Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 1/3/2022 10:32

yaya Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não, embora não possa confirmar a exactidão do próprio relato do embaixador ucraniano, a história que ele relatou nada tem que ver com a que estás a relatar. A versão que apresentei está resumida, mas trata-se (supostamente) de um smartphone recuperado de um soldado entretanto morto e onde era possível ver o chat que ele tinha mantido minutos antes com a mãe.


Os soldados ucranianos capturaram inúmeros soldados russos de 18 e 19 anos. Já foi noticiado em vários canais. É crime de guerra. E nem os pais sabem que eles lá estão.
Algo que o Hitler também fazia, infelizmente. E num desses casos, o jovem soldado russo capturado telefonou para casa a dizer onde estava, apanhando os pais de surpresa.

https://www.haaretz.com/world-news/euro ... 1.10633865


Caros,

Já vi vídeos de dezenas de soldados Russos (alguns até a receberem tratamento médico dos Ucranianos) e é comum os Ucranianos obrigarem-nos a telefonar para as mães a dizerem onde estão e o que estão a fazer. É uma estratégia muito comum dos Ucranianos com os seus prisioneiros.

Este relato é apenas mais um mas com a diferença de que foi uma mensagem encontrada no telemovel recuperado de um soldado morto em combate, não foi uma comunicação de prisioneiro de guerra.
Editado pela última vez por Carrancho_ em 1/3/2022 10:49, num total de 1 vez.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 1/3/2022 10:25

Todos os homem da Ucrânia tem experiência militar , em muito países do ocidente está resistência era impossível

Em 2017 Suécia reintroduzi-o serviço militar obrigatório , para homem e mulheres
A justificação foi a agressividade da Rússia , mas também funciona como segunda oportunidade para os nem-nem na verdade nem todos fazem o SMO mas estes estão certos .

Sempre defendi o serviço militar obrigatório no mínimo para quem não trabalha nem estuda .

Assunto muito discutido em França onde haverá 2 milhões de Nem-Nem no Brasil terá 16 milhões Portugal também tem .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 1/3/2022 9:46

yaya Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Para quem não está a ver, o embaixador da Ucrânia às Nações Unidas está a ler de um screenshot de um smartphone de um soldado russo entretanto morto a tentar explicar à mãe que não est´a em exercícios e que está a decorrer uma guerra a sério.

Múltiplas evidências, de várias fontes, têm sugerido que os soldados não sabiam ao que iam. Sabemos também que a comunicação social na russia é tremendamente controlada e censurada. Grande parte dos russos simplesmente não sabe do que se está a passar.


Creio que se referia a um soldado russo com ... 18 anos, capturado e os ucranianos obrigaram-no a telefonar para casa. Os pais nem sabiam que ele lá estava. Isto é a pior forma de humilhar os russos. Não tenho a certeza que foi morto.
Surreal. Pensavam que era uma brincadeira era só chegar lá e já estava. Clara metáfora de como Putin preparou está invasão.

Há um vídeo hilariante nas redes sociais de um trator ucraniano a rebocar um tanque russo como se fosse da EMEL e o soldado russo a correr atrás :lol:



Na Rússia existe o serviço militar obrigatório para todos os homens entre os 18 e 27 anos, e tem a duração de 1 ano.

Já tentaram acabar com ele, mas ia encolher muito os efectivos e fazer disparar o orçamento da defesa.

Provavelmente muitos dos envolvidos, são elementos que estão nessa fase.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 1/3/2022 9:32

MarcoAntonio Escreveu:Os termos do que é considerado desinformação são os anteriores: informação comprovadamente falsa ou enganadora, para os fins enumerados, nos termos enumerados.

Se agora vais dizer ah e tal mas podem não seguir a legislação, então o problema não é a lei, ou esta lei em particular, é o Estado não seguir a lei (o que pode ocorrer no limite com qualquer lei). Se por outro lado o teu problema com a lei é nos exactos termos desta, então descreve a lei nos seus exactos termos.


Não se trata de aplicar mal a legislação, trata-se de validar incorretamente que a informação é falsa.

Se for uma agencia do estado a validar isso, tens o caldo entornado para defender a perspectiva de quem está no poder.

Esse artigo foi amplamente contestado por alguns partidos como sendo algo que se esperaria de uma autocracia e um ataque aos direitos humanos e liberdade de expressão.

Não é aceitável ser o Estado a dotar de selos de qualidade estruturas de verificação de factos. Isso seria um primeiro passo para a criação de um Ministério da Verdade que passasse a controlar a opinião o que os cidadãos expressam na internet”, diz a IL.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 4:33

MarcoAntonio Escreveu:Tudo bem, mas tudo indica que ele está a narrar um episodio diferente. Podes ver no video.


Certo.

--------------------

A notícia de uma bomba que caiu na Ucrânia e que acabou por não explodir só prova que o material bélico de Putin pode em parte estar obsoleto. De notar nas redes sociais imagens de camiões russos capturados com munições onde é possível verificar rockets datados de 1986. Mas o Putin anda a usar material enferrujado do tempo da União Soviética? Aquilo se calhar já nem funciona sequer. :oh:

Não esquecer também que as ogivas nucleares têm um prazo de validade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 4:31

Mais importante do que perder a independência é a forma como se perde a independência.
Se perdes a independência sem luta, por rendição, poupas vidas. Mas acabas completamente subjugado pelo invasor e como uma má memória para recordar no futuro.
Se perdes a independência após uma luta brava, crias o mito.
Se manténs a independência também após uma grande batalha, vais certamente ficar na história.

É óbvio que a Ucrânia vai querer ficar na história.

Muito ingénuo foi Putin se pensou que os líderes da Ucrânia entregavam o país de mão beijada.
Editado pela última vez por yaya em 1/3/2022 4:35, num total de 2 vezes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 4:24

Tudo bem, mas tudo indica que ele está a narrar um episodio diferente. Podes ver no video.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 4:09

MarcoAntonio Escreveu:Não, embora não possa confirmar a exactidão do próprio relato do embaixador ucraniano, a história que ele relatou nada tem que ver com a que estás a relatar. A versão que apresentei está resumida, mas trata-se (supostamente) de um smartphone recuperado de um soldado entretanto morto e onde era possível ver o chat que ele tinha mantido minutos antes com a mãe.


Os soldados ucranianos capturaram inúmeros soldados russos de 18 e 19 anos. Já foi noticiado em vários canais. É crime de guerra. E nem os pais sabem que eles lá estão.
Algo que o Hitler também fazia, infelizmente. E num desses casos, o jovem soldado russo capturado telefonou para casa a dizer onde estava, apanhando os pais de surpresa.

https://www.haaretz.com/world-news/euro ... 1.10633865
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 1/3/2022 3:59

yaya Escreveu:
A explicação é fácil: sem justificação para atacar civis é crime de guerra.


Pelos relatos que tenho acompanhado na CNN Portugal, etc; e que já vimos, isso já acontece com bombardeamentos a centenas de edifícios destruídos onde estão civis, provocando mortes...infelizmente a tendência é aumentar...e já comentada essa preocupação entre autoridades nos States.
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 1/3/2022 3:37

Em "negociações" e ao mesmo tempo com bombardeamentos, etc....está tudo dito...

ah, fala-se muito em ajuda em todo os sentidos....armamento (algum já chegou), roupa, (etc...quentes), alimentos, água, medicamentos, material médico hospitalar,etc ; mas essas ajudas eram precisas para ontem....temos imensos cidadãos nas grandes Cidades, como mães e filhos, pessoas de idade...
Denoto imensa lentidão... :(
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 3:36

Carrancho_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
imauroxavier Escreveu:Sair neste momento, sem uma vitoria militar clara, é uma vergonha imensa para ele, é assumir que só contam porque têm o nuclear, e que militarmente são muito inferiores ao que apregoam.

O que entretanto já se percebeu que é o caso. Ele nem a capital a umas dezenas de kilometros da fronteira com a Bielorússia consegue tomar ao fim de 5 dias enviando para a Ucrânia metade das suas forças activas e fazendo disso o objectivo principal, contra um país que militarmente é suposto ser n vezes inferior.


Parece-me obvio que ele, fosse como fosse, pretendia poupar a população que ele vê como Russos. Porque se fosse para conquistar a todo o custo, então bombardeava as cidades devastando-as e depois entrava lá com armamento pesado. Por isso também não me parece que se possa concluir isso assim com algum grau de certeza. Se fosse um país que ele não considerasse dos "seus", acho que já tinha ocupado tudo e morrido muito mais gente.

Não acontecia nada disto:



A explicação é fácil: sem justificação para atacar civis é crime de guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 3:35

Pode ser visto aqui em diferido, a partir do minuto 30:

Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 3:32

Não, embora não possa confirmar a exactidão do próprio relato do embaixador ucraniano, a história que ele relatou nada tem que ver com a que estás a relatar. A versão que apresentei está resumida, mas trata-se (supostamente) de um smartphone recuperado de um soldado entretanto morto e onde era possível ver o chat que ele tinha mantido minutos antes com a mãe.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 3:27

MarcoAntonio Escreveu:Para quem não está a ver, o embaixador da Ucrânia às Nações Unidas está a ler de um screenshot de um smartphone de um soldado russo entretanto morto a tentar explicar à mãe que não est´a em exercícios e que está a decorrer uma guerra a sério.

Múltiplas evidências, de várias fontes, têm sugerido que os soldados não sabiam ao que iam. Sabemos também que a comunicação social na russia é tremendamente controlada e censurada. Grande parte dos russos simplesmente não sabe do que se está a passar.


Creio que se referia a um soldado russo com ... 18 anos, capturado e os ucranianos obrigaram-no a telefonar para casa. Os pais nem sabiam que ele lá estava. Isto é a pior forma de humilhar os russos. Não tenho a certeza que foi morto.
Surreal. Pensavam que era uma brincadeira era só chegar lá e já estava. Clara metáfora de como Putin preparou está invasão.

Há um vídeo hilariante nas redes sociais de um trator ucraniano a rebocar um tanque russo como se fosse da EMEL e o soldado russo a correr atrás :lol:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 1/3/2022 3:22

yaya Escreveu:
pepe7 Escreveu::( :oh:
Segundo a CNN Portugal estarão a 30 km de Kiev.


Colunas militares russas de não sei quantos kms?
.

Está no meu post acima : "Coluna Militar de 64 Km a caminho da Kiev"
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 1/3/2022 3:16

:cry:
Relatado por uma jornalista que está a falar neste momento na CNN Portugal....
E já com falta de água com alguma qualidade face à destruição provocada pelos ataques...pois pelos vistos a água lá já por si não é de qualidade....
Anexos
Quase uma Centena de Edifícios em Kark.PNG
Quase uma Centena de Edifícios em Kark.PNG (771.98 KiB) Visualizado 7544 vezes
Chechenos.PNG
Chechenos.PNG (738.54 KiB) Visualizado 7544 vezes
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 1/3/2022 3:05

pepe7 Escreveu::( :oh:
Segundo a CNN Portugal estarão a 30 km de Kiev.


Colunas militares russas de não sei quantos kms?
O chamado all-in. Isto já mostra desespero. Arrisca-se a ficar sem militares para defender o próprio país.
Vai ser difícil digerir o insucesso da invasão russa para Putin. Entretanto nos canais de propaganda russa já cantavam vitória e tinham tudo preparado. As narrativas de que resolvemos a questão ucraniana, voltamos a erguer o antigo império, e Ocidente já não é o que era...tudo pelo cano abaixo, como é que vai descalçar está bota? :oh: :mrgreen:
Tudo isto tem uma explicação: Putin subestimou a força militar ucraniana.
E já são 3 as frentes de batalha: crise económica na Rússia, guerra na Ucrânia e descontentamento do povo russo (e bielorusso).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 3:03

Parece que no leste da Ucrânia a Rússia já esteve a usar armas de fragmentação que são proibidas.

Taiwan parece que vai enviar material médico, e teoricamente isso pressionara a China a mostrar o seu lado (embora já se saiba) mas que ainda tem possibilidade de se demarcar da posição russa, caso contrário nos próximos anos (estrategicamente) haverá um desinvestimento na China e nas relações chinesas..
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 2:39

MarcoAntonio Escreveu:

Russia-Ukraine peace talks have finished - RIA news agency

Peace talks on the Belarusian border have ended for now, a Ukrainian official has told the Russian state-owned news agency.

Officials will return to their respective capitals for further consultations before a second round of talks, they said.


SkyNews


https://sicnoticias.pt/mundo/quem-e-o-ucraniano-de-bone-que-se-sentou-a-mesa-das-negociacoes-com-os-russos-de-fato-e-gravata/

É interessante ler, pois dá para perceber que as conversações tanto de um lado como do outro foram apenas para cada qual mostrar ao seu povo que "tentaram"...
Embora eu possivelmente esteja enganado, acho que enquanto a Ucrania não conseguir resolver o problema das suas regiões separatistas, não conseguirá ter paz (seja ou não com influência da Rússia).
De qualquer forma, será natural que a Ucrânia peça tudo de volta... mas será muito complicado sem ser com a humilhação da Rússia... e assim sendo, a Rússia tentará lutar e se possível esmagar a Ucrânia...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 2:22

Carrancho_ Escreveu:
Então não entra mais ninguém porque independentemente de tudo o resto quem não quer entrar é a Turquia, se quisesse mesmo já tinha entrado há muito.


Não. Apenas digo que a adesão deve ser bem ponderada e ainda haverá muito caminho pela frente... não é apenas por todo este momento que vamos propor e aceitar uma nova adesão com prioridade máxima!


https://www.tsf.pt/mundo/turquia-bloqueia-navios-militares-nos-estreitos-do-bosforo-e-de-dardanelos-14636389.html
Uma boa notícia: Confirmou-se o bloqueio denavios militares nos estreitos de bosforo e dardanelos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 1/3/2022 2:21

:( :oh:
Segundo a CNN Portugal estarão a 30 km de Kiev.
Anexos
Coluna Militar de 64 Km a caminho da Kiev.jpeg
Coluna Militar de 64 Km a caminho da Kiev.jpeg (78.25 KiB) Visualizado 7627 vezes
Editado pela última vez por pepe7 em 1/3/2022 2:24, num total de 1 vez.
Abraço,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 1/3/2022 2:04

Marco Martins Escreveu:É claro que este post dos Chineses é uma propaganda anti USA...

Não é apenas anti-Estados Unidos, é anti-Estados Unidos em particular (por sinal eles também mencionam o Reino Unido). A mensagem, é uma mensagem insidiosa que coloca o conceito de Democracia em destaque, no topo, a vermelho. Eles usam os Estados Unidos em particular para atacar a Democracia.

É propaganda de uma autocracia (a china) para consumo interno noutra autocracia (a russia) disseminando a mensagem que o problema são as democracias no momento em que uma autocracia (a russia) está a invadir uma democracia (a ucrania). Não vá lá algum jovem achar que o que se está a passar não está bem...



Naturalmente que os Estados Unidos (e outras democracias) fazem asneiras.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 1/3/2022 1:59

Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Sou totalmente contra a Ucrânia entrar na UE, principalmente antes da Turquia.

Com tudo isto, talvez possa acontecer que a Ucrânia fique mais unida, o que seria muito bom.


Não sabes o que é a Turquia para dizeres uma coisa dessas.

Aliás, a Turquia não quer entrar na UE, todas as declarações de interesse deles não passam de estratégia para retirar daí vantagens. Nunca eles vão entrar na UE e ainda bem. Não são um regime democrático, culturalmente estão muito desfasados dos restantes países da UE e no que diz respeito a direitos Humanos também. Além disso têm feito um caminho divergente e cada vez mais radical islâmico.
Visitei (não trabalhei nem residi) alguns países Europeus, entre eles a Turquia que sem dúvida é um mundo à parte dos restantes. Pode ser aliado, pode pertencer à NATO, mas à UE espero que nunca, seria o fim da UE.


Sim, um dos maiores problemas para a adesão da Turquia à UE são os direitos humanos e creio que a questão dos atentados na europa com conotações islamicas também veio ajudar a um maior distanciamento e receio para a Turquia ser da UE.
Contudo a minha intenção era destacar um pouco mais a questão da ordem das coisas e que no calor do momento (apesar de neste momento "todos ser-mos Ucrânia"), não poderemos de um mometo para o outro aceitar a Ucrânia como sendo da UE quando já antes estavam outros na fila (e diga-se de passagem a Ucrânia tamb´ém ter tido algumas observações por causa dos direitos humanos e do crescendo de grupos de extrema direita).


Então não entra mais ninguém porque independentemente de tudo o resto quem não quer entrar é a Turquia, se quisesse mesmo já tinha entrado há muito.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 1:57

MarcoAntonio Escreveu:Marco:

Não existem países ou regimes perfeitos.

O que tu estás a fazer é a dar voz à clamorosa propaganda anti-democrática promovida pela maior autocracia do mundo. Talvez um dia destes te dês conta que não podes escrever num forum na web aquilo que pensas, se isso for contra o que o regime te deixa dizer. E aí vais te aperceber o que é preferível: se uma democracia ou se uma autocracia.

Isto é propaganda. Ninguém ameaçou a Rússia. A Rússia é o agressor.



‘Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…’

Winston S Churchill, 11 November 1947


Certo Marco!
Nesse aspecto não questiono em nada o facto da Rússia ser o agressor nesta situação! Nem tão pouco os defendo (embora em alguns posts até pareça que o estou a fazer :) ) !!

O que coloquei sobre o que a China disse sobre os USA é que por vezes criticamos outros países agressores e muitas vezes estamos ao lado daqueles que ainda são mais agressores...
A Rússia não é nehuma santa, mas os USA também não são nenhuns santinhos!!

É claro que este post dos Chineses é uma propaganda anti USA... mas (influências à parte) também temos olhar para a postura dos USA sobre o mundo... e embora os contextos e momentos para o fazer devam ser outros, (pois histórias passadas em nada ajudam a resolver os conflitos presentes), a Europa muitas vezes coloca-se ao lado dos USA (não criticando ou igorando os seus actos, pressões e influências...) .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 1/3/2022 1:43

Carrancho_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Sou totalmente contra a Ucrânia entrar na UE, principalmente antes da Turquia.

Com tudo isto, talvez possa acontecer que a Ucrânia fique mais unida, o que seria muito bom.


Não sabes o que é a Turquia para dizeres uma coisa dessas.

Aliás, a Turquia não quer entrar na UE, todas as declarações de interesse deles não passam de estratégia para retirar daí vantagens. Nunca eles vão entrar na UE e ainda bem. Não são um regime democrático, culturalmente estão muito desfasados dos restantes países da UE e no que diz respeito a direitos Humanos também. Além disso têm feito um caminho divergente e cada vez mais radical islâmico.
Visitei (não trabalhei nem residi) alguns países Europeus, entre eles a Turquia que sem dúvida é um mundo à parte dos restantes. Pode ser aliado, pode pertencer à NATO, mas à UE espero que nunca, seria o fim da UE.


Sim, um dos maiores problemas para a adesão da Turquia à UE são os direitos humanos e creio que a questão dos atentados na europa com conotações islamicas também veio ajudar a um maior distanciamento e receio para a Turquia ser da UE.
Contudo a minha intenção era destacar um pouco mais a questão da ordem das coisas e que no calor do momento (apesar de neste momento "todos ser-mos Ucrânia"), não poderemos de um mometo para o outro aceitar a Ucrânia como sendo da UE quando já antes estavam outros na fila (e diga-se de passagem a Ucrânia tamb´ém ter tido algumas observações por causa dos direitos humanos e do crescendo de grupos de extrema direita).
 
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