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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 20:43

Como disse no outro post, a NATO também não vai receber a Ucrânia neste momento pelo que, efectivamente, ele não est´a a abdicar de nada (e sem saber qual é exactamente o acordo, se é que vai existir algum, não creio que se possa dizer muito mais).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 20:39

MarcoAntonio Escreveu:Em relação à NATO, convém dizer (e é parte do argumento dele) que a própria NATO neste momento também não está interessada, portanto não lhe adiantava nada insistir. A NATO é óbvio que não está interessada de momento pois não quer contribuir ela própria activamente para o que seria quase de certeza uma terceira guerra mundial... portanto, ele só está a deixar de insistir naquilo que é óbvio que não vai acontecer (agora).

Tal como a no-fly zone: por mais que ele insista, a NATO não a vai implementar e entretanto ele deixa cair a ideia, se é que não deixou já, aliás, pois já está a mudar o foco para o pedido dos aviões nos últimos dias.


Poland to allow US to use its MIG-29 jets

Poland's foreign ministry has confirmed it is prepared to deploy its MIG-29 jets to the Rammstein Air Base in southwestern Germany.

Here, they will be "placed at the disposal of the government of the United States of America".

A statement adds: "At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities.

"Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

"The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
Sky News


A Polónia disponibiliza-se finalmente a ceder MiGs mas coloca algumas exigências e pedidos inteligentes (não querem fornecer directamente e não querem ser os únicos a fazê-lo).

Zelensky dizer que vai deixar de insistir na adesão da Ucrânia à NATO é apenas uma forma "airosa" da Ucrânia mostrar que aceita a imposição da Rússia de a Ucrânia não aderir à NATO.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 20:31

Lusitanus Escreveu:Para se chegar a este ponto então teria sido preferível a Ucrânia ter aceite, antes da invasão da Ucrânia por parte da Rússia, todas aquelas pretensões (e imposições) da Rússia.

Finalmente, em relação a este ponto em particular, se a Ucrânia tivesse cedido imediatamente, hoje já não era uma Ucrânia, era uma nova Bielorússia. Se se chegar a algum tipo de compromisso, foi porque o Putin esbarrou com um muro com que não contava. Mas já se esqueceram que ele mandou equipas à frente para assassinar o Zelensky? Claro que não era este tipo de acordo (se é que se vai concretizar!) que o Putin procurava atingir....
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 20:22

Em relação à NATO, convém dizer (e é parte do argumento dele) que a própria NATO neste momento também não está interessada, portanto não lhe adiantava nada insistir. A NATO é óbvio que não está interessada de momento pois não quer contribuir ela própria activamente para o que seria quase de certeza uma terceira guerra mundial... portanto, ele só está a deixar de insistir naquilo que é óbvio que não vai acontecer (agora).

Tal como a no-fly zone: por mais que ele insista, a NATO não a vai implementar e entretanto ele deixa cair a ideia, se é que não deixou já, aliás, pois já está a mudar o foco para o pedido dos aviões nos últimos dias.


Poland to allow US to use its MIG-29 jets

Poland's foreign ministry has confirmed it is prepared to deploy its MIG-29 jets to the Rammstein Air Base in southwestern Germany.

Here, they will be "placed at the disposal of the government of the United States of America".

A statement adds: "At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities.

"Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

"The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
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A Polónia disponibiliza-se finalmente a ceder MiGs mas coloca algumas exigências e pedidos inteligentes (não querem fornecer directamente e não querem ser os únicos a fazê-lo).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/3/2022 20:21

Talvez já tenha sido aqui colocado mas a ser verdade talvez explica a intransigência do Putin

https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 8/3/2022 20:20

Pois, está aí o grande dilema! Eu sou sincero, eu por um lado gostava que ele aceitasse o acordo - com as devidas negociações nos detalhes, claro.
Mas sinto que se o fizer (e julgo que fará, mais cedo ou mais tarde), a Rússia não vai ficar por aqui. Mas se calhar também não ficaria se fosse "até ao fim". Que pelo menos se salve o maior número de vidas..
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 20:19

Lusitanus, os teus termos são um pouco fortes em relação ao que realmente circulou (não estou a referir-me à tua opinião mas à descrição em si). Aqui fica uma das notícias a cobrir o tema, no decurso da entrevista à ABC:

In nod to Russia, Ukraine says no longer insisting on NATO membership


Washington (AFP) – President Volodymyr Zelensky said he is no longer pressing for NATO membership for Ukraine, a delicate issue that was one of Russia's stated reasons for invading its pro-Western neighbor.

In another apparent nod aimed at placating Moscow, Zelensky said he is open to "compromise" on the status of two breakaway pro-Russian territories that President Vladimir Putin recognized as independent just before unleashing the invasion on February 24.

"I have cooled down regarding this question a long time ago after we understood that ... NATO is not prepared to accept Ukraine," Zelensky said in an interview aired Monday night on ABC News.

"The alliance is afraid of controversial things, and confrontation with Russia," the president added.

Referring to NATO membership, Zelensky said through an interpreter that he does not want to be president of a "country which is begging something on its knees."

Russia has said it does not want neighboring Ukraine to join NATO, the transatlantic alliance created at the start of the Cold War to protect Europe from the Soviet Union.

In more recent years the alliance has expanded further and further east to take in former Soviet bloc countries, infuriating the Kremlin.

Russia sees NATO enlargement as a threat, as it does the military posture of these new Western allies on its doorstep.

Shortly before he shocked the world by ordering the invasion of Ukraine, Putin recognized as independent two separatist pro-Russian "republics" in eastern Ukraine -- Donetsk and Lugansk -- that have been at war with Kyiv since 2014.

Putin now wants Ukraine, too, to recognize them as sovereign and independent.

When ABC asked him about this Russian demand, Zelensky said he was open to dialogue.

"I'm talking about security guarantees," he said.

He said these two regions "have not been recognized by anyone but Russia, these pseudo republics. But we can discuss and find the compromise on how these territories will live on."

"What is important to me is how the people in those territories are going to live who want to be part of Ukraine, who in Ukraine will say that they want to have them in," Zelensky said.

"So the question is more difficult than simply acknowledging them," the president said.

"This is another ultimatum and we are not prepared for ultimatums. What needs to be done is for President Putin to start talking, start the dialogue instead of living in the informational bubble without oxygen."

O que estás a descrever e o que ele disse não é bem o mesmo. Ainda que no limite possa ocorrer o que descreves.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/3/2022 20:16

Penaforte Escreveu:
Imagino que ele queira tomar Kiev para poder depois "conceder" o que não é dele.. mas nestas circunstâncias, 13 dias e ainda mal consegue segurar as principais cidades e não cercou completamente Kiev, deduzo que Zelensky não vá aceder a essas exigências, a menos que tenha uma clarividência sobre as suas chances completamente diferente da nossa.


É muito complicado estar na posição do presidente ucraniano, penso que a estratégia russa de atacar a população civil está a surtir efeito, criando a duvida se justifica resistir enquanto morrem tantos civis.

Ceder a Crimeia, o Donbass , ficar neutro em relação à NATO mas não existir obstáculos a entrar na UE, parece-me um acordo que não é bom mas salvava vidas. A alternativa é resistir, lutar e morrerem muitos civis, durante muito tempo, talvez anos. É preciso ter estômago para isso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 20:14

Zelensky, já declarou que vai deixar de insistir na adesão da Ucrânia á NATO e já deu mostra de "aceitar" a perda territorial da Crimeia e da região de Donbass.
Sendo assim, a Rússia ganhou a guerra!!!
Para se chegar a este ponto então teria sido preferível a Ucrânia ter aceite, antes da invasão da Ucrânia por parte da Rússia, todas aquelas pretensões (e imposições) da Rússia.

A Rússia ganhou a guerra mas perdeu, e muito, politica e economicamente.
Editado pela última vez por Lusitanus em 8/3/2022 20:17, num total de 2 vezes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 19:57

Creio que não. A propósito disso:

One of Europe's poorest nations welcomes refugees - and wonders if it will be invaded next
By Mark Stone, Sky News correspondent, in Moldova

In a sports hall in the Moldovan capital, Chișinău, a team of young yellow-vested volunteers are doing everything they can to keep a constant flow of refugees fed, watered and comfortable.

Moldova is one of Europe's poorest nations and it is facing a dual challenge: refugees, and the threat of invasion by Russia.

(...)

But it is complicated. Along Moldova's eastern flank is the Moscow-aligned breakaway republic of Transnistria. Russian troops are permanently stationed there and could be activated.

Just southeast of Transnistria, over the border, is Ukraine's third city. Odessa is the country's key trading port and an obvious strategic prize for Russia.

If the Russians take Odessa, then all eyes will be on Transnistria - the movement of Putin's troops there and the actions of the political leadership who answer to the Kremlin.

If Odessa falls, the humanitarian challenges and the territorial threat for Moldova would increase significantly.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 19:55

Se a Rússia tomar Odessa e invadir a Moldávia (incluindo a Transnístria) que não é membro da NATO, a NATO não interviria?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 8/3/2022 19:52

Actualização de hoje

Most of Ukraine covered by "some sort of Russian surface-to-air missile capability," senior US official says

From CNN's Ellie Kaufman

Russia has launched “nearly 670” missiles since the beginning of their invasion of Ukraine, a senior US defense official told reporters on Tuesday.

Almost half of the missiles launched have been fired from Russia, “the other half largely from inside Ukraine,” the official said. “A little bit more than 70” missiles have been fired from Belarus, and “only a half dozen or so” are coming from the Black Sea, the official added.

Putin has “nearly 100 percent” of the combat power that he amassed for this invasion inside of Ukraine and Putin “still has 95 percent of the combat power that he started with,” the official added.

“The combat power available to him if you count his estimated losses just in terms of aircraft and vehicles that are either inoperable or not moving or not available to him, he still has a lot of combat power available,” the official said.

Most of Ukraine is covered by “some sort of Russian surface-to-air missile capability,” the official told reporters.

“Very little of the nation of Ukraine is not covered by some sort of Russian surface-to-air missile capability, and they are also conducting offensive air strikes through missiles launched by aircraft as well as by mobile launchers,” the official said.

While Russians have more control of the airspace in some parts of the country, “up in the north more than anywhere else,” they don’t have control over the entire country, and the space overall remains contested, the official said.

“It’s very contested air space, and as I’ve said before, Russians have not achieved air superiority over the whole country,” the official said. “But as I’ve also said, there are parts of Ukraine where the Russians have been able to be more in control of the airspace, particularly you might imagine, up in the north more than anywhere else, but it changes, it’s very dynamic, every day.”


@ CNN
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 8/3/2022 19:35

Carrancho_ Escreveu:5º- Costa consegue a maioria absoluta (Dedo da Russia ou China para nos lixar certamente) :-k


pouco provável :lol:

quanto muito fala-se de financiamento russo para partidos de extrema direita

https://sol.sapo.pt/artigo/763643/os-am ... -a-direita
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 19:30

Uma das consequências da invasão da Ucrânia pela Rússia é ter-se deixado de falar permanentemente da pandemia de Covid-19.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 8/3/2022 19:29

5º- Costa consegue a maioria absoluta (Dedo da Russia ou China para nos lixar certamente) :-k
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 8/3/2022 19:22

Por ordem de sequência:

1º eleições USA em 2016 (hipótese de interferência russa)
2º referendo ao Brexit em 2016 (hipótese de interferência russa)
3º pandemia surge em 2019 (coronavirus surge na região de Wuhan na China)
4º fim da pandemia e surge ataque Ucrânia por parte da Rússia em 2022
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 8/3/2022 19:20

ASimoes Escreveu:
cloubird Escreveu:eu estaria mais preocupado com a escalada dos preços do crude, biden, deu agora a estocada final.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... ainda-hoje

portanto o tempo está contra nós , mais do que putim, eles tem energia, alimentos, eram o celeiro da Europa, uma fonte de energia.

Nos temos a nossa economia dependente destes bens, estes bens definem as taxas de inflação, e com isso as taxas de juro e com isso o nosso esforço para pagar a enorme divida externa que temos.

Portanto nos é que estamos em apuros.... o tempo vai dar-me razão.

Portugal não aguentava outra crise financeira.... nem a europa.

Portanto , e não digo isto com alegria, mas ao tomarmos as dores da ucrânia e ao ripostarmos, vamos pagar uma fatura muito alta..ser´á que estamos prontos para isso ?

creio que não.

Havia estabilidade ! Essa foi-se ! Tudo vai subir, menos ordenados e reformas, o que vai tornar a Vida menos fácil, para o povo consumidor ! Cito, Mário Soares " Vamos apertar o cinto ! "
Todos os bens de primeira necessidade, vão subir e desequilibrar-nos... Isto tem-se passado de 12 em 12 anos ( Signo Chinês, do Tigre, é de muita luta !) E nos próximos anos +- 2025 a 2026, temos que suportar, as contingências de Mercados e mesmo, FOME ! :pray:


O problema não é a Ucrânia!!
O problema de Portugal somos n´´os mesmos!!!
Em 2008 ficamos numa situação complicada devido às errantes políticas de querer parecer ricos sem produzir o suficiente... passada essa crise, voltamos a estar quase na mesma posição!!!
Se durante todo este tempo não tivessemos o BCE a comprar parte da nossa dívida e o euro a manter-se estável devido a outros países, certamente não teriamos aguentado com a cabeça de fora de água!!

As reformas estruturais não as fizemos e apenas empurramos os problemas com a barriga... mas agora temos todo um contexto que vai apenas expor as nossas fragilidades:
- uma dívida grande
- um estado pesado
- um crescimento medíocre (qualquer coisa que seja igual ou menor à média europeia não poderá ser considerado de outra forma)
- uma dependência grande do BCE
- uma dependência grande do turismo

A juntar a isto teremos:
- aumento dos combustíveis
- aumento da energia
- seca
- aumento das taxas de juro
- redução da intervenção do BCE
- maior necessidade de financiamento fora da UE
- reformulação dos dinheiros europeus (ainda não foram apresentadas grandes alterações, mas certamente serão, pois os países mais expostos à Rússia certamente terão mais apoios à passagem para as renováveis. Para além disso a percentagem para a defesa será maior e o dinheiro terá de sair de algum lado)

Será mesmo que a culpa disto tudo será apenas a Ucrânia??
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PC05 » 8/3/2022 19:04

Ucrania asegura haber matado a un general ruso

Según una información del Ministerio de Defensa ucraniano que recoge 'CNN', sus tropas habrían abatido al mayor general Vitaly Gerasimov en una batalla cerca Járkov. Con todo, no han ofrecido pruebas que certifiquen la muerte del militar ruso. Asimismo, desde Defensa de Rusia tampoco han comentado sobre este asunto.


https://www.bolsamania.com/en-directo/e ... -hora.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ASimoes » 8/3/2022 18:51

cloubird Escreveu:eu estaria mais preocupado com a escalada dos preços do crude, biden, deu agora a estocada final.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... ainda-hoje

portanto o tempo está contra nós , mais do que putim, eles tem energia, alimentos, eram o celeiro da Europa, uma fonte de energia.

Nos temos a nossa economia dependente destes bens, estes bens definem as taxas de inflação, e com isso as taxas de juro e com isso o nosso esforço para pagar a enorme divida externa que temos.

Portanto nos é que estamos em apuros.... o tempo vai dar-me razão.

Portugal não aguentava outra crise financeira.... nem a europa.

Portanto , e não digo isto com alegria, mas ao tomarmos as dores da ucrânia e ao ripostarmos, vamos pagar uma fatura muito alta..ser´á que estamos prontos para isso ?

creio que não.

Havia estabilidade ! Essa foi-se ! Tudo vai subir, menos ordenados e reformas, o que vai tornar a Vida menos fácil, para o povo consumidor ! Cito, Mário Soares " Vamos apertar o cinto ! "
Todos os bens de primeira necessidade, vão subir e desequilibrar-nos... Isto tem-se passado de 12 em 12 anos ( Signo Chinês, do Tigre, é de muita luta !) E nos próximos anos +- 2025 a 2026, temos que suportar, as contingências de Mercados e mesmo, FOME ! :pray:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 18:32

Penaforte Escreveu:
Lusitanus Escreveu:
PMP69 Escreveu:Parece-me que o Zelensky jamais aceitará um acordo desse tipo, pois em menos de um mês perde metade do Donbass e fica com um país parcialmente destruído.

Pedro

Lusitanus Escreveu:Afinal de contas, o que é que a Rússia está disposta a dar em troca do reconhecimento, por parte da Ucrânia, da perda territorial da Crimeia e do Donbass? Essa é que é a verdadeira questão no momento!
Para já o que a Rússia conseguiu com a guerra, à mesa de negociações, foi que o lado ucraniano esteja predisposto a aceitar a perda da Crimeia e do Donnass em troca de algo que lhe interessse verdadeiramente ...


Imagino que ele queira tomar Kiev para poder depois "conceder" o que não é dele.. mas nestas circunstâncias, 13 dias e ainda mal consegue segurar as principais cidades e não cercou completamente Kiev, deduzo que Zelensky não vá aceder a essas exigências, a menos que tenha uma clarividência sobre as suas chances completamente diferente da nossa.

Também penso isso: também penso que Putin, em troca do reconhecimento, por parte da Ucrânia, da perda territorial da Crimeia e da região de Donbass, poderá dizer que "dá" o que antes tinha tirado, ou seja, não daria, verdadeiramente, nada.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Penaforte » 8/3/2022 18:17

Lusitanus Escreveu:
PMP69 Escreveu:Parece-me que o Zelensky jamais aceitará um acordo desse tipo, pois em menos de um mês perde metade do Donbass e fica com um país parcialmente destruído.

Pedro

Lusitanus Escreveu:Afinal de contas, o que é que a Rússia está disposta a dar em troca do reconhecimento, por parte da Ucrânia, da perda territorial da Crimeia e do Donbass? Essa é que é a verdadeira questão no momento!
Para já o que a Rússia conseguiu com a guerra, à mesa de negociações, foi que o lado ucraniano esteja predisposto a aceitar a perda da Crimeia e do Donnass em troca de algo que lhe interessse verdadeiramente ...


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 8/3/2022 18:11

PMP69 Escreveu:Parece-me que o Zelensky jamais aceitará um acordo desse tipo, pois em menos de um mês perde metade do Donbass e fica com um país parcialmente destruído.

Pedro

Lusitanus Escreveu:Afinal de contas, o que é que a Rússia está disposta a dar em troca do reconhecimento, por parte da Ucrânia, da perda territorial da Crimeia e do Donbass? Essa é que é a verdadeira questão no momento!
Para já o que a Rússia conseguiu com a guerra, à mesa de negociações, foi que o lado ucraniano esteja predisposto a aceitar a perda da Crimeia e do Donnass em troca de algo que lhe interessse verdadeiramente ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 18:07

Zelensky à Camara dos Comuns do Reino Unido, pode ser acompanhado aqui:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 8/3/2022 18:04

Parece-me que o Zelensky jamais aceitará um acordo desse tipo, pois em menos de um mês perde metade do Donbass e fica com um país parcialmente destruído.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 8/3/2022 17:45

Para ler com uma pitada de sal, dadas as fontes...

Russia-Ukraine negotiations 'much more serious than West is saying' and gaps between sides 'not great' - report

A fascinating report has been published in the Jerusalem Post this afternoon, which quotes sources it says were privy to a meeting three days ago between Israeli PM Naftali Bennett and Vladimir Putin.

The gist of the story is that negotiations between Russia and Ukraine are "much more serious than what the West has been saying".

It says Ukranian President Volodymyr Zelenskyy has been given a "final" version of Mr Putin's offer to end the crisis and - in a claim that would represent a rare glimmer of hope amid Russia's brutal attacks - "the gaps between the sides are not great" (assuming, as this correspondent is, that "great" is being used in its definition that relates to size rather than that which relates to quality).

"The real negotiations, according to the sources, are happening directly between Russia and Ukraine and are much more serious than what the West has been saying," the report claims.

"Kyiv has not shared with the West what has been going on in the negotiations since they do not want to [dampen] the worldwide sense of emergency."

The report outlined the following as the arrangement being offered to Ukraine's leader: "Zelenskyy can fortify Ukraine's independence but will have to pay a heavy price, the sources said. Assumptions are that he will be forced to give up the contested Donbas region, officially recognise the pro-Russian dissidents in Ukraine, pledge that Ukraine will not join NATO, shrink his army and declare neutrality. If he declines the proposal, the outcome may be terrible: thousands, perhaps tens of thousands of Ukrainians will die and there is a high probability that his country will completely lose its independence."

The newspaper goes on to say Mr Zelenskyy is "torn" over the offer.

It should be noted here that this report cannot be verified by Sky News, and that some will suggest information from sources close to Israel's government - which has had a close alliance with the Putin regime - may be tailored to support their own agenda.

However, if there does turn out to be any substance to claims that a deal is "difficult" but not "impossible", this could clearly be of huge significance.
Sky News
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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