Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
caldeirum Escreveu:BearManBull Escreveu:Ok até podes ter razão, mas creio que o plano inicial era uma blitz war e tomar Kiev em 1-2 dias.
Relativo ao comentário do Iraque, ultimamente os lideres ocidentais acusam a Russia de invadir um pais soberano, como se não fosse pratica comum do ocidente no passado. Esquecem-se sempre de enfatizar o invadir sem justa causa.
Outra nota estamos a assistir a uma censura generalizada da informação vinda da Russia. Tudo bem que concordo que se tratara de propaganda lixo, mas é realmente necessário censurar? Pode-se dizer que nunca se esteve tão unido no ocidente ao redor de um assunto como estar contra esta maldita guerra, não vejo nenhuma necessidade de estar a banir o que quer que seja, aliás até acho positivo que seja vista o ridículo que é a retorica dos media russos.
Ukraine war: Facebook and YouTube block Russia's RT and Sputnik in Europe
Não estou a justificar a invasão Ruassa, mas qual foi a justa causa para invadir o Iraque e o Afeganistão?
Iraque = Petróleo, Afeganistão = derrube do governo talibã, através da Aliança do Norte, com vista ao fecho dos campos de treino da Al Qaeda.
Se formos ver o pe´riodo que vai entre a segunda guerra mundial e o final dos anos 80, do século passado, os EUA estivem envolvidos em mais tentativas, umas com sucesso, outras não, de derrube de poderes, que todas as outras nações juntas. Desde a América até à Ásia, passando por África.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Ok até podes ter razão, mas creio que o plano inicial era uma blitz war e tomar Kiev em 1-2 dias.
Relativo ao comentário do Iraque, ultimamente os lideres ocidentais acusam a Russia de invadir um pais soberano, como se não fosse pratica comum do ocidente no passado. Esquecem-se sempre de enfatizar o invadir sem justa causa.
Outra nota estamos a assistir a uma censura generalizada da informação vinda da Russia. Tudo bem que concordo que se tratara de propaganda lixo, mas é realmente necessário censurar? Pode-se dizer que nunca se esteve tão unido no ocidente ao redor de um assunto como estar contra esta maldita guerra, não vejo nenhuma necessidade de estar a banir o que quer que seja, aliás até acho positivo que seja vista o ridículo que é a retorica dos media russos.
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Não estou a justificar a invasão Ruassa, mas qual foi a justa causa para invadir o Iraque e o Afeganistão?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A Rússia designa a invasão da Ucrânia por "operação militar espeecial".
A China também não admitia que a invasão da Ucrânia pela Rússia é uma invasão.
Agora parece que já admite que a invasão da Ucrânia pela Rússia é uma invasão. Uma pequena vitória da resistência ucraniana!
Sanções à Rússia é que está quieto!
Com o espaço aéreo dos países ocidentais fechado à Rússia, e vice-versa, os países ocidentais já estão, na realidade, em "estado de guerra" com a Rússia!
A China também não admitia que a invasão da Ucrânia pela Rússia é uma invasão.
Agora parece que já admite que a invasão da Ucrânia pela Rússia é uma invasão. Uma pequena vitória da resistência ucraniana!
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Editado pela última vez por Lusitanus em 2/3/2022 13:37, num total de 2 vezes.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:BearManBull Escreveu:Ok até podes ter razão, mas creio que o plano inicial era uma blitz war e tomar Kiev em 1-2 dias.
Não sei se o objectivo seria tomar Kiev em 2 dias... mas aparentemente o objectivo inicial seria não ser muito duro para evitar muitas represálias do resto do mundo.
Provavelmente a Russia também estariam à espera de que a Ucrânia cedesse mais facilmente (e que não tivesse tantas ajudas do exterior)!!
Sim mais um motivo que queriam uma invasão curta e limpa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Ok até podes ter razão, mas creio que o plano inicial era uma blitz war e tomar Kiev em 1-2 dias.
Não sei se o objectivo seria tomar Kiev em 2 dias... mas aparentemente o objectivo inicial seria não ser muito duro para evitar muitas represálias do resto do mundo.
Provavelmente a Russia também estariam à espera de que a Ucrânia cedesse mais facilmente (e que não tivesse tantas ajudas do exterior)!!
Mas agora (que internacionalmente já foram postas todas as cartas na mesa e em termos de imagem já nada tem a perder) a Rússia começa a ter posições mais fortes e devastadoras.
Embora ainda não tenham tomado Kiev, creio que a cidade está cercada, pelo que apenas os russos receberão apoios.
Dentro da cidade tudo começará a escassear e tudo isso será uma pressão enorme (principalmente) sobre os civis.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Opcard Escreveu:Para nós os instalados da vida no ocidente o que vimos na Ucrânia deixa-nos espantados com a coragem daquele povo.
Eu que acredito que se uma potência nos atacasse pelo mar iríamos todos para Espanha , se fosse por Espanha fugiam os que sabem nadar ,está precessão é fruto de uma sondagem junto de amigos .
Por isso hoje a ler a imprensa vejo que há 3000 homens que estão em França, há de outras nacionalidade um deles belga estudante de arquitetura interrompe estudos para ir combater , vão para a Ucrânia .
Cá em Portugal seria o mesmo.
Embora não pareça, somos um povo que quando quer, é capaz de se unir para lutar por um bem comum.
Somos um povo que ao longo da nossa história tem andado sempre presente em guerras!
O meu avô esteve na primeira guerra e foi enviado para frança sem saber pegar numa arma (vendido por 5 tostões como ele dizia)!!
Muitos familiares estiveram nas guerras do ultramar (e acho que quase toda a gente terá alguém na família que esteve a lutar por Portugal) e esta não foi apenas uma guerra.... Portugal esteve em várias guerras ao mesmo tempo, pois foi simultaneamente em todas a colónias!
Mas se as pessoas têm medo da guerra? Isso todos têm (mesmo que se alistem para defender a sua família e a sua terra)!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Ok até podes ter razão, mas creio que o plano inicial era uma blitz war e tomar Kiev em 1-2 dias.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Para nós os instalados da vida no ocidente o que vimos na Ucrânia deixa-nos espantados com a coragem daquele povo.
Eu que acredito que se uma potência nos atacasse pelo mar iríamos todos para Espanha , se fosse por Espanha fugiam os que sabem nadar ,está precessão é fruto de uma sondagem junto de amigos .
Por isso hoje a ler a imprensa vejo que há 3000 homens que estão em França, há de outras nacionalidade um deles belga estudante de arquitetura interrompe estudos para ir combater , vão para a Ucrânia .
Eu que acredito que se uma potência nos atacasse pelo mar iríamos todos para Espanha , se fosse por Espanha fugiam os que sabem nadar ,está precessão é fruto de uma sondagem junto de amigos .
Por isso hoje a ler a imprensa vejo que há 3000 homens que estão em França, há de outras nacionalidade um deles belga estudante de arquitetura interrompe estudos para ir combater , vão para a Ucrânia .
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
yaya Escreveu:rg7803 Escreveu:Vi hoje uma análise que me fez repensar alguns dos meus pressupostos iniciais, em particular aquele em que assumi que a guerra estará a correr mal a Putin. Qual o objetivo russo primordial? Destruir completamente o exército ucraniano, ou seja desmilitarizar o país. Uma guerra rápida não garantiria esse aim. Talvez ir mantendo o exército oposto em lume brando mais umas semanas o permita.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.
É seguramente outra forma de analisar estes eventos.
Fonte do Pentágono refere que há soldados russos a renderem-se e outros a sabotar os próprios tanques para evitarem ir para o confronto. As tropas russas estão a ficar desmoralizadas.
Outra fonte refere que Putin está a ordenar cremar corpos de soldados russos mortos para não serem contabilizados. Ou seja manter a fachada que a guerra está a correr bem.
Até pode ser que sim. Depende do "quantos"...
Em tempo de guerra devemos sempre interpretar com um "grão de sal" quer o que se lê na comunicação social, quer nos orgãos beligerantes ou quem os apoia indiretamente.
Se és desse tempo - eu sou - deves recordar o que a comunicação social disse e alimentou aquando da segunda guerra do Iraque (guerra do petróleo), a história das armas químicas e de destruição maciça que os iraquianos supostamente detinham e com as quais iriam condenar o mundo à escuridão. A guerra moderna tem sempre uma componente significativa de informação e contra informação. E desde tempos distantes é sabido que a melhor forma de fomentar mentiras é mescla-las com verdades.
Ontem ao consultar a página da wikipedia que o Marco António partilhou, ao ler a lista de "Casualties and losses" os ucranianos alegam já ter abatido 200 tanques, 30 aviões e outros tantos helis. Alguns devem ter sido seguramente, metade um terço desconheço, mas se fossem nestas quantidades não teriam já os ucranianos feito uso nos midia dessa vantagem notória de forma mais robusta, mais eficiente? Volto a dizer as guerras modernas também se ganham usando de forma eficaz e eficiente a informação. E (novamente) a contra informação. Pelo que tenho lido nalguns midia as vitórias ucranianas vão conduzir o seu exercito, nalgumas semanas, às portas de Moscovo ...
Ontem escutava um general indiano, comentador de guerra num dos inúmeros canais que o fazem actualmente. Entre alguns pontos bastante assertivos li algumas boas frases, inteligentes:
"if you see indian tanks marching in islamabad you would say pakistan is winning the war...?"
"NATO is cheerleading Zelenskyy"
e principalmente esta, falando do ocidente "They want to fight russia to the last ukrainian".
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
djovarius Escreveu:Marco,
Eu costumo ver o telejornal da TV pública Alemã (gosto, porque não há em nenhuma matéria o sensacionalismo dos nossos canais, público, inclusive), onde aparecem políticos dos diversos quadrantes, parece finalmente ter caído a máscara da Merkel como grande dirigente política e até se dizia que era a líder do mundo livre (após a vitória de Trump na América).
Agora fala-se cada vez mais, sobretudo quem já era muito critico, da insanidade que foi esta dependência alemã (e não só) das energias da Rússia.
Diz-se agora que deveria ter havido uma estratégia de independência energética europeia, para que depois, com tranquilidade, se podesse fazer a transição energética, sem preocupações de maior.
Eu tendo a concordar com esta visão. O bloco europeu já tinha muitas perplexidades nessa matéria, faltou uma vontade efetiva para resolver essas questões. Talvez não houvesse guerra nestes dias do corrente ano.... se não existissem estas dependências!!
Lembrem-se porque o Saddam queria apanhar os Estados do Golfo...
Abraço
dj
O Nord stream2 foi assinado pelo anterior chanceler alemão e não pela Merkel.
Mas lá está, a energia russa é mais barata. Preferiram correr o risco e pagar um preço mais baixo pela energia.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu:Vi hoje uma análise que me fez repensar alguns dos meus pressupostos iniciais, em particular aquele em que assumi que a guerra estará a correr mal a Putin. Qual o objetivo russo primordial? Destruir completamente o exército ucraniano, ou seja desmilitarizar o país. Uma guerra rápida não garantiria esse aim. Talvez ir mantendo o exército oposto em lume brando mais umas semanas o permita.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.
É seguramente outra forma de analisar estes eventos.
Fonte do Pentágono refere que há soldados russos a renderem-se e outros a sabotar os próprios tanques para evitarem ir para o confronto. As tropas russas estão a ficar desmoralizadas.
Outra fonte refere que Putin está a ordenar cremar corpos de soldados russos mortos para não serem contabilizados. Ou seja manter a fachada que a guerra está a correr bem.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Vi hoje uma análise que me fez repensar alguns dos meus pressupostos iniciais, em particular aquele em que assumi que a guerra estará a correr mal a Putin. Qual o objetivo russo primordial? Destruir completamente o exército ucraniano, ou seja desmilitarizar o país. Uma guerra rápida não garantiria esse aim. Talvez ir mantendo o exército oposto em lume brando mais umas semanas o permita.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.
É seguramente outra forma de analisar estes eventos.
Da mesma forma aniquilar Zelinsky e restantes governantes nesta fase poderá gerar um mártir e ser assim contra producente. Talvez seja mais fácil negociar com um presidente vencido, que perdeu o exército, com o país devastado, pode estar mais “macio”.
É seguramente outra forma de analisar estes eventos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Imagino que a China não quer uma Russia ocidentalizada, mas por outro lado deve estar a ficar preocupada com um Putin a entrar em desespero.
Pode ser que arranjem ali uma via para que o Putin se retire com a anexação da zona de Donetsk. Para a China seria heroico salvar o mundo de uma WWIII.
Mas parece ser pelo menos um primeiro indicio que não querem ver o conflito escalar a outro nível.
Pode ser que arranjem ali uma via para que o Putin se retire com a anexação da zona de Donetsk. Para a China seria heroico salvar o mundo de uma WWIII.
Mas parece ser pelo menos um primeiro indicio que não querem ver o conflito escalar a outro nível.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Mas não te entusiasmes muito, Penaforte.
A China parece-me querer minimizar o impacto deste conflito (leia-se, não se sujar muito) e assumido um papel de pseudo-neutra. Acredito que esteja no meio da ponte.
Este conflito não serve os seus interesses imediatos (é uma loucura do Putin que os apanhou de surpresa) mas aliar-se ao ocidente democrático também não serve os seus interesses estratégicos de longo-prazo...
A China parece-me querer minimizar o impacto deste conflito (leia-se, não se sujar muito) e assumido um papel de pseudo-neutra. Acredito que esteja no meio da ponte.
Este conflito não serve os seus interesses imediatos (é uma loucura do Putin que os apanhou de surpresa) mas aliar-se ao ocidente democrático também não serve os seus interesses estratégicos de longo-prazo...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Uma ligeira mudança de discurso e uma pequena esperança que possam intervir diplomaticamente.China indicates it could negotiate a ceasefire
China has indicated it could help Ukraine and Russia negotiate a ceasefire as Moscow's invasion goes into its seventh day, writes political reporter Alix Culbertson.
Beijing said it was "highly concerned about the damage done to civilians" as Russian forces encroached on Ukraine's capital, with locals reporting "loud bangs" and heavy shelling in Kyiv on Tuesday night.
China's foreign minister, Wang Yi, spoke to his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba over the phone on Tuesday, with the latter saying Ukraine is "ready to step up communication with the Chinese side", according to Beijing.
"He looked forward to China's mediation efforts for the ceasefire," the Chinese statement said about Mr Kuleba.
It added that China was "deeply grieved" to see the conflict and has "always advocated respect for the sovereignty and territorial integrity of all countries".
However, the statement did not clarify whether Beijing accepted Russia's claim to the Crimea peninsula or its recognition of rebels in the Donbas region of eastern Europe.
Sky News
Incrível! Imagino que isto tenha saído tudo ao lado para o Vlad mas se queria ficar nos livros da História, vai conseguir, só não será da forma como previu.
Conseguiu unir todo o mundo à sua volta!
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Uma ligeira mudança de discurso e uma pequena esperança de que possam intervir diplomaticamente.
Sky News
China indicates it could negotiate a ceasefire
China has indicated it could help Ukraine and Russia negotiate a ceasefire as Moscow's invasion goes into its seventh day, writes political reporter Alix Culbertson.
Beijing said it was "highly concerned about the damage done to civilians" as Russian forces encroached on Ukraine's capital, with locals reporting "loud bangs" and heavy shelling in Kyiv on Tuesday night.
China's foreign minister, Wang Yi, spoke to his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba over the phone on Tuesday, with the latter saying Ukraine is "ready to step up communication with the Chinese side", according to Beijing.
"He looked forward to China's mediation efforts for the ceasefire," the Chinese statement said about Mr Kuleba.
It added that China was "deeply grieved" to see the conflict and has "always advocated respect for the sovereignty and territorial integrity of all countries".
However, the statement did not clarify whether Beijing accepted Russia's claim to the Crimea peninsula or its recognition of rebels in the Donbas region of eastern Europe.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
nem se sabe se putim esta vivo, e teoria da conspiração, se esse tipo será mesmo putim. pode ser alguém parecido e com uns retoques de cara. Se será que os americanos já fizeram uma analise vocal comparando com falas anteriores e estas ultimas ?
eu gostava de ver um analista politico e um psicólogo a avaliar se estamos a falar do mesmo putim ..
proposta do cloud, que a ucrânia suscite essa duvida nos soldados russos.
eu gostava de ver um analista politico e um psicólogo a avaliar se estamos a falar do mesmo putim ..
proposta do cloud, que a ucrânia suscite essa duvida nos soldados russos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
volvista Escreveu:Pelas notícias os soldados russo não estão nem aí e até sabotam os seus tanques para não prosseguirem com a ofensiva. Desviam-se dos Ucranianos qe se p+ôem á frente dos tanques! O Unico a acreditar neste jogo será Putin que não está nas fileiras nem linha da frente mas sim nalgum Bunker e bem protegido até que algums dos seus guarda costas faça asneira!
Se isto é a tentativa de um novo conflito multinacional, parece que pegou no guião da segunda guerra mundial a começar pelo fim: começa com um tirano escondido num bunker e os soldados desmoralizados numa guerra em que não acreditam.
Claro que não sabemos muito bem quais são as intenções do Putin nem o seu estado mental...
Aliás, segundo o Committee on Intelligence (bi-partidário) do Senado Americano, essa parece ser essa agora a grande prioridade da espionagem americana: perceber o estado mental do Putin.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
djovarius Escreveu:parece finalmente ter caído a máscara da Merkel como grande dirigente política j
Da minha parte já tinha caído há muito tempo, uma anti democrata que impôs a visão obtusa dela na UE. Infelizmente deixou legado...
djovarius Escreveu:Talvez não houvesse guerra nestes dias do corrente ano.... se não existissem estas dependências!!
Certezas não há e mais tarde ou mais cedo isto iria provavelmente acontecer either way, mas pelo menos não estávamos a sofrer tanto na economia. Mais que temos o Biden que mal entra no governo destrói o mercado do oil, parece que fazem propositadamente para destruir as economias...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pelas notícias os soldados russo não estão nem aí e até sabotam os seus tanques para não prosseguirem com a ofensiva. Desviam-se dos Ucranianos qe se p+ôem á frente dos tanques! O Unico a acreditar neste jogo será Putin que não está nas fileiras nem linha da frente mas sim nalgum Bunker e bem protegido até que algums dos seus guarda costas faça asneira!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Já agora, convém esclarecer que há, digamos, dois grandes grupos nos que censuram a Rússia: i) os que censuram e aplicam sanções e ii) os que censuram mas não aplicam sanções. O Brasil está no segundo grupo: censura a invasão mas não aplica sanções. Há uma série de outros países em situação semelhante ao Brasil, não é caso único.
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Marco Martins Escreveu:O Brasil está a azul mas creio que o Bolsonaro não condena a Rússia e fez questão de ser manter neutro.
A título pessoal, Bolsonaro tem-se apresentado "neutro" tendo inclusivamente já enviado umas tiradas de ataque à Ucrânia. Mas, diplomaticamente, o embaixador do Brasil tem votado sempre no mesmo sentido e criticado (ainda que ao de leve) a invasão levada a cabo pela Rússia. No fundo, Bolsonaro não representa o Brasil (e começa quase a ser uma espécie de pária no próprio país).
Obrigado pelo esclarecimento em relação ao voto do embaixador.
Em relação ao Bolsonaro, sim! Completamente.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Pois,
Esse é outro que tal. O Brasil ficou quase 100% dependente dos fertilizantes agrícolas russos, agora está a tremer.
São as tais dependências. Na verdade, até os EUA têm esse problema, que não é pequeno.
Pronto, no fundo, estas sanções à Rússia, não são a mesma coisa que fazer sanções à Venezuela, por exemplo.
É o efeito "boomerang", todos vão perder, embora uns mais que outros.
dj
Esse é outro que tal. O Brasil ficou quase 100% dependente dos fertilizantes agrícolas russos, agora está a tremer.
São as tais dependências. Na verdade, até os EUA têm esse problema, que não é pequeno.
Pronto, no fundo, estas sanções à Rússia, não são a mesma coisa que fazer sanções à Venezuela, por exemplo.
É o efeito "boomerang", todos vão perder, embora uns mais que outros.



dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Marco Martins Escreveu:O Brasil está a azul mas creio que o Bolsonaro não condena a Rússia e fez questão de ser manter neutro.
A título pessoal, Bolsonaro tem-se apresentado "neutro" tendo inclusivamente já enviado umas tiradas de ataque à Ucrânia. Mas, diplomaticamente, o embaixador do Brasil tem votado sempre no mesmo sentido e criticado (ainda que ao de leve) a invasão levada a cabo pela Rússia. No fundo, Bolsonaro não representa o Brasil (e começa quase a ser uma espécie de pária no próprio país).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.