Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 21:01

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)


Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!
Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/3/2022 20:57

MarcoAntonio Escreveu:As outras medidas também não (isto é, fazem parte das "fáceis").

O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Poderá haver questão é se a Rússia, para emperrar/inviabilizar o acordo, exigir também que a Ucrânia não adira nunca à União Europeia...

A chatice maior de todas nesta altura é a dificuldade do Putin sair dali com uma vitória. Como escrevi atrás no tópico, o Putin enfiou os dois pés na poça e os dois braços também. O que é que ele conseguiu até agora para além de ter tornado a vida dos ucranianos um inferno? De bom para a Rússia, para já nada. Como tal, tem de continuar a empurrar a bronca com a barriga.

É que conseguir a Crimeia e umas regiões no leste (se é que os ucranianos vão aceitar) não chega para justificar o nível de sanções a que foi sujeito (e respectivo impacto económico) e o enxovalhar das forças armadas russas (que agora são motivo de chacota). Ao que ainda se tem de acrescentar outros efeitos indirectos como algum afastamento/distanciamento da China (a confirmar), que não quererá ser muito associada ao logro russo, a reunião entre E.U.A, R.U. e U.E. e a revitalização da NATO. Saiu-lhe praticamente tudo mal.


Não há só o Batalhão Azov, há outros como o Donbass, Dniepre, Aidar.... que foram integrados no Ministério do Interior e Defesa, quanto a mim mal. Alguns dirigentes têm cargos regionais de relevo.

São eles que nos últimos anos têm lutado no leste, e esta guerra é um meio para crescerem.

O desafio vai ser o que vão fazer depois da guerra, pois cresceram, e estão armados com equipamento de ponta americano.

No Afeganistão os americanos fizeram o mesmo com o Bin Laden.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2296
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 20:22

Marco Martins Escreveu:Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!


Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38822
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por XxxTOP GUNxxX » 18/3/2022 20:11

vai dar molho, ou arroz xau xau! :-k
Anexos
1E0D4A08-A128-48C8-80C9-EC378123E2E9.jpeg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 866
Registado: 16/3/2021 21:17

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 19:58

MarcoAntonio Escreveu:O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.


Sim, pode ser um monte de nada... também não referi que seria um problema impeditivo para o acordo!!! Certamente existem coisas muito piores...
Apenas comentei essa parte (apesar de ter colocado a fonte da BBC) porque achei caricato ser um processo de separação e haverem pontos para manter a proximidade!!

Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 19:57

As outras medidas também não (isto é, fazem parte das "fáceis").

O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Poderá haver questão é se a Rússia, para emperrar/inviabilizar o acordo, exigir também que a Ucrânia não adira nunca à União Europeia...

A chatice maior de todas nesta altura é a dificuldade do Putin sair dali com uma vitória. Como escrevi atrás no tópico, o Putin enfiou os dois pés na poça e os dois braços também. O que é que ele conseguiu até agora para além de ter tornado a vida dos ucranianos um inferno? De bom para a Rússia, para já nada. Como tal, tem de continuar a empurrar a bronca com a barriga.

É que conseguir a Crimeia e umas regiões no leste (se é que os ucranianos vão aceitar) não chega para justificar o nível de sanções a que foi sujeito (e respectivo impacto económico) e o enxovalhar das forças armadas russas (que agora são motivo de chacota). Ao que ainda se tem de acrescentar outros efeitos indirectos como algum afastamento/distanciamento da China (a confirmar), que não quererá ser muito associada ao logro russo, a reunião entre E.U.A, R.U. e U.E. e a revitalização da NATO. Saiu-lhe praticamente tudo mal.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38822
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 19:35

Como digo no edit, o artigo está mais ou menos em linha com o que escrevi (coisa que só vi já depois de colocar o meu post).

The first four demands are, according to Mr Kalin, not too difficult for Ukraine to meet.

Chief among them is an acceptance by Ukraine that it should be neutral and should not apply to join Nato. Ukraine's President Volodymyr Zelensky has already conceded this.

There are other demands in this category which mostly seem to be face-saving elements for the Russian side.

Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification.
BBC

A fonte do comentário é o porta-voz de Erdogan (uma parte "mais ou menos neutra").
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38822
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 19:35

O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.

O suposto problema da língua, por exemplo, era baseado numa lei recente que obriga os funcionários públicos a saber falar ucraniano (ninguém era proibido de falar russo, que se saiba). Quer "proteger" a língua russa? Done, quanto muito exige uma alteração de pormenor à lei. Montes de gente na ucrânia fala russo e isso não é realmente um problema (não é por aí que passam a ser pró-russos, especialmente agora). Claro que, internamente, Putin alegava que os "russos" andavam a ser perseguidos. Tem que levar alguma coisa para casa no caso de um acordo!



Aqui o problema está em saber qual é o real empenhamento dos russos neste acordo de paz. Pois enquanto continuam as negociações, continuam a aplanar cidades. Não há um cessar fogo, não há sequer um abrandamento. O único que há é porque as forças não conseguem avançar no terreno, que os bombardeamentos esses até pioraram na última semana. As negociações cheiram-me a um backup plan, na melhor das hipóteses, ou a uma distracção, na pior...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38822
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 19:26

MarcoAntonio Escreveu:A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.


Não percebi! O que é que eu sugeria o contrário?
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/3/2022 19:04

A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38822
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 18:32

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/mercados-num-minuto/detalhe/russos-atacam-lviv-biden-avisa-xi-jinping-sobre-custos-de-apoiar-russia#eventoAoMinuto2
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754

Rússia diz à Turquia o que exige para o fim da guerra

...As primeiras quatro podem ser aceites pela Ucrânia. Uma delas é a ideia de que a Ucrânia deve ser neutra e não aderir à NATO, tal como Zelensky já admitiu. O desarmamento e proteção da língua russa também surgem neste grupo, tal como a "desnazificação", menos explicada....


E se a Ucrania igualmente pedisse o desarmamento da Russia?!?!

A protecção da lingua russa?!?!? Será isso uma forma de garantir que uma nova invação russa seja mais facilitada?? É que se olharmos para a intervenção russa, eles consideraram que o sul da Ucrania seria russo devido também à sua proximidade linguistica...!!!

Realmente são umas boas negociações... nós deixamo-vos ser livres, se se mantiverem desprotegidos e culturalmente como nós....
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/3/2022 18:28

mais_um Escreveu:Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png


Sim, tens razão, foi parte do Grupo de Exércitos do Centro, que foi desviado para a Ucrânia, não podia desviar algo que já lá estava.

Se não o tem desviado, provavelmente tinha tomado Moscovo.

Tinha a ideia que apenas tinham conseguido montar algumas testas de ponte, mas o mapa não engana.


Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2296
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 18/3/2022 17:49

yaya Escreveu:
PMP69 Escreveu:
yaya Escreveu:
O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.



Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro


Ironia do destino.

O General Inverno que Hitler apanhou foi na agora designada Ucrânia? Não sabia disso. E o rio Dniepre a ser talismã. Será que os alemães também ficaram atascados na lama como os russos agora?

Rasputitsa é o termo para a lama da primavera, quando as viagens na Rússia e na Ucrânia por estrada se tornam mais difíceis. Em regra, o impacto de Rasputitsa é mais sentido em março, quando a neve começa a derreter.

Os alemães apanharam 20º negativos.
Salvo erro houve um general alemão que se rendeu, contrariando ordens Hitler.

A Ucrânia a servir de tampão para alemães e agora para russos.

Há outra semelhança na operação Barbarrosa com invasão Putin, a Blitzkrieg, invasão rápida para tomar país. Coisa que não aconteceu e agora repete-se.


Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8132
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Flavc » 18/3/2022 17:37

Aqui ou tentar acrescentar algo mais dirigido ao HBule.

Parece-me que deveria ser evidente o enorme contributo que o povo heroico da Ucrânia vai dando neste curto período de guerra (para eles muito longo e com incomensuráveis sacrifícios) para a melhoria das democracias e para o imprescindível respeito pelo direito internacional dos países e dos povos. Sempre houve atropelos ao longo da história, alguns ainda recentes, mas quando os sacrifícios de um povo contribuem tão significativamente para haver melhorias de que pode beneficiar toda a humanidade, era importante que as pessoas se focassem no essencial e dessem o devido valor a todos os sacrifícios que vai tendo a nação ucraniana. É um bocado surreal (como julgo eu que diria o Carrancho) que sentados com o cuzão no sofá tivessemos como principal preocupação o custo dos combustíveis, agum acréscimo de despesas sociais com alojamento e apoio temporário dos ucranianos, etc.
Repito, se no final existir menos um ditador sanguinário e com tanto poder na face da terra como é o Putinhas, se houver hipótese de a Ucrânia receber toda a ajuda necessária à sua reconstrução e vir a ser membro de pleno direito da UE, se os europeus derem a devida importância ao seu sistema de defesa e tomarem consciência que as suas democracias não têm seguro eterno, etc, etc, pode-se dizer bem alto e mais uma vez GLória à Ucrânia.
 
Mensagens: 735
Registado: 9/3/2017 16:10

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 16:21

Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"


Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8981
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 15:49

Opcard Escreveu:Existe em toda Europa uma alegria que é evidente e genuína em receber gentes vindas da Ucrânia como explicar este fenómeno .


Acho que essa alegria e abertura acontece apenas agora no início onde apenas passaram 3 semanas desde o início dos conflitos!
Assim, que se comecem a sentir os impactos de maior desemprego e preços mais caros, acho que haverá alguns revés na forma como a população vê os refugiados e este povo....
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 18/3/2022 15:27

Existe em toda Europa uma alegria que é evidente e genuína em receber gentes vindas da Ucrânia como explicar este fenómeno .

E porque ? Sabemos que este povo não atacará a nossa forma de vida ,

Uma Basílica que ficou rodeada por outra civilização é diariamente atacada isto numa cidade na Europa .

Imagem

https://m.rtl.be/info/1364156/

https://www.fdesouche.com/2022/03/18/br ... s-en-caus/
 
Mensagens: 4460
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 15:00

Masterchief Escreveu:Tu e outro arranjam cada argumento mais parvo. A sério que queres comparar uma situação de assalto com uma situação de te roubarem a casa ou tornares-te um escravo dentro da tua própria casa?
Nem vale a pena discutir. É tempo perdido.


Que garantias tens que não te vais tornar escravo à mesma?

A Russia pode continuar com uma guerra de desgaste indefinitivamente. Ali não há que responder por perdas humanas, nem por crimes de guerra.

Para derrotar a Russia tem de ser numa jogada de longo prazo e se derrotamos uma URSS pela via diplomática no passado, quando havia políticos que dentro do que é ser politico tinham algum amor à camisola e à liberdade, também se pode fazer novamente se for definida um boa estratégia.




No caso do assalto o correcto a fazer é denunciar e esperar que a policia resolva o assunto. Neste caso seria o mesmo até porque a fronteira NATO será sempre algo que é intransponível para Putin a menos que se fale em cenário MAD.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8981
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 18/3/2022 11:48

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/posi%C3%A7%C3%A3o-da-china-na-guerra-marcar%C3%A1-rela%C3%A7%C3%B5es-com-eua/ar-AAVdrpC?ocid=entnewsntp

O secretário de Estado norte-americano, Antony Blinken, disse na quinta-feira que Biden "deixará claro que a China será responsabilizada por quaisquer ações que tome em apoio à agressão da Rússia".


Compreendo a importância da China não apoiar a Rússia, mas a meu ver eles têm direito de o fazer como o ocidente (não tanto.. mas quase)!
Olhando friamente, a Russia invadiu um país independente e isso não é aceitável... pelo que se a China apoiar, estará a participar da mesma forma nesse "assalto"!
Por outro lado, a aproximação do ocidente à Russia, também pode ser visto como uma provocação (mesmo tendo em conta que um país independente tem todo o direito de tomar as suas decisões e ter o seu caminho)!!!

Contudo, um conflito económico com a China não será bom para ninguém... pois a China é um dos principais motores de crescimento do mundo...

De qualquer forma, acho que estamos a assistir a uma mudança profunda na economia e políticas mundiais que se irão acentuar nos próximos anos. E enquanto houver uma dependência dos combustíveis fósseis e a sua natural diminuição na oferta, a tensão será para aumentar...
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 18/3/2022 11:20

BearManBull Escreveu:
macau5m Escreveu:
cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?


Se eu fosse só um pouquinho violento, chegava á tua casa e dizia: sai se não faço-te mal.
Com a tua maneira de pensar, dizias; fica com tudo que assim evito que me faças mal. Certamente encontrarei por aí uma ponte que me abrigue.
É isso que queres que façam os Ucranianos?!!!


Neste caso a analogia seria mais correcta de estares a passear no Brasil e passam dois gaijos numa mota com uma pistola apontada para te roubar a carteira e o tlm. Tu até és um gaijo forte, vais ao ginásio, fazes uma 100 flexões por dia e os outros são uns lingrinhas¡ com uma pistola. Mandas os gaijos passear de peito feito, dás um murro ao primeiro e apanhas com um balázio na testa e ficas estendido na calçada. Eles levam a carteira e o tlm à mesma e tu ficas-te ali, kaput...

Os russos não vão desistir enquanto não tiverem o que querem e jã demonstrara que não tem escrúpulos nem critério. Pode-se dizer que estão a perder a guerra, mas ninguémn sabe quanto Putin esta disposto a escalar. No limite pode mesmo usar armas químicas de mass destruction e o no pior caso nukes táticos, por isso que para mim esta guerra que não se faz de igual para igual é inglória e provavelmente vai acabar com a Ucrânia a ceder em todos os pontos de interesse de Putin.

Tu e outro arranjam cada argumento mais parvo. A sério que queres comparar uma situação de assalto com uma situação de te roubarem a casa ou tornares-te um escravo dentro da tua própria casa?
Nem vale a pena discutir. É tempo perdido.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 622
Registado: 29/11/2007 2:53
Localização: V.N.Gaia

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 18/3/2022 10:54

macau5m Escreveu:
cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?


Se eu fosse só um pouquinho violento, chegava á tua casa e dizia: sai se não faço-te mal.
Com a tua maneira de pensar, dizias; fica com tudo que assim evito que me faças mal. Certamente encontrarei por aí uma ponte que me abrigue.
É isso que queres que façam os Ucranianos?!!!


Neste caso a analogia seria mais correcta de estares a passear no Brasil e passam dois gaijos numa mota com uma pistola apontada para te roubar a carteira e o tlm. Tu até és um gaijo forte, vais ao ginásio, fazes uma 100 flexões por dia e os outros são uns lingrinhas¡ com uma pistola. Mandas os gaijos passear de peito feito, dás um murro ao primeiro e apanhas com um balázio na testa e ficas estendido na calçada. Eles levam a carteira e o tlm à mesma e tu ficas-te ali, kaput...

Os russos não vão desistir enquanto não tiverem o que querem e jã demonstrara que não tem escrúpulos nem critério. Pode-se dizer que estão a perder a guerra, mas ninguémn sabe quanto Putin esta disposto a escalar. No limite pode mesmo usar armas químicas de mass destruction e o no pior caso nukes táticos, por isso que para mim esta guerra que não se faz de igual para igual é inglória e provavelmente vai acabar com a Ucrânia a ceder em todos os pontos de interesse de Putin.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8981
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 18/3/2022 2:44

PMP69 Escreveu:
yaya Escreveu:
O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.



Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro


Ironia do destino.

O General Inverno que Hitler apanhou foi na agora designada Ucrânia? Não sabia disso. E o rio Dniepre a ser talismã. Será que os alemães também ficaram atascados na lama como os russos agora?

Rasputitsa é o termo para a lama da primavera, quando as viagens na Rússia e na Ucrânia por estrada se tornam mais difíceis. Em regra, o impacto de Rasputitsa é mais sentido em março, quando a neve começa a derreter.

Os alemães apanharam 20º negativos.
Salvo erro houve um general alemão que se rendeu, contrariando ordens Hitler.

A Ucrânia a servir de tampão para alemães e agora para russos.

Há outra semelhança na operação Barbarrosa com invasão Putin, a Blitzkrieg, invasão rápida para tomar país. Coisa que não aconteceu e agora repete-se.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1869
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/3/2022 1:50

Enquanto o Putin está escondido, da guerra, do covid, dos seus generais, dos Russos, do mundo como o reles cobarde que é, os filhos da Rússia morrem numa guerra que não é deles.


https://youtu.be/UlQJo9olD-c
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1237
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 18/3/2022 1:12

Cloubird, so o facto de ucranianos poderem eventualmente estar a morrer pela tua liberdade devias olhar aos céus.

Claro q as fontes secretas sabem que seguidamente seria a estonia a letonia e a lituania,...quem esta no convento é que sabe o esta la dentro.
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
Mensagens: 2235
Registado: 19/2/2007 10:01

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por itisi1000 » 18/3/2022 1:10

cloubird Escreveu:
Zelesnsky podi dizer, Putim em bem do meu povo, abrimos-te as portas, mas na condição de não matar nem mai sum ucraniano.

Qual o mal desta atitude, com essa atitude podia-se ter evitado o sofrimento daquele menino o Vova..estarei assim tão errado ?




Epá... Com o devido respeito... que escrevas mal, não crítico nem condeno, pois não é opcional escrever bem ou mal. Cada um escreve como sabe, e expressa-se da maneira que aprendeu. Agora, que penses como pensas....quanto a isso, não se aprende! E se achas que não estás errado a pensar assim, é no mínimo assustador!
"Bar aberto", para quem queira invadir países, só porque sim. Como é possível haver quem pense assim, e ainda por cima, questionar-se publicamente que mal tem esse pensamento! :-s

ITISI1000
 
Mensagens: 237
Registado: 25/10/2015 12:33

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], Jonas74, richardj e 91 visitantes