Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 14:19

ricardmag Escreveu:Eu defendo um mundo sem armas e onde a liberdade de escolha seja incondicional desde que isso não envolva violência e sangue.

Isto não é possível. Tu não consegues dar liberdade de escolha incondicional a todos ao mesmo tempo. Podes idealizar isto na tua cabeça, mas não prática é impossível de implementar. Para um ter liberdade incondicional, os restantes necessariamente têm a sua liberdade condicionada. É sobre isto, sobre este princípio impossível/impraticável de que estava a falar ontem.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/2/2022 14:16

Mas qual é o espanto? É de hoje?

https://www.esquerda.net/en/node/50570

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 27/2/2022 14:10

rollingsnowball Escreveu:
ricardmag Escreveu:Isso também se aplica no caso de querer fugir de uma guerra no meu país que não queira participar ?

Numa guerra de civilizações e de modo de vida algum dia terás que escolher o modo de vida pelo qual estás disposto a lutar. Infelizmente isto parece caminhar a passos largos para uma guerra destas. Não adianta fugires, porque a guerra (ou pelo menos o modo de vida vencedor no caso de fugires para um país neutro que no fim se renda ao vencedor) irá atrás de ti.
Resta saber se queres adiar e fugir do teu país, da tua família, do estado que te acolheu e cedeu as liberdades para mais tarde ires lutar para outro lado ou se não adias. É uma escolha difícil e principalmente se tiveres filhos pequenos as duas opções poderão ser aceitáveis, mas também está no direito dos teus concidadãos do estado que te deu tudo de não te facilitar a vida se decidires fugir


O modo de vida que defendo é um modo de vida utópico dada a realidade primitiva em que vivemos. Eu defendo um mundo sem armas e onde a liberdade de escolha seja incondicional desde que isso não envolva violência e sangue. Aceito as consequências desse modo de vida. Penso que em Portugal existe o conceito de objecção de consciência. Não participarei em guerras por território e de interesse politico porque no meu modo de vida isso não interessa, a única coisa que interessa é a PAZ. Mais depressa ia para a frente do blindado desarmado do que com uma arma defender a fronteira.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 27/2/2022 14:09

pelo que entendo o ataque foi até: 188.128.126.243 que é o porvider de net deles.

mas acho que já tem o site a funcionar.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 14:08

Alemanha aumenta o orçamento da defesa, Turquia endurece um pouco mais o discurso e Israel oferece-se como mediador para negociações pacíficas
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 27/2/2022 14:03

Marco Martins Escreveu:
Opcard Escreveu:Ontem uma guerra nos estúdios da CNN

https://cnnportugal.iol.pt/videos/guerr ... wsource=cl


Em parte compreendo o pcp, mas não é em nada aceitável um país invadir outro apenas por ele querer pertencer a uma organização.
Por este andar nunca a Finlândia ou Suécia se poderão defender de um avanço russo!!

Um país tão grande, onde ainda quer ser maior é o mesmo que o rico querer ainda ser mais rico.

Até que enfim alguém teve coragem de chamar os "bois pelos nomes". O PCP ´e um partido de gente louca completamente desfasada da realidade actual. Aliás, PCP e BE.
Estes senhores dão-se ao luxo de defender regimes como o da Venezuela, Russia e China.
Como é que alguém, no seu perfeito juízo, consegue em pleno século XXI consegue ter posições destas?
Para estes senhores a "cassete" é sempre a mesma, a culpa é do "imperialismo americano".
Não há paciência!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 27/2/2022 14:00

fala-se muito dos hacker russos, mas não conseguem proteger a casa deles

este é o ip dos servidores do governo de putim:

95.173.136.71

e está inacessível sob vários pontos de vista.

o dns esta a ser resolvido, é um problema nos servidores deles ou na firewall. um sistema bem construído resolvia este problema de forma quase automática.

Isto sim é uma prova de fraqueza.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 27/2/2022 12:33

Opcard Escreveu:Ontem uma guerra nos estúdios da CNN

https://cnnportugal.iol.pt/videos/guerr ... wsource=cl


Em parte compreendo o pcp, mas não é em nada aceitável um país invadir outro apenas por ele querer pertencer a uma organização.
Por este andar nunca a Finlândia ou Suécia se poderão defender de um avanço russo!!

Um país tão grande, onde ainda quer ser maior é o mesmo que o rico querer ainda ser mais rico.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 27/2/2022 11:51

Ontem uma guerra nos estúdios da CNN

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rollingsnowball » 27/2/2022 11:44

ricardmag Escreveu:Isso também se aplica no caso de querer fugir de uma guerra no meu país que não queira participar ?

Numa guerra de civilizações e de modo de vida algum dia terás que escolher o modo de vida pelo qual estás disposto a lutar. Infelizmente isto parece caminhar a passos largos para uma guerra destas. Não adianta fugires, porque a guerra (ou pelo menos o modo de vida vencedor no caso de fugires para um país neutro que no fim se renda ao vencedor) irá atrás de ti.
Resta saber se queres adiar e fugir do teu país, da tua família, do estado que te acolheu e cedeu as liberdades para mais tarde ires lutar para outro lado ou se não adias. É uma escolha difícil e principalmente se tiveres filhos pequenos as duas opções poderão ser aceitáveis, mas também está no direito dos teus concidadãos do estado que te deu tudo de não te facilitar a vida se decidires fugir
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/2/2022 11:33

Sim, mas devem-se ter preparado para isso.

A Rússia tem pelo menos 4 frentes, e algumas extensas, não é fácil abastecê-las e a moral vai começar a cair, até porque lhes devem ter dito que era uma operação para dias.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 27/2/2022 11:23

PMP69 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Aqui fica o mapa actualizado. Grande bravura dos militares ucranianos a defenderem-se contra um exercito invasor muito mais poderoso, do presidente que tem demonstrado enorme coragem e determinação e dos cidadãos que se estão a voluntariar em grande número para defender o que é deles.

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Parece que os ucrânianos preparam-se melhor que os russos, pois concentraram as suas defesas nas cidades, evitando assim a batalha em campo aberto, onde iam ter grandes dificuldades.

Como alguns aqui mencionaram, é quase impossivel tomar conta de um país com a área da Ucrânia, com as forças que os russos têm mobilizadas.

Acredito que o pior para os russsos, será quando entrarem nas cidades e enfrentarem uma guerra de guerrilha urbana, ainda mais porque há muitos civis armados.

Putin não vai querer perder a face, pois era a sua morte, e isso é assustador. Segundo informações de hoje, está a chegar ajuda militar via Letónia e Polónia, e de certeza que os russos vão tentar interromper essas linhas de abastecimento.

Espero que na Rússia, alguém tenha o discernimento para não passar esta guerra para outro patamar.

Pedro


Os russos a certa altura vão controlar a entrada /saída das cidades e após um cerco de dias, o povo fica sem bens nem comida nem acesso a armas que possam vir de outros países e naturalmente desiste.

Por outro lado, os russos também precisam de ser fornecer, pelo que se esse fornecimento for minado, também terão dificuldades em manter o cerco.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 27/2/2022 8:50

ricardmag Escreveu:Isso também se aplica no caso de querer fugir de uma guerra no meu país que não queira participar ?



Tens razão não devemos lutar quando os líderes ocidentais afirmam que todas as civilizações se equivalem porque lutar por uma ?

Hoje muitos são filhos do sinal dos tempos quando os pais fundadores dos USA e os primeiros presidentes perdem as suas estátuas e a sua honra , estou a falar mostro admiração por Afonso de Albuquerque e o jovem que está a minha frente diz que ele é um criminoso.

Hoje não dou 1 euro nem um passo em defesa do ocidente , mas dou para a Ucrânia gostos de povos com fé
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 27/2/2022 8:19

MarcoAntonio Escreveu:Aqui fica o mapa actualizado. Grande bravura dos militares ucranianos a defenderem-se contra um exercito invasor muito mais poderoso, do presidente que tem demonstrado enorme coragem e determinação e dos cidadãos que se estão a voluntariar em grande número para defender o que é deles.

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Parece que os ucrânianos preparam-se melhor que os russos, pois concentraram as suas defesas nas cidades, evitando assim a batalha em campo aberto, onde iam ter grandes dificuldades.

Como alguns aqui mencionaram, é quase impossivel tomar conta de um país com a área da Ucrânia, com as forças que os russos têm mobilizadas.

Acredito que o pior para os russsos, será quando entrarem nas cidades e enfrentarem uma guerra de guerrilha urbana, ainda mais porque há muitos civis armados.

Putin não vai querer perder a face, pois era a sua morte, e isso é assustador. Segundo informações de hoje, está a chegar ajuda militar via Letónia e Polónia, e de certeza que os russos vão tentar interromper essas linhas de abastecimento.

Espero que na Rússia, alguém tenha o discernimento para não passar esta guerra para outro patamar.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 3:26

Sugiro que leias o meu outro post anterior. Não estou a "escalar" nada. Nem estou a expressar a minha opinião em relação àquela situação em concreto e muito menos estou a alegar que tu não podes discordar daquela imposição. Começaste por apresentar um caso concreto mas depois passaste para um princípio geral e é do princípio geral que eu estou a falar (ver aqui).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 27/2/2022 3:11

Estas a escalar isto desnecessáriamente. O conceito pode ser impossível na tua cabeça , na minha não. Só estou a discordar que me obriguem a lutar numa guerra que não seja minha e me impeçam de sair do país. Como estão a fazer na Ucrânia do fariam se fosse em Portugal. Posso discordar? Obrigado
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 3:11

Como isto pode ser mal interpretado, volto a frizar que eu não estou a manifestar a minha opinião pessoal sobre nenhum cenário concreto. Apenas a ilustrar que não é possível atribuir toda a liberdade a todos ao mesmo tempo. Trata-se sempre de procurar um ponto de "equilibrio" que atenda a diferentes interesses (reflectidos numa série de direitos, liberdades e garantias). E que nenhuma solução vai alguma vez agradar a toda a gente, porque não valorizamos todos as mesmas coisas. É um objectivo impossível.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 2:49

ricardmag Escreveu:Isso também se aplica no caso de querer fugir de uma guerra no meu país que não queira participar ?

Aplica-se sempre. Não existem liberdades individuais absolutas, é um conceito impossível. Existem 100 individuos, se 99 fugirem e ficar 1, o que fica está limitado ao risco que os 99 lhe impuseram. Não teve realmente o mesmo tipo de liberdade de escolha na apreciação da sua situação individual que os outros 99 tiveram. Isto não significa que eu estou a favor ou contra. Não se trata disso. O que te estou a indicar é que o conceito que estás a defender, é um conceito impossível.

Na prática, o que fazemos é elaborar constituições e leis que tentam balancear/conciliar diferentes interesses (direitos, liberdades e garantias) de diferentes maneiras e em diferentes graus.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 27/2/2022 2:39

Isso também se aplica no caso de querer fugir de uma guerra no meu país que não queira participar ?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 2:17

ricardmag Escreveu:Não estava a argumentar, apenas estava a discordar dessas leis que retiram a liberdade, cada um deve poder escolher o futuro e os riscos que quer tomar.

O que alegas que devia acontecer não é possível de acontecer pois, inevitavelmente, as liberdades de uns colidem com as dos outros. Se tiveres toda a liberdade de escolher os riscos que queres tomar, acabarás a impor riscos aos outros que estes não querem tomar e vice-versa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 27/2/2022 2:11

Não estava a argumentar, apenas estava a discordar dessas leis que retiram a liberdade, cada um deve poder escolher o futuro e os riscos que quer tomar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 2:04

Confesso que não percebo nada do teu argumento.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por ricardmag » 27/2/2022 2:01

MarcoAntonio Escreveu:No que diz respeito à possibilidade de impedir os cidadãos de abandonar o país, como é possível limitar o movimento das pessoas, diria que sim (como de resto ocorreu recentemente com a pandemia).


É a tal "ditadura" camuflada de democracia.
Conspirando, começa a fazer sentido que a pandemia pode ter sido um simulacro para algo pior :-#
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 27/2/2022 2:00

A Alemanha vai enviar mísseis e armas anti tanque.
França e Portugal também vão enviar armamento.

No entanto os russos estão cada vez mais perto de Kiev.
As refinarias em Kiev e kharkiv foram atacadas.

Por isso a tendência será o Putin acelerar os ataques a toda a força antes que mais países comecem a dar apoio..

O único desfecho útil seria dar qq coisa ao Putin ou ele cometer suicídio e haver uma mudança de governo na Rússia e terem outro Ieltsin ou Gorbachev.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 27/2/2022 1:56

ricardmag Escreveu:Quanto ao bloqueio Swift será só para alguns bancos, não ficou claro que os pagamentos do gás ficam causa. O mais certo é que não fiquem porque senão eles fecham a torneira colado de lá.

Pelo que estou a ler nalgumas notícias e a ouvir de alguns comentadores, parece que é esse o caso: as medidas terão sido desenhadas para permitir a continuidade da exportação de petróleo e gás para a Europa.
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