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Caldeirão da Bolsa

EDP Renováveis - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por fosgass2020 » 16/2/2022 15:05

NirSup Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:[
Nirvana, estou a falar do problema actual e muito definitivamente futuro. Só alguém muito distraído é que achará que a energia voltará a níveis de 5 cêntimos/kWh. A tendência a longo prazo é para aumentar, por aumento de procura e escassez de oferta permanente e não o contrário. Isso das vacas magras dificilmente voltará e acho que é óbvio, ou não achas?


Caro fosgass2020,
O máximo que posso fazer é contatar o Miguel Stilwell d'Andrade para te contratar a fim de negociares os futuros contratos de venda de energia da EDPR. E vão ser muitos milhares de MW. Não estou a ver mais nada que possa fazer para melhorar a situação.
By Nirvana


AHHAHAHA... tá boa! Passei 10 anos num país nessa Europa a trabalhar num broker em que se fazia disso, entre outras coisas (eu negociava dívida, de 2008 a 2018). Vários meus ex-colegas com quem mantenho contacto ainda o fazem.

Em todo caso, se eu tivesse que escolher uma ação para longo prazo, seria a EDPR, sem dúvida. Eu é que não transaciono a longo prazo!
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Goya777 » 16/2/2022 14:59

fosgass2020 Escreveu:
NirSup Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:
Pois... mas será que o problema não será este?:
edpr.png


Mas qual ´e o problema? Era suposto ser diferente, sabendo-se como se sabe que a EDPR vende o seu produto (eletricidade) em contratos de longo (longuíssimo) prazo?
E quando chegar o tempo das vacas magras, como é?
by Nirvana


Nirvana, estou a falar do problema actual e muito definitivamente futuro. Só alguém muito distraído é que achará que a energia voltará a níveis de 5 cêntimos/kWh. A tendência a longo prazo é para aumentar, por aumento de procura e escassez de oferta permanente e não o contrário. Isso das vacas magras dificilmente voltará e acho que é óbvio, ou não achas?

Por muita nova adição de energia renovável e por muita chuva que caia, é praticamente impossível, no médio prazo, substuir os fósseis + nuclear que parece que querem fazer fadeout... a menos que inventem uma forma de aumentar o "load factor" e, com isso, tornar mais eficiente todo o renovável. No caso das barragens basta que chova mais e mais permanentemente, mas nos outros renováveis é o equipamento que torna a coisa dif´ícil, para já...


Os PPA futuros (e actuais a serem negociados) serao a valores mais altos. Nao se pode é querer ter a segurança de preços fechados a 20 anos e depois poder aproveitar a volatilidade (nas subidas, porque ao descer já "queremos" de novo PPAs a 20 anos)
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/2/2022 14:55

fosgass2020 Escreveu:[
Nirvana, estou a falar do problema actual e muito definitivamente futuro. Só alguém muito distraído é que achará que a energia voltará a níveis de 5 cêntimos/kWh. A tendência a longo prazo é para aumentar, por aumento de procura e escassez de oferta permanente e não o contrário. Isso das vacas magras dificilmente voltará e acho que é óbvio, ou não achas?


Caro fosgass2020,
O máximo que posso fazer é contatar o Miguel Stilwell d'Andrade para te contratar a fim de negociares os futuros contratos de venda de energia da EDPR. E vão ser muitos milhares de MW. Não estou a ver mais nada que possa fazer para melhorar a situação.
By Nirvana
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por PIKAS » 16/2/2022 14:47

Dijuse19191919292 Escreveu:Dividendo continua miserável...
Há por ai no PSIzinho quem distribua dividendos generosos e para isso vai endividar-se porque distribui mais que o lucro que gera. Enfim, dessas eu fujo mas há quem goste porque o dividendo é grande.
Por mim, antes prefiro dividendo miserável ( ou melhor seria não dividendo ) e ter perspetivas de futuro e crescimento.
A empresa do Buffet não distribui dividendos mas tornou-o um dos homens mais ricos do mundo.
Cumprimentos,
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por fosgass2020 » 16/2/2022 14:42

NirSup Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:
Pois... mas será que o problema não será este?:
edpr.png


Mas qual ´e o problema? Era suposto ser diferente, sabendo-se como se sabe que a EDPR vende o seu produto (eletricidade) em contratos de longo (longuíssimo) prazo?
E quando chegar o tempo das vacas magras, como é?
by Nirvana


Nirvana, estou a falar do problema actual e muito definitivamente futuro. Só alguém muito distraído é que achará que a energia voltará a níveis de 5 cêntimos/kWh. A tendência a longo prazo é para aumentar, por aumento de procura e escassez de oferta permanente e não o contrário. Isso das vacas magras dificilmente voltará e acho que é óbvio, ou não achas?

Por muita nova adição de energia renovável e por muita chuva que caia, é praticamente impossível, no médio prazo, substuir os fósseis + nuclear que parece que querem fazer fadeout... a menos que inventem uma forma de aumentar o "load factor" e, com isso, tornar mais eficiente todo o renovável. No caso das barragens basta que chova mais e mais permanentemente, mas nos outros renováveis é o equipamento que torna a coisa dif´ícil, para já...
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/2/2022 14:26

fosgass2020 Escreveu:
Pois... mas será que o problema não será este?:
edpr.png


Mas qual ´e o problema? Era suposto ser diferente, sabendo-se como se sabe que a EDPR vende o seu produto (eletricidade) em contratos de longo (longuíssimo) prazo?
E quando chegar o tempo das vacas magras, como é?
by Nirvana
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por fosgass2020 » 16/2/2022 14:20

NirSup Escreveu:Para os arautas da desgraça e para todos os que lançam, AQUI, loas à toa esta é a real situação financeira da EDPR.
Pode não ser a melhor do mundo, mas não envergonha ninguém.
Os encargos financeiros, curiosamente, diminuíram. E isso é que importa.
E reparem no montante relativo à rotação de ativos (estou sempre a repetir o mesmo e acho que muitos ainda não entenderam isso, nomeadamente a Comunicação Social)

O Ficheiro EDPR - Dívida líquida.PNG não está disponível

By Nirvana

Em tempo: a EDPR foi, em 2021, severamente castigada na rubrica diferenças cambiais e outros. Não fora isso e os resultados seriam bem melhores.


Pois... mas será que o problema não será este?:
edpr.png
edpr.png (45.21 KiB) Visualizado 6350 vezes
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/2/2022 13:58

Para os arautas da desgraça e para todos os que lançam, AQUI, loas à toa esta é a real situação financeira da EDPR.
Pode não ser a melhor do mundo, mas não envergonha ninguém.
Os encargos financeiros, curiosamente, diminuíram. E isso é que importa.
E reparem no montante relativo à rotação de ativos (estou sempre a repetir o mesmo e acho que muitos ainda não entenderam isso, nomeadamente a Comunicação Social)

EDPR - Dívida líquida.PNG
EDPR - Dívida líquida.PNG (110.77 KiB) Visualizado 6357 vezes

By Nirvana

Em tempo: a EDPR foi, em 2021, severamente castigada na rubrica diferenças cambiais e outros. Não fora isso e os resultados seriam bem melhores.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/2/2022 10:32

Dijuse19191919292 Escreveu:Dividendo continua miserável...


Uma growth stock a pagar dividendos altos? Onde?
Esqueçam os dividendos.
As mais-valias futuras (e espero não estar enganado) serão o melhor dividendo.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Dijuse19191919292 » 16/2/2022 10:23

Dividendo continua miserável...
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por RuiGerente » 16/2/2022 9:10

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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 16/2/2022 1:35

5640533 Escreveu:Olá Nirvana. Já esqueceu como a EDPR se financiou aos 17 euros? ABB rings a bell?


A taxa zero.
E tenho para mim que vem aí a caminho outro financiamento a taxa zero.
Daí que não compreenda toda esta histeria sobre as taxas de juro, pese embora o facto de a histeria estar por todo o lado.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 16/2/2022 1:16

NirSup Escreveu:
Goya777 Escreveu:Negocio nos US é financiado em USD. Se as taxas la subirem, o facto de estar sediada em Espanha vale de zero


Meu caro,
A EDPR tem-se financiado, nomeadamente através das Green Bonds (ESG), a taxas muito baixas. O impacto da subida das yields americanas nos encargos financeiros da EDPR é, para já, nulo.
Claro que o futuro a Deus pertence. Quando a EDPR for ao mercado financiar-se, seja através de uma linha de crédito, seja através de obrigações verdes, nessa altura poderão falar. Não agora.
Afirmar-se que a correção da EDPR resulta da subida despicienda das taxas de juro americanas é estar a ver filmes onde eles não existem.
Esta é a minha opinião.
By Nirvana

Olá Nirvana. Já esqueceu como a EDPR se financiou aos 17 euros? ABB rings a bell?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Spfgg » 15/2/2022 19:24

Independemente de o financiamento ser mais ou menos alto, o real impacto da subida das yields é para o modelo de DCF da empresa.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/2/2022 19:14

Goya777 Escreveu:Negocio nos US é financiado em USD. Se as taxas la subirem, o facto de estar sediada em Espanha vale de zero


Meu caro,
A EDPR tem-se financiado, nomeadamente através das Green Bonds (ESG), a taxas muito baixas. O impacto da subida das yields americanas nos encargos financeiros da EDPR é, para já, nulo.
Claro que o futuro a Deus pertence. Quando a EDPR for ao mercado financiar-se, seja através de uma linha de crédito, seja através de obrigações verdes, nessa altura poderão falar. Não agora.
Afirmar-se que a correção da EDPR resulta da subida despicienda das taxas de juro americanas é estar a ver filmes onde eles não existem.
Esta é a minha opinião.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Goya777 » 15/2/2022 18:59

Negocio nos US é financiado em USD. Se as taxas la subirem, o facto de estar sediada em Espanha vale de zero
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/2/2022 18:53

Artista Romeno Escreveu:empresas como a edpr avaliadas com wacc's de 4 pc num ambiente de taxas de juro tendem a queimar-se.... se as yields continuarem a subir o caminho nao será muito facil para esta e outras primas :mrgreen:


As yields continuam a subir onde? Na Europa?
Relembro aos mais distraídos que a EDPR está sedeada na Europa, mais precisamente em Espanha.
Menos, menos, menos, PORAMORDASANTA, menos.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 15/2/2022 15:23

Value vs. Growth Investing

Há investidores otimistas, pessimistas e realistas (sem esquecer os altruístas que muitos recusam reconhecer).
Há investidores que procuram empresas subavaliadas (bargain stocks) ou empresas com grande potencial de crescimento (growth stocks).
Avaliar uma growth stock pelo book value atual é um disparate. Como pensar que a Semapa (value stock) irá ter uma valorização exponencial em Bolsa no curto prazo é outro disparate.
Mas, imodéstia à parte, cheio de disparates está este Caldeirão da Bolsa cheio (já não basta a mediocridade da sintaxe e da ortografia). Adiante.
A EDPR é por muitos considerada uma growth stock. Com um potencial tremendo de crescimento nas atuais circunstâncias. Malgré tout , se alguém se der ao trabalho de calcular o seu book value (soma dos ativos menos o passivo), rapidamente chega à conclusão de que, apesar de ser uma growth stock, não deixa de ser uma bargain stock.
Boa tarde e muitos trades de sucesso para todos.
By Nirvana
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2022 17:38

Será que o comportamento da EDPR hoje dá um sinal de prováveis bons resultados? Eu pessoalmente não acredito. É só uma especulação.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por J_Investidor » 14/2/2022 15:41

ParaCima Escreveu:
654235 Escreveu:lá estás tu...pura analise fundamental :mrgreen:


Prwcisas de quantos segundos para pegares no ultimo relatorio e clicares control f "divida liquida"?

Eu nao nego a V/ciéncia, demora mais tempo a fazer os riscos que analisar os dados que identifiquei... a analise é trimestral e os graficos sao diarios.

Estou a tentar ajudar com uma cana sem grandes apetrechos mais nao posso fazer mais. Claro que a af é muito mais do que identifiquei, mas nao é um bicho de sete cabeças.

Ps: eu com os meus pontos, venho a identificar que a edpr está cara e por perto do 24 disse que so nao shortava pk a degiro nao deixa, wstá escrito no forum

Penso que a Degiro deixa shortar...
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por ParaCima » 14/2/2022 14:29

654235 Escreveu:lá estás tu...pura analise fundamental :mrgreen:


Prwcisas de quantos segundos para pegares no ultimo relatorio e clicares control f "divida liquida"?

Eu nao nego a V/ciéncia, demora mais tempo a fazer os riscos que analisar os dados que identifiquei... a analise é trimestral e os graficos sao diarios.

Estou a tentar ajudar com uma cana sem grandes apetrechos mais nao posso fazer mais. Claro que a af é muito mais do que identifiquei, mas nao é um bicho de sete cabeças.

Ps: eu com os meus pontos, venho a identificar que a edpr está cara e por perto do 24 disse que so nao shortava pk a degiro nao deixa, wstá escrito no forum
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 654235 » 14/2/2022 12:53

Eu meti a minha colher no suporte...(análise técnica)
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2022 12:50

ParaCima. Singular: commodity. Plural: commodities.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 654235 » 14/2/2022 9:09

lá estás tu...pura analise fundamental :mrgreen:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por ParaCima » 14/2/2022 1:15

654235 Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:empresas como a edpr avaliadas com wacc's de 4 pc num ambiente de taxas de juro tendem a queimar-se.... se as yields continuarem a subir o caminho nao será muito facil para esta e outras primas :mrgreen:


Deixa de ser assim... deixa as "crianças brincarem.

Ha 6 pontos a observar numa empresa:
- fosso ( o que vende)
- capital intensivo (necessidade de capital para manter e expandir a atividade).
- divida liquida
- geraçao de cash (dinheirinho gerado pelo negocio)
- compra/venda de acoes ( aumentos de capital ou recompra de açoes)
- gestao da empresa

Dos 6 pontos que mencionei quanfos é que a edpr responde afirmativamente... ah, mas o gráfico esta a bater na linha onferior. Vamos todos comprar


ParaBaixo

estás a discutir análise fundamental...eu não sou gestor por isso guio-me pela análise técnica...ambas são importantes


Nao me leves a mal. Temos a análise técnica e fundamental e, depois temos o bom senso.

Vamos la olhar para a edpr na minha perspectiva.

-fosso: a edpr vende uma produto replicavel por qualquer parte do mundo, nao sujeito a qualquer direito sobre a produçao, basicamente estamos a falar de uma commoditie

- capital intensivo: basicamente refere-se á necessidade de grandes investimentos que sao "consumidos" a longo prazo, ora neste caso, temos investimentos que sao depreciados a longo prazo, ou seja, a empresa constrói um parque que tem a duraçao estimada de 20 anos, logo a empresa necessita de financiamento para construir esse parque e anos para pagar...

divida luquida: atraves da divida liquida conaeguimos tirar varias conclusoes sobre outros pontos. Na academia defende que o investimento eeve ser todo suportado com financiamento externo isto porque nao necessitamos de recorrer ao capital proprio e, peincipalmente pelo factor fiscal, ou seja, os juros pagos ao banco reduzem o rl o que faz com que se pague menos impostos, esquecem que pagam os juros. Nao ha nada de mais errado que financiar uma atividade com capitais alheiros quando temos recursos proprios. Mas nao ficámos só por aqui, uma empresa com uma divida interessante em que o accionista paga dividendos é uma empresa mal gerida.

Geraçao de cash - considerando a AF ou a AT o que interessa no final é o dinheirinho que o negocio gera ou o que se espera que gerará. Eu compro u.a acao para ela valer mais amanha e isso so acontece se o investidor tiver a precessao que acao está nk bom caminho. Podes sempre ir á demonstracao de fluxos de caixa e fazes o valor fcf+ dividendos/recomprasq. Tenta perceber se nao ha nada de extraordinario na parte dos investimentos e na parte da amirtizacao de capital ou novos emprestimos. Aqui está o mel.

Compra e venda de açoes - as empresas, por norma emitem novas acoes por trés motivos, sendo estes: fusao com outras emlresas (crescimento da empresa); pagamento a funcionarjos ( por norma sao aumentos residuais) , e aumentos de capital por necessidade de expa sao da atividade ou para nao recorrerem ao credito, se a empresa ebtrega acçoes para crescer é um negocio legitimo e que pode trazer mais valias para os accionistas atuais, mesmo que eu nao seja muito favravel a esta suçao, depois temos a atribuicao de açoes aos trabalhadores, neste caso os tipos que produzem tam em sao donos, logo nao podem dizer "isto nao é do meu pai"; podemos dizer que a empresa nao gera dinheuro suficiente para expandir a sua atividade, o mercado nao empresta dinheiro a uma taxa suficiente atraente para os nkvks investimentks, o quw demonstra que o mercado nao considera que aquele montante nao vai ser bem aplicado... e agora vamos ao que mais interessa... o aumento de capital nao é mais que a distribuicao dos resultados perpetuamente por um major numero de açoes. Na compra de açoes temos o movimento opoato, mesmo que essas recompras nem sempre sejam o mais adequado, ou seja, se a empresa se endivida para comprar açoes, só significa que a gestao nao está a gerir a empresa, mas possivelmente está a comprar açoes para fazer subir as mesmas, em determinado periodo faz com que a açoes entre em declínio, tabto pdlo endividamento - o valor de capital a considerar sera sempre a cotacao mais a divida liquida, se aimenta a divida liquida, a cotacao vai corrigir, mas como a empresa está a comprar estao a inflacionar o ativo- mas por norma, e ao contrario dos aumentos de capital, o accionista comm a excdpçao dos casos que identifiquei atras fica sempre a ganhar, porque passa a ser dono de mais um bocadinho da empresa e nao leva com a talhada a nivel fiscal, demonstra interesse da administracaoa para com os acioniatas

Gestao - a gestao é tudo o que falei antes, a preocupacao sera sempre e pela ordem que menciono:
1- crescimento da empresa
2- pagamento de divida
3-recompra de açoes
4- dividendos

Se algum dia for ceo de uma empresa cotada, nunca pagarrei dividendos, tb nunca la chegarei :p

Agora pergunto, temos quantas empresas endividadas no nosso psi que pagam dividendos chorudos aos acionistas? Eu sei, sou eu que estou a ver mal. As unicas empresas bem geridas no burgo sao a corticeira e a semapaa. Tenho pena que a navigator esteja debaixo da semapa.
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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