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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 18/2/2022 18:01

A partir do momento que o Ocidente fez de uma parte da Sérvia o Kosovo não há moral para impedir que a população Russa da Ucrânia faça o mesmo .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/2/2022 17:06

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/separatistas-anunciam-inicio-de-operacao-de-evacuacao-em-donbass

Provavelmente, está em marcha a invasão cirúrgica do leste da Ucrânica, nunca ultrapassando o Rio Dniepre, pois não é interesse dos russos, nem têm meios militares mobilizados, para uma tomada total da Ucrânia. Dependendo da oposição ucrâniana, os cerca de 100k militares russos, podem ser muito curtos.

Para se ter uma ideia, na Geórgio mobilizaram mais de 70k efectivos, e em termos de ´área é incomparável.

Resta saber como vão agir os EUA/Europa.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 17/2/2022 18:00

PMP69 Escreveu:
cloubird Escreveu:Eles são quase com irmãos, gostam de vodka, são destemidos, e partilham muitos valores.


Só se forem irmãos desavindos :D

A Ucrânia tem um passado de sofrimento às mãos dos russos, nomeadamente na pós 1.ª Grande Guerra e durantes e pós 2.ª Grande Guerra.

Pedro


Exacto. Para quem não tenha conhecido ou tenha lido, sugiro que procurem informação sobre Holodomor ou the great famine.
Na net há muita informação sobre o tema. Aqui por exemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Editado pela última vez por rg7803 em 17/2/2022 23:27, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 17/2/2022 17:52

cloubird Escreveu:Eles são quase com irmãos, gostam de vodka, são destemidos, e partilham muitos valores.


Só se forem irmãos desavindos :D

A Ucrânia tem um passado de sofrimento às mãos dos russos, nomeadamente na pós 1.ª Grande Guerra e durantes e pós 2.ª Grande Guerra.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por cloubird » 17/2/2022 17:35

esse artigo tem uma falha grande, o que é uma guerra ?, a WII foi feita por homemn causa morte não houve dividas

Mas a economia em si não parou .

Recentemenet em 2020 tivemos uma guerra mundial houve mortos, e até algo que não aconteceu na IIW, não se poder sair de casa nem, o consumo de combustivel quase caiu para zero.

A economia ficou estagnada, não a 100%, mas ficou.

é verdade que os mercados continuaram com se nada fosse, embora tenha havido um periodo em que não foi bem assim.

O problema não foi as mortes que ocorreram, isso era o problema menor, foi o panico e restriçoes para tudo.

nesta guerra não erma os Nazis, mas uma coisa chamada Covid19 .

portsnto falar-se que os conflitos não porvocaram terramotos não é bem assim. o Covid foi diferente só porque apareceu a Vaciana.

Se não houvesse vacina, podia ser pior.

o conflito com a ucrania, acredito que pouco mais de 100.000 vitimas, só depende de onde, se for na ucrania, o mundo não para nem há panico.
Se por acaso for um veiculo militar americano, pode ser diferente.

Imaginem que Putim lança um missil supersônico, daqueles que os sistemas anti missil não apanham.

ai a coisa podia ser diferente.

Para já acho que é o ocidente que está mais histérico, conflitos desta natureza sempre aconteceram na historia, países a invadirem-se una aos ouytros, sempre houve, desde os tempo sdos romanos, e muito depois e antes. é algo natural, só temos de assumir isso com sendo natural.

Se assim for teremos menos sobressaltos, só temos de parar de queremo-nos meter em assuntos que não nos dizem respeito.

Portanto se por acaso a Russia invadir , o mundo tem duas opçoes, ou atiram bombas nuclieares para demontrar egos, ou deixam os ucranianos à sua sorte, e não se pode dizer que putim fosse fazer uma limpeza étnica.

Eles são quase com irmãos, gostam de vodka, são destemidos, e partilham muitos valores.

Juntos podem ser a grande Russia, o que não era nada assim tão estranho.

Não vejo nisto um drama.

Não estou a ver Putim a querer conquistar a Europa, até porque o regime Ruso não é um regime que sega uma determinada doutrina que a queri impor, com aconteceu com hitler, ou Estaline, esses sim queriam impor uma doutrina.

Putim ,não.

Não digo que o regime russo seja bom ou mau, não sei.

Portanto neste caso acho que se anda histérico por nada.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 17/2/2022 16:48

Excelente artigo tks pela partilha!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 17/2/2022 14:54

The Cold Truth: War In Ukraine Won't Stop This Bull Market

https://www.realclearmarkets.com/ar...k ... 16948.html

"With Russian troops supposedly poised to invade Ukraine, will rising geopolitical tensions doom the bull market? I doubt it—even if regional war erupts. Despite regional conflicts’ terrible, tragic human costs, history shows they lack the power to sway coldhearted markets—not for long, at least. Regional conflicts have sometimes caused stock market corrections, but not bear markets. Recognizing that harsh but true dichotomy is crucial to successful investing.

I often say bull markets end one of two ways: atop the Wall of Worry when reality falls short of exuberant expectations, or after a “wallop”—a multi-trillion-dollar economic shock, like COVID lockdowns. Many presume regional wars pack wallop potential. They don’t. Consider Ukraine. It accounts for merely 0.2% of global GDP. Its investable market comprises only two stocks totaling about $1 billion in market capitalization. Energy? Ukraine’s role in transferring Russian gas to Europe—which sparked price spikes during 2006 and 2009 disputes—has diminished sharply. Newer pipelines like the Yamal-Europe, Nord Stream 1 and TurkStream all bypass Ukraine. The result: Last year, gas exports to Europe via Ukraine were a third that of two decades ago. Not to discount the human tragedy of war—anyone with a heart knows that devastating reality. But markets are emotionless, heartless.

Will sanctions cause disruptions? Well, they never really work as intended since it costs little more than the equal of a brokerage commission to run transactions underground through a plethora of firms from other and often smaller countries who will eagerly take advantage of the opportunity. But sanctions also, for the same reason, don’t really negatively impact markets in any real ways.

Or, will Russia via restricting energy exports cause supply shocks, compounding Europe’s energy crisis? Maybe! But any fallout likely can’t last long. Yes, import-reliant Europe gets over 25% of its oil imports and 40% of its gas from Russia. Western sanctions or Russia snubbing the continent—two big ifs—would pressure prices briefly. But remember: Markets—commodity markets included—pre-price all widely known information, data and opinions. Always. Everywhere. Few events are now more widely watched than Russia-Ukraine tensions. Markets have been factoring potential conflict into prices since November reports of Russian troops massing near Ukraine, if not longer. Most pin oil’s red-hot 2022 start to the potential invasion.

To truly shock energy prices, reality must fall short of present frightened expectations—which were bludgeoned by January’s plunge in Russian gas exports to Europe. The chance of downside surprise now looks low.

Also, supply chains adjust—not overnight, but faster than most envision. Already America has sent flotillas of liquefied natural gas across the Atlantic to help address European shortages. Other countries will redirect supply there, too, responding to price signals. Could short-term volatility strike as this plays out? Yes. But markets figure this stuff out faster than most realize.

This isn’t to say stocks ignore regional troubles. They don’t! Rather, they pre-price them, like all widely watched events. History shows pre-conflict wobbles are common as uncertainty over the potential fighting’s scope and effect grows. Headlines grip investors. Far-flung potential negatives spark fear. Stocks squirm. The Korean War, 1967’s Six-Day War, 1991’s Desert Storm, the Bosnian War, the 2003 Iraq invasion and the Israel-Hezbollah conflict all fit this pattern somewhat.

Once the outcome becomes clear, markets typically lift off—signaling the age-old mantra: “Sell on the fear; buy on the bullets.” Sometimes the tensions defuse, bringing relief. Yet stocks typically rise when fighting breaks out—not because markets and investors like war, but because uncertainty falls as the scope of the issue becomes more fully delineated. The “will-they-or-won’t-they” dominating headlines ends. Markets can examine the conflict’s scope and likely fallout—and price through and beyond it. As it becomes clear life and commerce continue as normal across the vast majority of the globe, stocks move on.

Consider the S&P 500, with its longest accurate daily price history. In five of the six examples above, it was higher at the end of the fighting than on the day before battle began—the lone exception a tiny -0.3% decline during the Israel-Hezbollah conflict. Russia and Ukraine themselves offer another example—US stocks rose during Russia’s February and March 2014 annexation of Crimea. World stocks fell just -0.1%. Both climbed through the rest of 2014, amid tense fallout that included the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17 over eastern Ukraine.

Since good data began in 1925, only one armed conflict actually sparked a bear market: World War II. That was a rare case of regional strife spreading globally. The Russia-Ukraine turmoil looks exceedingly unable to snowball given Ukraine isn’t in NATO. Hence, no precedent exists for it to trigger a bear market. None.

Always remember: Markets aren’t like people—they don’t see events as “good” or “bad.” Instead, they callously and mechanically pre-price well-known information … and move on. They are almost always thinking something like 3 – 30 months into the future. When it comes to investing decisions, follow their lead."
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 17/2/2022 14:49

Goya de acordo. Isso é válido para qualquer país.
O que ainda não percebi são os fundamentos para um "russo médio" viver pior que um "ucraniano médio". Mas como estou aqui para aprender foi por isso que indaguei.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 17/2/2022 12:34

rg7803 Escreveu:
5640533 Escreveu:Na USSR toda a gente falava russo. Ensinava-se obrigatoriamente nas escolas. Viam-se só filmes russos. Etc. A título de informação, o presidente ucraniano fala mal ucraniano e em casa dele fala-se russo. Isto não quer dizer que a Ucrânia tem de ser anexa à Federação Russa.
Concordo que Ucrânia é e vai continuar a ser cada vez mais um mau exemplo para o russo que vive na miséria e na absoluta falta de liberdade.


Devo deduzir pelo teu comentário que um russo viva pior que um ucraniano, correcto? Em que dados te baseias para chegar a essa conclusão?

Numa pesquisa rápida no Google descobri que (dados 2020) o PIB per capita na Ucrânia foi de 3 726,93 USD enquanto na Rússia terá sido 10 126,72 USD, ou seja perto do triplo. Este indicador não é tudo obviamente contudo dá uma ideia razoável da capacidade duma nação em termos de "criação de riqueza".

Em complemento acrescento que por volta 2010, antes da guerra portanto, visitei profissionalmente o país brevemente, precisamente a zona hoje alvo de ocupação por milícias pro-russas (Donetsk) e fiquei deveras impressionado com o que (não) vi ...


Se toda a riqueza estiver concentrada nao mao de poucos, PIB per capita pode ser un indicador enganador.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 17/2/2022 12:20

A CNN Portugal estava a dizer que houve um aumento da escalada da tensão e umas explosões... porém pode apenas ser os coflitos normais entre as duas facções dentro da Ucránia...
Embora o governo seja soberano e queira a Nato, por uma questão de estabilidade interna da Ucránia, a própria Nato não deveria aceitá-los como membros, antes daquilo estar internamente estável.
Mesmo sem guerra com a Rússia, a questão da Nato vai apenas ser mais um pouco de combustível na fogueira já acessa e nisso o ocidente parece-me que está a agir muito mal.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por F63 » 16/2/2022 14:16

rg7803 Escreveu:Eu, sinceramente, gostava de ver a China a negociar a instalação de umas quantas bases aéreas na Nicarágua ou mesmo no México... :lol: !


Isso já aconteceu, mas em Cuba. Lembram-se?

BN
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 16/2/2022 10:35

5640533 Escreveu:Na USSR toda a gente falava russo. Ensinava-se obrigatoriamente nas escolas. Viam-se só filmes russos. Etc. A título de informação, o presidente ucraniano fala mal ucraniano e em casa dele fala-se russo. Isto não quer dizer que a Ucrânia tem de ser anexa à Federação Russa.
Concordo que Ucrânia é e vai continuar a ser cada vez mais um mau exemplo para o russo que vive na miséria e na absoluta falta de liberdade.


Devo deduzir pelo teu comentário que um russo viva pior que um ucraniano, correcto? Em que dados te baseias para chegar a essa conclusão?

Numa pesquisa rápida no Google descobri que (dados 2020) o PIB per capita na Ucrânia foi de 3 726,93 USD enquanto na Rússia terá sido 10 126,72 USD, ou seja perto do triplo. Este indicador não é tudo obviamente contudo dá uma ideia razoável da capacidade duma nação em termos de "criação de riqueza".

Em complemento acrescento que por volta 2010, antes da guerra portanto, visitei profissionalmente o país brevemente, precisamente a zona hoje alvo de ocupação por milícias pro-russas (Donetsk) e fiquei deveras impressionado com o que (não) vi ...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 5640533 » 16/2/2022 1:12

Na USSR toda a gente falava russo. Ensinava-se obrigatoriamente nas escolas. Viam-se só filmes russos. Etc. A título de informação, o presidente ucraniano fala mal ucraniano e em casa dele fala-se russo. Isto não quer dizer que a Ucrânia tem de ser anexa à Federação Russa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 16/2/2022 0:11

Putin fears Ukrainian freedom and democracy, not NATO

In recent focus groups, Ukrainians were asked to identify a one-word concept that would make the most positive difference to their country.

"Freedom" was the overwhelming answer, outranking concerns over low average income and a lack of confidence in public institutions.


Despite his rhetoric, Putin is not challenging NATO's expansion, but Ukraine’s right to make sovereign choices and forge alliances that will make the country flourish. All of these are decisions denied to anyone living under Russia’s "sphere of influence".
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/2/2022 22:57

rg7803 Escreveu:Eu, sinceramente, gostava de ver a China a negociar a instalação de umas quantas bases aéreas na Nicarágua ou mesmo no México... :lol: !


Não precisa, nem deve querer, vai ser uma das vencedores desta crise.

Está no sofá a ver se pode ficar com Taiwan brevemente.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 15/2/2022 22:31

Eu, sinceramente, gostava de ver a China a negociar a instalação de umas quantas bases aéreas na Nicarágua ou mesmo no México... :lol: !
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/2/2022 14:04

Este processo tem meses, não se movimentam mais de 100 k militares e equipamentos pesados, em 2 meses, ainda por cima, grande parte está sediado no norte da Rússia.

Uma boa parte da população de leste é de origem russa, fala russo. Esse é a desculpa da Rússia, como foi na Ossétia e na Crimeia.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/2/2022 10:20

PMP69 Escreveu:Não esquecer que mobilizou mais de 100k militares, que tem intenção de tomar conta do leste da Ucrânia até ao rio Dniepre, e que só uma grande vitória diplomática o vai impedir.


No ano passado tinha feito o mesmo, como tu mesmo publicaste neste tópico... A grande diferença foi a reação do ocidente, enquanto que no ano passado foi largamente ignorado, este ano foi um drama porque o Biden está de rastos (pior que Trump na approval rate)e usou com a velha estratégia nazi de arranjar um inimigo exterior.


Noutra nota conheci um casal que vive na Crimea e disse-me que a chegada da Russia foi o melhor que aconteceu, tem chovido dinheiro vindo de Moscovo, a região foi convertida no Algarve da Russia. Muito turismo e tem melhorado muito as infra-estruturas, claro que os russos das outras regiões na Ucrânia olham para esses desenvolvimentos e sonham que aconteça o mesmo nas regiões onde vivem no caso da Russia as anexar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 15/2/2022 8:47

5640533 Escreveu:O Putin está feliz. Os chefes de estados sérios e democráticos vão a Moscovo a beijar a mão do anão ex-KGB. Todo mundo a falar do poder militar da Rússia e assim ninguém fala da periclitante economia e da omnipotente corrupção russas. Nem da repressão, nem dos oligarcas, nem da miséria fora de Moscovo e St. Petersburgo.


Não esquecer que mobilizou mais de 100k militares, que tem intenção de tomar conta do leste da Ucrânia até ao rio Dniepre, e que só uma grande vitória diplomática o vai impedir.

Não acredito que invada deliberadamente a Ucrânia, mas basta-lhe apenas um "incidente" para o fazer, como aconteceu na Geórgia e na Crimeia.

Das duas uma, ou tem a Europa vergada a ele, ou toma o leste da Ucrânia e tem uma Europa humilhada e mais dividida.

Resta aguardar.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por 5640533 » 15/2/2022 1:20

O Putin está feliz. Os chefes de estados sérios e democráticos vão a Moscovo a beijar a mão do anão ex-KGB. Todo mundo a falar do poder militar da Rússia e assim ninguém fala da periclitante economia e da omnipotente corrupção russas. Nem da repressão, nem dos oligarcas, nem da miséria fora de Moscovo e St. Petersburgo.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por volvista » 14/2/2022 23:54

Claro que Biden tem a ganhar com os novos clientes para o Gás e pela venda de armas.
Mas acredito que isto tudo não passa destas ameaças e a Ucrânia desiste da Nato/U.E., que tudo isto vai provocarr pânico nos Mercados mas o certo é que Alguémn irá comprar e ganhar muito com isso!O Bull dos Mercados tem que ser interrompido de uma maneira ou de outra.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por forza algarve » 14/2/2022 21:03

Os russos sao europeus e poderiamos viver em paz com eles fazendo uma verdadeira aliança estilo Uniao Europeia..falei isso varias vezes com eurodeputados amigos mas é claro que os USA ganharam a 2da guerra mundial e nos somos uma colonia e ao abrigo de washington nos desenvolvimos nestes ultimos 70 anos
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/2/2022 20:53

Cada vez me parece mais claro que o maior interessado nesta guerra é o Biden...

Se avançar será uma colheita de milhares de mortos pela casta da esquerda americana.

Uma guerra que tem tudo para ser evitada, os políticos são sem dúvida o aspecto mais decrépito da humanidade.
Anexos
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 14/2/2022 0:22

O paradigma politico do papão aquecimento global tem desviado as atenções do pior de todos os problemas para a humanidade que seria uma guerra entre potencias mundiais à escala global.


Disse isso várias vezes aqui no fórum e agora como consequência desses extremismos estamos numa situação que a maioria tinha descartado completamente.

Continuo a acreditar que não passe tudo de fogo de artificio mas espero que isto sirva pelo menos para se refletir sobre as verdadeiras prioridades.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 12/2/2022 23:37

Penaforte Escreveu:Mas vamos crer que os adultos tem mais juízo que isso.


Não são aldutos, são politicos.

E sabe-se lá ao certo o que vai nos bastidores!

Neste momento quem está a fazer figura de urso é o Biden.
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