Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/3/2022 21:41

ricardmag Escreveu:Como já disseram atrás pode muito bem não querer entrar na cidade, por saber o que o espera, apenas cercar a cidade e esperar que cedam


Sim, mas ia ser um arrastar que só ia beneficiar um lado.

Neste momento, kiev não está cercada, e se querem tomar a Ucrânia, têm que cortar a fronteira a ocidente. A única por onde entra ajuda militar. Mas voltamos ao mesmo, e meios?

Mas como já disse, acho que ninguém consegue entrar na cabeça do Putin.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 21:40

Segundo uma nota noticiosa durante o dia de hoje, a morte deste oficial teria sido confirmada por uma organização russa.

Russian major general killed in fighting

Major General Andrei Sukhovetsky, the commanding general of the Russian 7th Airborne Division, was killed earlier this week in Ukraine.

His death was confirmed by a local officers' organisation in the Krasnodar region in southern Russia.

The 47-year-old had taken part in Russia's military campaign in Syria and was also a deputy commander of the 41st Combined Arms Army.
Sky News
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/3/2022 21:35

https://oglobo.globo.com/mundo/epoca/general-russo-do-alto-escalao-teria-sido-morto-em-combate-diz-ucrania-25416909


A ser verdade, estamos a falar de um comandante do melhor que a Rússia tem, ao nível dos SAS RU, Navy Seals EUA, Saryet Maktal Israel, Comandos Portugal....


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 3/3/2022 21:34

Cercar, cortar agua, eletricidade e os navios mandam os misseis, os cobardes funcionam assim.

Acredito q facam um dia e depois peçam negociacoes, ja estao mal vistos e pior ficaram com com essa culpa.

Os q ca ficarem vao vingar os familiares o resto da vida, russia nca mais tera paz.

Ja vi uns comentarios q pitin tera câncer, boatos nao sei.

.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 3/3/2022 21:26

Como já disseram atrás pode muito bem não querer entrar na cidade, por saber o que o espera, apenas cercar a cidade e esperar que cedam
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/3/2022 21:14

ricardmag Escreveu:Referia-me a material que ainda tem em posse e que pode ser usado (camioes, tanques, material desse tipo), não sou perito em guerras mas usaria esse material primeiro nesta guerra em especifico


Pelo que parece, um dos grande objectivos era tomar Kiev, e passados 8 dias não conseguiram fazer, e mais, parece que não sabem como fazê-lo.

Nos teus principais objectivos, aplicas os teus melhores meios.

Errei muito em achar que o Putin nunca ia querer mais que o leste, mas depois de 8 dias, acho que estamos a lidar com um louco.

Não acredito, que generais que fizeram a guerra do Afeganistão, Chechenia, Geórgia, Síria não tenham posto na mesa, a realidade militar.

Espero, que como vi ontem o Abramovich, outros consigam por dentro tirá-lo fora de cena.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 21:09


U.S. military sets up channel to communicate with Russian military
Courtney Kube

The U.S. military has established channels to communicate directly with the Russian military as a way to deconflict tactical movements around Ukraine, a senior defense official said Thursday.

U.S. forces do not have any aircraft flying over Ukraine or ships near where Russia's navy is operating in the Black Sea and the Sea of Azov, but the U.S. military has assets all around Ukraine. The amount has increased in the past few weeks as the Biden administration has sent more troops and assets to Ukraine's neighbors as a way to shore up NATO ally defenses.

With the U.S. military operating in the area, concerns persist of a possibility of a close encounter that leads to a miscalculation and an escalation.

To mitigate that, the U.S. European Command has set up a deconfliction mechanism with its counterparts at the Russian ministry of defense.

The senior defense official said there is more than one channel and this communication has been operable for about the past day.

NBC News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 3/3/2022 21:01

Referia-me a material que ainda tem em posse e que pode ser usado (camioes, tanques, material desse tipo), não sou perito em guerras mas usaria esse material primeiro nesta guerra em especifico
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/3/2022 20:54

ricardmag Escreveu:Muito se tem falado sobre as condições do material russo, para uma invasão deste tipo faz sentido enviar a maior parte do material mais antigo e guardar o novo. Se é para estragar então que se estrague o mais velho.
Já li por aqui que o material enviado pela europa também será o material mais antigo, do ponto de vista económico faz sentido.
A seguir haverá uma corrida a material novo ... quem é que já deve estar a esfregar as mãos ?

A cada dia que passa fico mais convencido que a Ucrânia se quiser evitar uma desgraça humanitária vai ter de colocar o orgulho de lado e ceder a todas as exigências da Rússia. Ninguém vai intervir militarmente na Ucrânia porque ninguém quer ser responsável por uma guerra mundial. A cada dia que passa as exigências russas aumentarão. Por agora só devem querer a Crimeia, kherson, zapoizhi, donestsk e lohansk e exclusão eterna da Ucrânia da NATO, amanha vão querer mais. Alguém vai ter de pagar o esforço da guerra e esse alguém será a Ucrânia.

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Não leves a mal, mas isso não faz sentido, o material descontinuado desaparece, ou é vendido.

Não tenho conhecimento do equipamento militar da Rússia de hoje, mas não estava à espera de ver Mi24, Migs 29, T90 ..... são equipamentos que fizeram a guerra do Afeganistão.

Olhem para o mapa da Ucrânia, retirem a Crimeira e parte do leste já ocupado pelas milícias pró-russas, e vejam numa semana o que consolidaram.

O pesadelo vai ser entrar em Kiev, Kharkiv..... e ter que ir conquistar prédio a prédio, em cidades que estão armadas.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 3/3/2022 20:48

Agora sim o pior vai chegar Putin diz que russos e ucranianos são irmãos ,lembro
o que se passou na Vendee foi aqui que se bateu todos recordes de violência além do genocídio tudo para queimar e eram irmãos .

Uma canção de homenagem

https://youtu.be/gORakkGSdOY
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por forza algarve » 3/3/2022 20:46

Agora descobriram que Zeliensky tem uma vila em Forte de Marmi na Toscana..

Nao havia necessidade dele querer aderir a Nato..se o Mexico quisesse por misseis russos ia ter represalias dos USA..

Poderiam ter convivido em paz mesmo que Putin pra mim é um genocida megalómano
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 3/3/2022 20:37

Muito se tem falado sobre as condições do material russo, para uma invasão deste tipo faz sentido enviar a maior parte do material mais antigo e guardar o novo. Se é para estragar então que se estrague o mais velho.
Já li por aqui que o material enviado pela europa também será o material mais antigo, do ponto de vista económico faz sentido.
A seguir haverá uma corrida a material novo ... quem é que já deve estar a esfregar as mãos ?

A cada dia que passa fico mais convencido que a Ucrânia se quiser evitar uma desgraça humanitária vai ter de colocar o orgulho de lado e ceder a todas as exigências da Rússia. Ninguém vai intervir militarmente na Ucrânia porque ninguém quer ser responsável por uma guerra mundial. A cada dia que passa as exigências russas aumentarão. Por agora só devem querer a Crimeia, kherson, zapoizhi, donestsk e lohansk e exclusão eterna da Ucrânia da NATO, amanha vão querer mais. Alguém vai ter de pagar o esforço da guerra e esse alguém será a Ucrânia.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/3/2022 20:06

Algumas paragens são por causa da resistência e outras parecem estratégicas.
Por exemplo, agora parecem estar a 30 km de Kiev, porque lá tem um grande aeródromo militar. Depois de conquistarem esse aeródromo, podem chegar mais homens pela via aérea e depois partirem para Kiev com mais homens.

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucran ... ea0f1ca800

Talvez não seja assim tão importante o numero de dias que está a demorar, porque o Putin parece querer o territorio todo da Ucrânia.
Se for isso, vai ser talvez uma guerra que vai demorar meses/anos, porque os Ucranianos não se vão render.


Fazer paragens de uma coluna dessa dimensão, torna-a vulnerável, até porque os ucranianos têm usados drones.

Sinceramente, parece-me que a coluna não avança porque não têm meios disponíveis para fazer o ataque a Kiev. Torno-me repetitivo, mas acho impossível vencer esta guerra, e/ou atingir alguns objectivos com 200.000 homens. Com o poder da força aérea e infantaria mecanizada dos americanos, talvez.

Os aeroportos e outra infraestruturas em redor de Kiev, tinham que ser tomados no primeiro dia, mais, antes das tropas cruzarem a fronteira, e de certeza que lançaram forças especiais nesses objectivos.

Subestimaram a capacidade da Ucrânia, para se defender, e provavelmente as forças ucranianas estão a ser apoiadas e enquadradas por forças do ocidente. Como aconteceu no Afeganistão.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 3/3/2022 20:05

Carrancho_ Escreveu:Ele está tresloucado, no discurso refere-se aos militares Russos como Militares Soviéticos.

Esta besta é completamente alucinada. Esta é altura certa para o parar, ou agora ou não conseguimos mais.


não se sabe se putim não terá problemas mentais..
a melhore arma não são as guerra, o regime russo te, de cair por dentro.
e não vai ser o povo esse pode ser esmagado.

o único pod na Russia que pode lidar com Putim são os poderoso oligarcas..ok o da gazprom fio preso por putim,m os outros terão medo.

MAs se o ocidente pedi ajuda aos oligarcas, voltando a dar-lhes as coisas em troca de ajudarem a derrubar putim po dser que corra bem.

acho eu.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 3/3/2022 19:52

Ele está tresloucado, no discurso refere-se aos militares Russos como Militares Soviéticos.

Esta besta é completamente alucinada. Esta é altura certa para o parar, ou agora ou não conseguimos mais.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 19:47

Masterchief Escreveu:O ideal era fazê-lo com a cobertura da ONU mas infelizmente essa organização é completamente inútil.

Uma possível iniciativa de carácter militar por parte das nações unidas com vista à pacificação foi bloqueada com o único voto contra da própria Rússia no conselho de segurança (a China absteve-se).


Há uma remota hipótese da coisa se resolver internamente em resultado das pressões internacionais (sanções, etc), mas mesmo isso - se acontecer, e tenho reservas que ocorra - demorará o seu tempo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 3/3/2022 19:40

MarcoAntonio Escreveu:Master, o problema é que isso certamente acabaria por se transformar numa guerra mundial. Não só a Rússia certamente declararia guerra a outros países directamente envolvidos como provavelmente acabaria por significar que vários outros países se aliariam nesse caso militarmente à Rússia também.

Eu sei que é perigoso mas a alternativa não é melhor. E acredito que neste momento ainda é possivel fazer frente a esta besta. No futuro não sei.
Países que se aliem á Russia só se for a China mas não acredito. A não ser que a seguir se invadisse também a Russia mas isso acho que nunca estaria em cima da mesa.
O ideal era fazê-lo com a cobertura da ONU mas infelizmente essa organização é completamente inútil.

É inacreditável que em pleno século XXI sejamos confrontados com uma situação destas. Ver um país invadido por um ditador e assistirmos ao assassinato de civis inocentes sem fazer nada. Inacreditável.

PS: Na verdade já estamos numa guerra mundial entre paises Democráticos vs Autocráticos. Desengane-se quem acha que não.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 19:29

Master, o problema é que isso certamente acabaria por se transformar numa guerra mundial. Não só a Rússia certamente declararia guerra a outros países directamente envolvidos como provavelmente acabaria por significar que vários outros países se aliariam nesse caso militarmente à Rússia também.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 654235 » 3/3/2022 19:28

Masterchief Escreveu:Eu começo a achar que esta situação não tem solução. E ou o mundo, não pode ser só a NATO, intervém no terreno ou vai haver um genocídio (já está a haver). O Putin só conhece uma linguagem, a força e a violência. Ele está confiante da não intervenção de outros países porque sabe que todos têm medo. E ganhando a Ucrânia ganha um poder e uma arrogância ainda maior.

Ou então deixamos os ucranianos sofrerem genocídio ás mãos desta besta anormal chamada Putin e arriscamos mais cedo ou mais tarde termos um problema ainda maior.

Ele não está interessado em acordos ou paz. Ponto.


Mas isso todos sabemos...a seguir Ucrânia virão outros países satélites, mas não já. Talvez daqui a uns anos veremos ele atacar outro país satélite. Por agora irá parar...as sanções irão causar estragos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 3/3/2022 19:23

Eu começo a achar que esta situação não tem solução. E ou o mundo, não pode ser só a NATO, intervém no terreno ou vai haver um genocídio (já está a haver). O Putin só conhece uma linguagem, a força e a violência. Ele está confiante da não intervenção de outros países porque sabe que todos têm medo. E ganhando a Ucrânia ganha um poder e uma arrogância ainda maior.

Ou então deixamos os ucranianos sofrerem genocídio ás mãos desta besta anormal chamada Putin e arriscamos mais cedo ou mais tarde termos um problema ainda maior.

Ele não está interessado em acordos ou paz. Ponto.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 19:14

Gil, acho que toda a gente percebe que a Rússia (a segunda maior potência militar do mundo) é muito mais poderosa militarmente do que a Ucrânia. No entando, quer os experts quer até aqui no tópico, esperava-se um avanço muito mais rápido dos russos.

Se recuares, vais ver que até aqui no tópico ao fim de algumas horas de invasão já havia quem dissesse que Kiev ia cair em horas ou no primeiro dia da invasão.

Entretanto passou-se uma semana...


Não é "os média", o que parece ser a tua narrativa. É que a Rússia está a encontrar muito mais resistência do que se antecipava, por um lado, e, por outro, está a deparar-se com uma resistência/união do resto do mundo que também provavelmente não anteciparia.

As leituras do que vai acontecer a partir daqui, essas, são as mais variadas: cada cabeça, cada sentença.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Gil Rumor » 3/3/2022 18:47

PMP69 Escreveu:Não concordo, o tempo corre a favor da Ucrânia, a Rússia não tem meios humanos e materiais (mobilizados) para ganhar militarmente esta guerra, nem capacidade para alimentar o esforço de guerra, pois está isolada.
Achas normal uma coluna militar demorar dias para percorrer pouco mais de 100 kms, em estrada? Para se ter uma ideia, na Operação Barbarossa os alemães, enfrentando forte resistência, avançavam 40 kms por dia.
Parece-me que os russos não têm capacidade para abastecer a frente, o que parou o seu avanço.
Ninguém se rende nestas condições...


Há poucos minutos vi a "conferencia" do presidente ucraniano onde respondia às diversas perguntas dos jornalistas e é notório como já se sente derrotado, cansado e que já deseja resolver rapidamente esta situação. Ao longo da semana as suas intervenções foram sempre discursos escritos e lidos onde as suas emoções, postura eram menos transparentes.

Por vezes essa ideia que os Russos não têm, ou não tiveram capacidade de avançar é subestimar o adversário, que investiu em diversas frentes na ucrânia, que não é pequena, há medida que a Europa e mundo iam caindo em cima da Russia com sanções, como num jogo de poker os apostadores foram aumentando as suas apostas ao longo deste tempo. O que poderia ter-se ficado perto da fronteira foi-se alongando e o equipamento militar não consome propriamente como um carro.

Os media contribuíram ao longo dos dias deste conflito, reforçar junto "todos nós" uma imagem de um exercito Russo, frágil, desorganizado, com fome, desmoralizado e que o seu material militar no terreno não era por aí além.
Certamente muito mais soldados russos e muitos meios militares que não estão, ou foram apresentados neste conflito, pois estão em alerta e dispersos pela Rússia.

Numa estratégia militar para quê avançar, aumentando as baixas, quando podes fechar o cerco e esperar que a fome dos que estão na cidade faça o resto. O ser humano com fome é forçado a pensar doutra forma.
Subestimar um adversário como Putin ou o poder militar russo é perigoso.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 18:44

Ukraine says it has reached 'joint understanding' with Russia on evacuating civilians - with possible temporary ceasefire

Following peace talks between Russian and Ukrainian officials, the two sides have agreed to provide humanitarian corridors to evacuate civilians.

A Ukrainian official said the agreement involved a possible temporary ceasefire during the evacuations.

The Ukrainian side said it did not get the results it had wanted - having gone into the talks hoping for a full ceasefire and Russian withdrawal - but this could signal a positive step.

Officials have agreed to hold a third round of talks soon.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 3/3/2022 18:41

Second-biggest Russian oil producer calls for end to war

Russia's second-largest oil producer Lukoil is calling for an end to the conflict in Ukraine.

In a statement on its website, the company said it was concerned by the "tragic events in Ukraine" and supported the negotiations to end the conflict.

Its board called for "the immediate cessation of the armed conflict and fully supports its resolution through the negotiation process and through diplomatic means".

The company is thought to be one of the first major Russian firms to speak out against the invasion.
BBC


Tentei aceder ao website e encontra-se bloqueado/inacessível....
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 3/3/2022 18:40

PMP69 Escreveu:Era o contrário, só a frente oriental tinha mais de 6.000 veículos blindados, mais de 7.000 peças de artilharia, era impossível combater e transportá-las por comboio. O Comboio era usado para abastecer a frente.


Foi curiosidade no outro estive a ler este artigo da wiki que dizia que era pouco motorizado.

German Army (1935–1945)
Anexos
army germany.PNG
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― Leon C. Megginson
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