadamente porque acho que uma intervenção da NATO vai acabar num conflito nuclear. Vossa excelência em toda sua sabedoria veio coma retorica, fantasia pessoal sem apresentar nada com conteúdo...
Podes por favor partilhar link para o post relevante?
Não me recordo de que algo se tenha passado da forma que aqui descreves, gostaria de verificar.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:BearManBull Escreveu:Portanto na ideologia deste homem retaliaria e contribuía para o extermínio de milhares de milhões.
Estás a distorcer o que ele disse (aparentemente para promover a tua fantástica tese de que a solução é rendermo-nos todos). Para irmos trabalhar directa ou indirectamente para o Putin assim que ele invada qualquer coisa? Ou à primeira arma nuclear/biológica que ele utilize?
Não é verdade de resto, como já se discutiu aqui, que a única saída seja um conflito que resulta no extermínio de milhares de milhões (apesar, de como alegaste na altura, ser a única coisa que consegues imaginar).
Sim nota-se que realmente existe capacidade diplomática para resolver conflitos. Enfim tudo para ter as guerrinhas dos bons e dos maus e quem paga a factura é sempre o mesmo.
Já falaste com algum ucraniano? Vai falar com refugiados vai ver o que opinam da guerra... A realidade dos telejornais e das pessoas reais é bastante distinta. A propaganda é tão forte aqui como na Russia.
Já expliquei aqui detalhadamente porque acho que uma intervenção da NATO vai acabar num conflito nuclear. Vossa excelência em toda sua sabedoria veio coma retorica, fantasia pessoal sem apresentar nada com conteúdo...
Também argumentei bem porque acredito que o povo russo estaria melhor rendido. Nunca disse que estava contra a defesa simplesmente argumentei que seria menor o impacto na vida do povo ucraniano uma rendição e que eventualmente voltariam a ser independentes.
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