Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Gil Rumor Escreveu:Comenta-se nos mídias de x soldados russos mortos e X civis e crianças ucranianas mortas, onde estão os números dos militares ucranianos mortos (não existem?)
Os números que têm sido divulgados são os números avançados por um lado e pelo outro e na comunicação social internacional dizem sempre qual é a fonte. Também existem alguns números muito preliminares das nações unidas para civis (que consideram que deverão ser sub-estimativas).
Ninguém neutro neste momento está a contabilizar militares mortos de um lado ou do outro. Existem algumas, poucas, estimativas. Ao certo, simplesmente não se sabe, o que se divulga é o que os Ucranianos alegam e o que os Russos alegam.
Atenção que a Rússia não dizia que mata ucranianos. A narrativa deles é que é uma "operação especial" e falavam apenas de soldados ucranianos que se rendem. Quanto a soldados mortos, admitiram ontem pela primeira vez. Por seu lado, os ucranianos contabilizam pouco ou nada os ucranianos mortos e avançam com estimativas de soldados russo mortos (que, é claro, ninguém está a tomar como seguro).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:De acordo com o que temos visto, faz todo o sentido.
https://multinews.sapo.pt/noticias/comida-fora-de-prazo-pouca-gasolina-bombas-com-50-anos-e-walkie-talkies-problemas-logisticos-atrapalham-ofensiva-russa/
Pedro
Infelizmente muito se comenta na televisão ou escreve-se sem saber o que realmente está acontecer. Gostava de ver mais informação imparcial no global, menos sensacionalista e sincronizada.
Comenta-se nos mídias de x soldados russos mortos e X civis e crianças ucranianas mortas, onde estão os números dos militares ucranianos mortos (não existem?)
Comenta-se que a Ucrânia têm mais drones do que os Russos tinham destruído, no entanto existe uma enorme fila 60Km) de veículos militares Russos, onde estão helicópteros , tanques, carros de combate, carros de abastecimento de combustível parados, e que poderiam sofrer um golpe a favor da Ucrânia se realmente tivessem mais drones. (Não haverá mais empresas ou países na europa que também possam confirmar/ divulgar imagens de satélite sobre o que se passa na Ucrânia, e termos apenas uma empresa americana a "divulgar")
Comenta-se que o povo Ucraniano está firme no combate mas proíbe a saída de homens dos 18 a 60 anos, "obrigando" infelizmente que muito desses civis se tornem as baixas desta guerra.
Ter militares ou equipamento militar junto a prédios residenciais ou em outros locais sensíveis, onde existem civis apoiando os militares ou porque infelizmente outros tantos encontram-se e resguardados por não terem para onde ir, é evidente que teremos aumento das baixas civis e crianças infelizmente pois estão dependente de adultos para tudo neste cenário de guerra.
Alguns comentadores em Portugal com patentes militares quando tentam criar uma leitura mais imparcial sobre os dois lados Ucrânia/Rússia e possíveis influencias externas é cortado o tempo/fala.
Também existe uma guerra para apanhar o PUTIN de qualquer maneira, mesmo se ele ganhar este braço de ferro na Ucrânia tentarão apanha-lo por crimes de guerra.
Existe um desejo, movimento para forçar a Rússia a implodir, com a retirada de atletas das competições mundiais nas diversas vertentes, cortar os veículos comerciais e financeiros, etc, na esperança do povo se revoltar e contribuir para o derrube do regime "Putin" mas também poderemos ter o reverso da moeda que é apelar ao patriotismo do povo Russo face aos acontecimentos.
Já começa haver mais cuidado em dirigir a força das palavras no sentido de Putin e menos à Rússia(isto na minha perspetiva).
Todos sabemos que ao longo do tempo que Putin é como um "pitbull com alguns desvios"= Problemático, quando começar a sentir aprisionado por diversas pessoas (=estados) alguém vai sair mordido, pois um pitbull não foge mas sim reage.
Agora já não existe verdadeiras conversações diplomáticas a ir à Russia em busca de uma paz e mostrarmos do outro lado como são os países civilizados e livres ou deixamos que o faça sozinha Ucrânia sozinha sem grande poder negocial.
É mais fácil mandar dinheiro, armas militares de todo o tipo, sem saberem muito bem como irão chegar ao destino daqueles que desejam combater, estes comportamentos e outros (também de aproveitamento politico) aumenta a pressão do conflito mas que não resolve a vida dos ucranianos.
Que venha rapidamente uma solução para esta situação Rússia/Ucrânia, para podermos viver em harmonia e respeito.
Evitar o aumento das mortes que a cada minuto é perdida seja ela Ucraniana ou Russa, e que cada família possa despedir-se dos seus noutro ambiente que não seja este.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O nome que os russos dão à invasão da Ucrânia, "Operação Militar Especial", indica bem que os russos pensavam que em 2-3 dias tomavam Kiev, depunham o governo existente e ficavam com a Ucrânia nas mãos. Pensavam eles que a invasão da Ucrânia seria, portanto, uma mera "operação militar". Nao foi, nem é, assim.
A situação atual da Ucrânia lembra-me a de um predador com uma presa à sua completa mercê.
A situação atual da Ucrânia lembra-me a de um predador com uma presa à sua completa mercê.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Rússia o elo mais fraco? Quando tens tanques inimigos na tua capital, não creio que estejas a ganhar a guerra. Partes do principio que querem manter os ucranianos vivos. Não creio que comecem a matar de forma indiscriminada. Quantos mais saírem do país como refugiados, mais fácil se torna o controlo da Ucrânia e mais problemas causas a quem recebe os refugiados.
Volto a perguntar: a Rússia o elo mais fraco?
Quem tem uma guerra controlada e com boas possibilidades de a ganhar, nunca aceita negociar.
Viste o Hitler invadir a França e às portas de Paris aceitar negociar? Viste os portugueses negociarem em Angola ou Moçambique? Já na Guiné fizeram-no.
Mais, cada dia que passa a Rússia está mais isolada. Nenhuma nação, nem nenhum exército resiste a tal isolamento.
Pedro
Editado pela última vez por PMP69 em 3/3/2022 15:51, num total de 1 vez.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Penaforte Escreveu:PMP69 Escreveu:De acordo com o que temos visto, faz todo o sentido.
https://multinews.sapo.pt/noticias/comida-fora-de-prazo-pouca-gasolina-bombas-com-50-anos-e-walkie-talkies-problemas-logisticos-atrapalham-ofensiva-russa/
Pedro
Pedro, pareces-me ser uma pessoa com algum insight nestas questões.
Segundo o que tenho lido e ouvido, neste momento ambos os lados tem muito a perder (a Ucrânia mais no curto prazo, a Rússia no médio/longo).
Obviamente a Ucrânia vai acabar por ser overpowered na invasão, com mais ou menos brutalidade. A Rússia foi claramente surpreendida pela reação heróica ucraniana e traída pela sua própria impreparação . Penso que mesmo que conquiste Kiev nos próximos dias, abre-se a questão do que fazer a seguir. Muitos comentadores afirmam que neste momento o objectivo do Kremlin não é mais implementar o tal "governo-fantoche" mas ocupar a Ucrânia na totalidade.. anexar digamos. O argumento é que ficariam em mãos um Afeganistão x2, amplificado pelas sanções e constante pressão e apoio do Ocidente, bastante válido.
A minha questão é, até onde quererá ir a Rússia e até onde poderá mesmo ir, devido a todos estes percalços que só aumentarão.
Mais importante, neste momento, que concessões seriam razoáveis para ambos negociarem e saírem disto da melhor forma possível? A Rússia recuar e ficar com as regiões ditas "separatistas", Crimeia, etc?
Numa guerra todos perdem, mesmo quem sai vitorioso.
Continuo a achar que é impossível ocupar/dominar ou como quiserem chamar, a Ucrânia com 200.000 homens, provavelmente necessitariam do dobro e podiam não chegar, isto tendo em conta que dispunham de equipamento militar similar ao americano, o que aparentemente está muito longe disso.
Eu compreendo que possam tentar implementar um governo fantoche, mas onde está ele? Chegaram ao ridículo de lançarem um apelo às FA ucranianas para se revoltarem. Até porque têm uma grande problema, o Zelensky, neste momento, é um Herói para os ucranianos.
Kiev até pode cair, mas acredito que se se passar para uma guerra de guerrilha urbana pura, vão ter um cenário muito pior que no Afeganistão
O que a Rússia pode esperar? No máximo acho que a Crimeia e a região do Donbass, mas ao contrário do que querem fazer crer, são o elo mais fraco das negociações.
Mais, vamos ver quantos anos os russos vão andar para recuperar deste desvaneio do Putin.
Pedro
A Rússia o elo mais fraco? Quando tens tanques inimigos na tua capital, não creio que estejas a ganhar a guerra. Partes do principio que querem manter os ucranianos vivos. Não creio que comecem a matar de forma indiscriminada. Quantos mais saírem do país como refugiados, mais fácil se torna o controlo da Ucrânia e mais problemas causas a quem recebe os refugiados.
Volto a perguntar: a Rússia o elo mais fraco?
"A Guerra é a continuação da política por outros meios"
Carl von Clausewitz 1780 -1831
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Penaforte Escreveu:PMP69 Escreveu:De acordo com o que temos visto, faz todo o sentido.
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Pedro
Pedro, pareces-me ser uma pessoa com algum insight nestas questões.
Segundo o que tenho lido e ouvido, neste momento ambos os lados tem muito a perder (a Ucrânia mais no curto prazo, a Rússia no médio/longo).
Obviamente a Ucrânia vai acabar por ser overpowered na invasão, com mais ou menos brutalidade. A Rússia foi claramente surpreendida pela reação heróica ucraniana e traída pela sua própria impreparação . Penso que mesmo que conquiste Kiev nos próximos dias, abre-se a questão do que fazer a seguir. Muitos comentadores afirmam que neste momento o objectivo do Kremlin não é mais implementar o tal "governo-fantoche" mas ocupar a Ucrânia na totalidade.. anexar digamos. O argumento é que ficariam em mãos um Afeganistão x2, amplificado pelas sanções e constante pressão e apoio do Ocidente, bastante válido.
A minha questão é, até onde quererá ir a Rússia e até onde poderá mesmo ir, devido a todos estes percalços que só aumentarão.
Mais importante, neste momento, que concessões seriam razoáveis para ambos negociarem e saírem disto da melhor forma possível? A Rússia recuar e ficar com as regiões ditas "separatistas", Crimeia, etc?
Numa guerra todos perdem, mesmo quem sai vitorioso.
Continuo a achar que é impossível ocupar/dominar ou como quiserem chamar, a Ucrânia com 200.000 homens, provavelmente necessitariam do dobro e podiam não chegar, isto tendo em conta que dispunham de equipamento militar similar ao americano, o que aparentemente está muito longe disso.
Eu compreendo que possam tentar implementar um governo fantoche, mas onde está ele? Chegaram ao ridículo de lançarem um apelo às FA ucranianas para se revoltarem. Até porque têm uma grande problema, o Zelensky, neste momento, é um Herói para os ucranianos.
Kiev até pode cair, mas acredito que se se passar para uma guerra de guerrilha urbana pura, vão ter um cenário muito pior que no Afeganistão
O que a Rússia pode esperar? No máximo acho que a Crimeia e a região do Donbass, mas ao contrário do que querem fazer crer, são o elo mais fraco das negociações.
Mais, vamos ver quantos anos os russos vão andar para recuperar deste desvaneio do Putin.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:De acordo com o que temos visto, faz todo o sentido.
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Pedro
Pedro, pareces-me ser uma pessoa com algum insight nestas questões.
Segundo o que tenho lido e ouvido, neste momento ambos os lados tem muito a perder (a Ucrânia mais no curto prazo, a Rússia no médio/longo).
Obviamente a Ucrânia vai acabar por ser overpowered na invasão, com mais ou menos brutalidade. A Rússia foi claramente surpreendida pela reação heróica ucraniana e traída pela sua própria impreparação . Penso que mesmo que conquiste Kiev nos próximos dias, abre-se a questão do que fazer a seguir. Muitos comentadores afirmam que neste momento o objectivo do Kremlin não é mais implementar o tal "governo-fantoche" mas ocupar a Ucrânia na totalidade.. anexar digamos. O argumento é que ficariam em mãos um Afeganistão x2, amplificado pelas sanções e constante pressão e apoio do Ocidente, bastante válido.
A minha questão é, até onde quererá ir a Rússia e até onde poderá mesmo ir, devido a todos estes percalços que só aumentarão.
Mais importante, neste momento, que concessões seriam razoáveis para ambos negociarem e saírem disto da melhor forma possível? A Rússia recuar e ficar com as regiões ditas "separatistas", Crimeia, etc?
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
De acordo com o que temos visto, faz todo o sentido.
https://multinews.sapo.pt/noticias/comida-fora-de-prazo-pouca-gasolina-bombas-com-50-anos-e-walkie-talkies-problemas-logisticos-atrapalham-ofensiva-russa/
Pedro
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Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Decadência da Rússia: as causas remotas da guerra
Há 5 anos um russo da classe média comprava um dólar por 58 rublos. Hoje, para comprar um dólar no banco ou numa casa de câmbios tem de gastar 117 rublos.
Há videos na net de donas de casa, cabeleireiras, dentistas e de pequenos empresários, que se queixam que os produtos importados estão pela hora da morte e que assim é impossível segurar o negócio.
A economia russa está/estava num beco sem saída. E a feroz repressão policial a qualquer gesto ou crítica ao regime cleptocrático é disso o melhor testemunho.
A ocupação da Ucrânia era vista por Putin como a cola que iria unir uma economia em cacos. Mas o tiro fez ricochete e saiu pela culatra.
Julgava o Putin que a única solução para sair da crise profunda em que tinha caído a economia russa seria dar este passo em frente. Arrisca-se a cair no abismo.
By Nirvana
Há 5 anos um russo da classe média comprava um dólar por 58 rublos. Hoje, para comprar um dólar no banco ou numa casa de câmbios tem de gastar 117 rublos.
Há videos na net de donas de casa, cabeleireiras, dentistas e de pequenos empresários, que se queixam que os produtos importados estão pela hora da morte e que assim é impossível segurar o negócio.
A economia russa está/estava num beco sem saída. E a feroz repressão policial a qualquer gesto ou crítica ao regime cleptocrático é disso o melhor testemunho.
A ocupação da Ucrânia era vista por Putin como a cola que iria unir uma economia em cacos. Mas o tiro fez ricochete e saiu pela culatra.
Julgava o Putin que a única solução para sair da crise profunda em que tinha caído a economia russa seria dar este passo em frente. Arrisca-se a cair no abismo.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Ocho muertos en dos extraños accidentes de aviones militares rumanos a cien kilometros de la frontera de Ucrania

Rumanía ha informado esta mañana el extraño accidente de dos aeronaves militares rumanas con ocho muertos. Un helicóptero militar se habría estrellado la noche del miércoles en el sureste del país, causando la muerte a los siete miembros de la tripulación, según el Ministerio de Defensa. El helicóptero estaba en una misión de búsqueda, después de que un avión de combate MiG-21 Lancer de la Fuerza Aérea hubiera desaparecido. El Ministerio de Defensa ha informado más tarde que el avión de combate perdido también se había estrellado por causas todavía no establecidas. El piloto, de 31 años ha muerto en el siniestro.
Ambos incidentes ocurrieron a unos cien kilómetros en línea recta de la frontera con Ucrania en el Mar Negro.
El helicóptero IAR-330 Puma perdió contacto con la torre de control mientras buscaba el avión de combate y luego se estrelló cerca de la ciudad de Cogealac, según los informes. El avión de combate MiG había despegado a las 20.00 horas locales, (18.00 GMT) en misión de patrulla de la base de la fuerza aérea Mihail Kogalniceanu, cerca de la ciudad portuaria de Constanta y donde se encuentran desplegados desde febrero miles de soldados de la OTAN.
A once kilómetros de la base militar
Sencillamente, desapareció del radar cuando sobrevolaba la región de Dobrogea, situada junto al Mar Negro, y se da por muertos a los siete militares que volaban en su interior. La autoridades rumanas señalan que había recibido una alerta de mal tiempo, pero el parte meteorológico no justificaría por sí solo su desaparición sin comunicaciones previas. Ambas aeronaves han caído con solo unos minutos de diferencia y a escasos 11 kilómetros de la base aérea.
El Ejército estadounidense ha estado estacionado en la base Mihail Kogalniceanu durante años. Desde la escalada del conflicto entre Rusia y Ucrania, los contingentes de tropas y equipos de la OTAN allí se han incrementado y esta base militar constituye un puesto de avanzada en el flanco este de la Alianza. Rumanía comparte una frontera de 650 kilómetros de longitud con Ucrania y se considera preservada por su condición de país miembro de la UE y de la OTAN.
Estados Unidos envió en enero una unidad de blindados Stryker y un millar de militares, que se sumaron a los 900 anteriormente estacionados. Seis aviones Eurofighter Typhoon de la Fuerza Aérea alemana se sumaron a los cuatro italianos en febrero y Francia por su parte ha enviado 500 soldados en el marco de la OTAN. Bélgica otros 400 con blindados antitanques.

“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Enfim...o "normal"...
Lavrov acusa Ocidente de pensar em "guerra nuclear" e anuncia tarde de negociações
https://www.tsf.pt/mundo/lavrov-acusa-ocidente-de-pensar-em-guerra-nuclear-e-anuncia-tarde-de-negociacoes-14643949.html
Lavrov acusa Ocidente de pensar em "guerra nuclear" e anuncia tarde de negociações
https://www.tsf.pt/mundo/lavrov-acusa-ocidente-de-pensar-em-guerra-nuclear-e-anuncia-tarde-de-negociacoes-14643949.html
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
Pepe
Querer é poder.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:...
Portanto parece-me credível que a China só tira o tapete à Rússia no caso a situação ficar completamente fora de controlo...
No meu ponto de vista, a china deverá manter-me neutra, pois sabem quem arquitetou este cenário (e não falo da Rússia) irão virar-se para o império chinês dentro de alguns anos com maior rapidez caso a Rússia fique "democratizada", derrotada.
Infelizmente nesta desgraça quem sofre é o povo ucraniano e a Europa que tem que servir de escudo neste conflito.
Estas oportunidades até parecem caídas dos céus para os EUA poderem justificar o continuo, ou o aumento do financiamento no seu orçamento junto dos representantes do "povo", para fins militares, armamento, desenvolvimento de tecnologia, operações secretas fora do seu país, etc
Já para não falar das empresas EUA ligadas ao fornecimento militar agradecem, como têm agradecido ao longo dos tempos.
Na minha preceptiva, também este fácil congelamentos de bens sem precedentes, manda também uma mensagem para o futuro, já que alguém anda incomodado por um determinado país, com os fortes investimentos que têm vindo em diversas empresas na Europa como também um pouco por todo o mundo.
Gostaria que no futuro próximo também os países envolvidos congelassem os bens com a mesma rapidez, para quem pessoa ou estado que venda armas aos terroristas, traficantes de drogas, entre tantas outras questões que prejudiquem indivíduos, empresas ou estados.
Como costumam dizer "é só seguir o dinheiro".
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Estaline foi o maior , Estalinegrado resiste quase 3 anos por conta própria os líderes tornaram-se heróis nacionais como recompensa foram presos e fuzilados .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Masterchief Escreveu:BearManBull Escreveu:
Putin è super poderoso mas comparado com Estaline tem poder muito limitado, no tempo de Estaline qualquer opositor (nem necessitava de ser opositor) desaparecia imediatamente, hoje em dia não se chega a esses extremos.
Não? Tens andado distraído. Desde jornalistas a opositores políticos, com envenenamentos pelo meio, Putin já eliminou toda a concorrência. O ultimo está preso para o resto da vida (se ainda estiver vivo). Não existe oposição na Rússia e quem se manifesta é preso imediatamente.
Onde é que está a tua duvida?
Mesmo assim não queiras comparar com o regime de Estaline era outro nível.
Estamos a falar de dezenas de milhões de mortos nessa era...
Such convictions set the stage for decades of murder on an industrial scale. In total, no fewer than 20 million Soviet citizens were put to death by the regime or died as a direct result of its repressive policies. This does not include the millions who died in the wars, epidemics and famines that were predictable consequences of Bolshevik policies, if not directly caused by them.
The victims include 200,000 killed during the Red Terror (1918-22); 11 million dead from famine and dekulakization; 700,000 executed during the Great Terror (1937-38); 400,000 more executed between 1929 and 1953; 1.6 million dead during forced population transfers; and a minimum 2.7 million dead in the Gulag, labor colonies and special settlements.
@WSJ
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― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:O mais prudente seria, não reagirmos ou seja, deixarmos os ucranianos à sua sorte.
Pois, e a seguir os Moldavos, depois os do Cazaquistão, os da Geórgia, Finlândia, Suécia, Letónia. Lituânia, Estónia, Polónia...., Portugal.
Tem juízo e vai estudar a História para veres quantas vezes se parou um Imperador como este com abraços. Nem necessitas de recuar muitos séculos, vai ver como começou a 2ª Grande Guerra.
Certo mas neste caso temos um lunático com acesso a um tipo de armas que nunca antes existiram na historia portanto neste caso acho que não podemos usar a historia como referencia.
O que preferias levar com um nuke na cabeça ou viver sob o domínio dos russos? Com 140M de habitantes e com problemas tal como o ocidente de uma população envelhecida a Russia até pode invadir a Europa toda, mas no longo prazo acabaria corroída por dentro.
Infelizmente enquanto tiver as costas quentes com a China vai-se conseguir manter à tona. O mercado chinês provavelmente é suficiente para que os oligarcas consigam aguentar o regime.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pois, pois, o Hitler também não era assim tão mau antes de começar a segunda grande guerra.
Haja paciência!
Haja paciência!

Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:
Putin è super poderoso mas comparado com Estaline tem poder muito limitado, no tempo de Estaline qualquer opositor (nem necessitava de ser opositor) desaparecia imediatamente, hoje em dia não se chega a esses extremos.
Não? Tens andado distraído. Desde jornalistas a opositores políticos, com envenenamentos pelo meio, Putin já eliminou toda a concorrência. O ultimo está preso para o resto da vida (se ainda estiver vivo). Não existe oposição na Rússia e quem se manifesta é preso imediatamente.
Onde é que está a tua duvida?
Este regimes autoritários são uma ameaça á nossa liberdade e ao nosso (ocidental) "way of life". A china é outro regime que está a ganhar poder, militar e económico, para vir a tornar-se um Putin chinês. Infelizmente a ganancia dos poderosos vai permitindo, e até financiando estes regimes. Até lhe rebentar na cara.
O Putin só fez isto porque tem armas nucleares e é louco suficiente para as usar. Mais uma vez, houve oportunidade para reduzir o arsenal nuclear da Rússia na altura própria e não o fizeram. Aliás ainda fizeram pior ao entregarem o arsenal que estava na Ucrânia á Rússia. Agora vamos todos pagar caro.
E cuidado com a china...
Editado pela última vez por Masterchief em 3/3/2022 11:28, num total de 1 vez.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
caro Carancho,
eu seria o primeiro a alistar-me SE tivéssemos um tipo com a mentalidade de estaline ou hitler.
Putim pode ter desejos imperialistas será que é perigoso ?
Hoje estamos aqui derivado de muitas acontecimentos na historia antiga, por exemplo as invasões Romanas.
O regime de Putim não posso dizer que seja temível.
quando comparado com outros.
Temos regimes bem mais brutais, com o de maduro. ou vamos dizer que maduro é melhor qu ePutim ?
desse sim eu teria medo, ou mesmo de bolsonado
Desse modo, não acredito que Putim avançasse pela europa fora, porque a riqueza hoje em dia não está na terras, a Europa é mineralmente pobre, o seu valor está no conhecimento, e no potencial da sua população ser uma maquina de movimentar dinheiro. Portanto, dantes os terrenos e a sua area eram a ambição dos imperialistas. hoje o império é mais virtual, ou intelectual.
De que serve dizer que tenho um terreno de 1 milhão de hectares se depois não tenho quem o cultive quem o cuide.
Se virmos bem na historia, quem perdurou na memoria de todos ?, grandes ditadores ou grandes pensadores.
não acredito que putim tenha intenções imperialistas, já o mesmo não posso dizer da china.
Posso estar errado, pode putim ser um perigosos ditador, pode, mas nada se compara a hitler ou estaline, ou o regime chines.
O nosso poder está no conhecimento
eu seria o primeiro a alistar-me SE tivéssemos um tipo com a mentalidade de estaline ou hitler.
Putim pode ter desejos imperialistas será que é perigoso ?
Hoje estamos aqui derivado de muitas acontecimentos na historia antiga, por exemplo as invasões Romanas.
O regime de Putim não posso dizer que seja temível.
quando comparado com outros.
Temos regimes bem mais brutais, com o de maduro. ou vamos dizer que maduro é melhor qu ePutim ?
desse sim eu teria medo, ou mesmo de bolsonado
Desse modo, não acredito que Putim avançasse pela europa fora, porque a riqueza hoje em dia não está na terras, a Europa é mineralmente pobre, o seu valor está no conhecimento, e no potencial da sua população ser uma maquina de movimentar dinheiro. Portanto, dantes os terrenos e a sua area eram a ambição dos imperialistas. hoje o império é mais virtual, ou intelectual.
De que serve dizer que tenho um terreno de 1 milhão de hectares se depois não tenho quem o cultive quem o cuide.
Se virmos bem na historia, quem perdurou na memoria de todos ?, grandes ditadores ou grandes pensadores.
não acredito que putim tenha intenções imperialistas, já o mesmo não posso dizer da china.
Posso estar errado, pode putim ser um perigosos ditador, pode, mas nada se compara a hitler ou estaline, ou o regime chines.
O nosso poder está no conhecimento
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
cloubird Escreveu:eu estou chocado com o que fazem a umas pessoas, doentes muitos deles defecientes que lutarem e trabalharam para orgulhosamemnte estarem ali.
uma coisa era banir o hino, e falar-se em resultados da Russia
outra é banir aqueles pobres coitados.
Somos criminosos e estupidos ainda por cima.
isto só vai ajudar alimentar discursos contra o ocidente.
De devíamos acarinhar os Russos, e mostrar que existem outra vias.
Só vai motivação para Putim querer ter o apoio da população.
Primeiro não são doentes (chamar-lhes doentes é preconceituoso, no mínimo), são atletas e depois antes de ficar chocado por eles não poderem participar devias era estar chocado de o maluco que os governa estar a matar inocentes, crianças, deficientes, paralimpicos, médicos, lavradores, crianças, velhos, mulheres e a destruir a vida de 40 MILHÕES de pessoas. Além disso está a ameaçar o mundo com a extinção.
Tem juízo, o criminoso aqui é o PUTIN.
O mais prudente seria, não reagirmos ou seja, deixarmos os ucranianos à sua sorte.
Pois, e a seguir os Moldavos, depois os do Cazaquistão, os da Geórgia, Finlândia, Suécia, Letónia. Lituânia, Estónia, Polónia...., Portugal.
Tem juízo e vai estudar a História para veres quantas vezes se parou um Imperador como este com abraços. Nem necessitas de recuar muitos séculos, vai ver como começou a 2ª Grande Guerra.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:cloubird Escreveu:reitero o que disse, os Russos não são putim, e pode haver um plano uma jogada kasparovica e que não sabemos qual é.
penso que quem tenha experiencia de vida sabe que ostracizar alguém é meio caminho para piorar as coisas.
Este ateltas par- olímpico s nada tem haver com isto.
Estamos a ser xenófobos em alto grau.
Certamente que há mutos russos que não apoiam esta causa e são completamente anti guerra, imperialismo, autocracias, controlo, liberais.
Mas há indícios que uma parte significativa dos russos tem uma visão muito circunscrita do ocidente e que nos vê como verdadeiros potenciais agressores. Esses não veem com maus olhos esta ofensiva.
O que é certo é que grande parte não dispensa os luxos e mimos do ocidente e as carteiras Louis Vuitton. Por isso que as sanções são importantes para ver se abrem os olhos a todos os russos.
Putin è super poderoso mas comparado com Estaline tem poder muito limitado, no tempo de Estaline qualquer opositor (nem necessitava de ser opositor) desaparecia imediatamente, hoje em dia não se chega a esses extremos.
Um filme muito bom semi caricatura dos tempos finais de Estaline, o ditador mais bem sucedido de todos os tempos (infelizmente).
The Death of Stalin
este foi o grande objetivo da NATO proteger o ocidente do comunismo de estaline.
Putim não é estaline, nem a Russia de hoje tem o poderio e a indecência do tempo sde estaline, ou bresnev.
MAs a verdade é que o ocidente gostava muito dos oligarcas russos, e dos seus gostos. porque acham que as marcas de luxo valorizaram tanto.
deveríamos relativizar as coisas. perguntemo-nos, o que nos assustaria mais, viver sob o regime chines, ou Russo, eu não tenho grandes dúvidas. O regime Russo é o que mais se aproxima dos nosso padrões.
Portanto, não penso que exista pela Europa assim tanta gente com vontade de comer os Russos.
Posso não gostar de Estaline nem sos comunistas, por acaso tenho um certo "odio" , mas foi graças a estaline e milhões de russos morte que combatemos o verdadeiro diabo, hitler. isso sim muito perigoso que advogava um mundo diferente com valores diferentes, e quem fosse diferente ia par ao forno.
Portanto eu relativizo as coisas.
é mais saudável.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:Até a China acredito que esteja com algum receio, não por medo do ocidente, mas sim porque uma guerra apenas trará destruição.
A Rússia neste momento é um louco com uma arma na mão.
Se a China se posicionar contra a Russia arrisca-se a perder um aliado para o futuro e a fortalecer o ocidente.
Portanto parece-me credível que a China só tira o tapete à Russia no caso a situação ficar completamente fora de controlo.
É um jogo de poder, meia duzia de seres que valem humanitariamente 0 a brincar com o destino da humanidade.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pode ser pior , os russos não avançam porque devem ter optado pelo cerco medieval para evitar baixas , o cerco mais logo da história durou mais de 2000 dias Castelo de Harlech Reino Unido , acredito que hoje será mais rápido .
Afinal a Alemanha está a ajudar ou a livrar-se das velharias que herdou da RDA , vai enviar milhares de mísseis terra ar Strela isto será dos anos 60/70 , assim sai mais barato que desmantelados , um stinger é 3 a 4 vezes mais veloz .
Afinal a Alemanha está a ajudar ou a livrar-se das velharias que herdou da RDA , vai enviar milhares de mísseis terra ar Strela isto será dos anos 60/70 , assim sai mais barato que desmantelados , um stinger é 3 a 4 vezes mais veloz .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
cloubird Escreveu:reitero o que disse, os Russos não são putim, e pode haver um plano uma jogada kasparovica e que não sabemos qual é.
penso que quem tenha experiencia de vida sabe que ostracizar alguém é meio caminho para piorar as coisas.
Este ateltas par- olímpico s nada tem haver com isto.
Estamos a ser xenófobos em alto grau.
Certamente que há mutos russos que não apoiam esta causa e são completamente anti guerra, imperialismo, autocracias, controlo, liberais.
Mas há indícios que uma parte significativa dos russos tem uma visão muito circunscrita do ocidente e que nos vê como verdadeiros potenciais agressores. Esses não veem com maus olhos esta ofensiva.
O que é certo é que grande parte não dispensa os luxos e mimos do ocidente e as carteiras Louis Vuitton. Por isso que as sanções são importantes para ver se abrem os olhos a todos os russos.
Putin è super poderoso mas comparado com Estaline tem poder muito limitado, no tempo de Estaline qualquer opositor (nem necessitava de ser opositor) desaparecia imediatamente, hoje em dia não se chega a esses extremos.
Um filme muito bom semi caricatura dos tempos finais de Estaline, o ditador mais bem sucedido de todos os tempos (infelizmente).
The Death of Stalin
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
caldeirum Escreveu:Creio que a China estará à espera de se posicionar do lado da Rússia no momento certo. Creio que isso acontecerá quando o "Ocidente" decida proibir as exportações Russas: querem elevar o preço do gás e petróleo como nunca. Acho que o objetivo é destruir a economia europeia neste processo. Tal como diz no artigo, passarão a usar a moeda da China em vez do dólar.
Parece-me cada vez mais que esta guerra não é apenas pela Ucrânia. Talvez o avanço lento da Rússia nesta guerra, sirva para despoletar todas as reações económicas possíveis dos opositores. Com a China do lado da Rússia, esta guerra poderia aguentar-se anos.
https://www.cnbc.com/2022/03/03/ukraine ... onomy.html
Uma coisa é certa. Com este aumentar da tensão onde os russos se chegam ao Japão, Suécia, Finlândia cada vez mais aumenta a possibilidade desta guerra escalar.
Até a China acredito que esteja com algum receio, não por medo do ocidente, mas sim porque uma guerra apenas trará destruição.
A Rússia neste momento é um louco com uma arma na mão.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Tens noçao que fazer algo assim talvez seja até a forma de fazer chegar à populaçao russ que algo se passa? é que eu aposto que parte dos russos nem sabem da guerra na Ucrania.
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