Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Zuckerman]

Em relação às crypto em geral, isto anda completamente de loucos.
Desde a publicidade com o Matt Damon (ainda no papel do Goodwill Hunting?) como se o seu surgimento fosse um acontecimento histórico e relevante.
Desde tweets da conceituada investidora Melania Trump, passando pela compra do naming do antigo Staples Center, onde jogam os Lakers e os Clippers, passando a denominar-se Crypto.com Arena e pelo Firefox começar a receber doações em criptomoedas, com muitas críticas agressivas dos seus fundadores justificando que estão a alimentar um grande esquema em pirâmide.

Não estou a ver como isto possa correr mal...

[ricardmag]

Os ETF's sobre futuros não negoceiam bitcoins, são contratos de "papel".
O que estão a tentar há anos é que sejam aprovados spot ETF's, esses compram e vendem bitcoins.
No canada sei que existe pelo menos um spot ETF

[ricardmag]

Já existe um ETF no mercado americano para o Bitcoin

Atenção que os ETF's do mercado americano são sobre futuros.

[MPCapital]

Mais fácil começar por aqui: https://research.ark-invest.com/hubfs/1 ... inData.pdf

[MPCapital]

Ainda percebo muitos pouco sobre criptomoedas, nfts etc e arrependo-me de só há pouco tempo ter começado a olhar para os gráficos de Bitcoin e outras criptomoedas. Pois, mesmo percebendo pouco sobre isso, posso para analisar os gráficos da mesma forma que analiso os outros ativos.

Go easy:

[Spfgg]

A inovação em outros campos veio trazer novas possibilidades e serviu para expandir o universo de utilizações para as criptomoedas em geral. Este ciclo em particular tem sido bastante prolífero com a introdução de empréstimos, estratégias de yield complexas, "contas poupança". Tudo onchain de forma descentralizada. Até os NFTs têm sido interessantes, embora as aplicações actuais sejam super básicas - fica claro que o futuro é promissor.
O que não alterou de qualquer forma a proposta de valor da Bitcoin, até porque no campo de store of value não tem concorrência.
Obviamente por uma questão de "lei de grandes números" os ganhos em termos percentuais nunca mais vão ser iguais aos anteriores, mas penso que isso é claro para a maioria dos participantes.

No que toca a "criptozinhas", a cada ciclo aparece e desaparece novo lixo. O mercado trata disso com tempo.

[Àlvaro]

Sf, repara que a proliferação de cripto e criptozinhas e brincadeiras com cripto só contribuiu para tirar esse potencial de valorização à Bitcoin.

[Spfgg]

Não especifiquei nada exactamente por estar a tentar primeiro perceber o que se estava a discutir.
Se o que queres é uma framework de avaliação, tu próprio já mencionaste o ouro. Que atingindo o mesmo mkt cap é cerca de um 10x.
Outro modelo seria comparar ao mercado de remessas monetárias internacionais, que seria obviamente um TAM maior.

[Àlvaro]

Sf, esse argumento da utilidade dito sem mais é uma falácia. O que é útil não é útil e ponto final. Há graus de utilidade, se dizes que a Bitcoin é útil terás de dizer em que medida, para que se perceba quanto poderá valer. Esse generalidade de que é útil é tão abrangente que quase cabe lá o Mundo.

[Spfgg]

Fiquei sem perceber qual é o argumento. Pensei que se estaria a discutir a utilidade.

[Àlvaro]

Uma coisa é ser brincalhão, nem sequer foi essa a ideia, outra, bem diferente, é ler mal. Não disse que seriam exclusivamente. Para além disso poderiam servir para vender posteriormente por um preço posterior. Isto é, funcionariam como o ouro que vale o que vale porque a procura suspenrará a pouca oferta. Esse foi o princíopio que levou a valorizações exponenciais das bitcoins, iriam aumentando, mas nima propoção que colocasse a procura muito acima da oferta. Acontece que, de facto, elas aumentaram como o previsto, mas ao lado foram nascendo criptos como cogumelos. Esse foi um primeiro sinal de alerta. A seguir vem a regulação e as redes sociais que agora funcionam no sentido inverso com avisos por todos os lados: cuidado com as valorizações absurdas das criptomoedas! Tudo isso fará coisa entrar em bear, mais dia menos dia. Isto é que é o que digo desde os 60.000. Disse e mantenho, a bitcoin aproximar-se-á dos 40.000, aí voltará para norte, mas não chegará aps 50.000.

[MarcoAntonio]

O tópico começa a descarrilar, os dois últimos posts irão ser removidos uma vez que não contribuem para um debate relevante para o tópico.

[Spfgg]

Esperava que não voltássemos a repetir os básicos dos básicos a cada X meses. O tópico poderia ser mais produtivo que isso.
Obviamente ninguém vai comprar Bitcoin ou Ethereum ou seja o que for com o objectivo único de participar na economia física. Isso seria adicionar um passo extra desnecessário a cada transacção.

[ricardmag]

Também és um brincalhão, então as cripto moedas e a blockchain servem apenas para comprar coisas
Ahahahhah

[Àlvaro]

Ricardo, o ponto é mesmo esse: com a Bitcoin compras quê? Essa é que é a relação real referida. Sim, podes hipoteticamente vender a alguém, mas esse alguém também já começa a perguntar: afinal para que me serve, compro o quê? O tempo em que as pessoas acreditavam que com uma Bitcoin compravam um Tesla passou. Se me disseres que estão boas para negociar com base na análise técnica, ok, estou de acordo, mas daí a acreditar em milagres vai uma diferença abisssal.

[ricardmag]

Quando compravamos uma moeda, supostamente valia algo porque tinha uma relação com o ouro no país (apesar dessa relação ter acabado, existe uma relação com o "valor" real ou capacidade produtiva de um país)

Isso quer dizer que a economia dos eua cresceu 40% nos últimos dois anos ?

USD MONEY SUPPLY

usdmoneysupply.PNG (11.06 KiB) Visualizado 9876 vezes

Com as bitcoins, não encontro uma relação real com nada, senão algo que é virtual e apesar de ter uma relação com o dinheiro que alguém pagou para a ter, começou com uma valorização de algo que não existe...

Não existe és um brincalhão, ahahahah

[Spfgg]

Com sorte apanha apenas 10 anos de prisão, depois sai e vive do que ganhou !

Não me parece que compense.

[Marco Martins]

"Detido em Espanha português suspeito de megaburla com criptomoedas"

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... iptomoedas

Com sorte apanha apenas 10 anos de prisão, depois sai e vive do que ganhou !!! As penas deveriam tambem ser relativas aos montantes envolvidos e não apenas ao acto ilícito.

Há uns anos atrás, era proibido um negócio de investimento onde se tinha um retorno sem uma relação à produção de um bem. Ou seja, conforme o número de pessoas que se conseguissem "angariar", recebia-se um montante. Lembro-me que nesse tempo ( há uns 20 anos atrás) as reuniões eram feitas em hoteis na fronteira no lado de Espanha (pois lá era permitido uma empresa não vender qualquer bem material).

Se formos a ver, as bitcoins são isso.. são a venda de algo que não se reflete em nada material.
Quando compravamos uma moeda, supostamente valia algo porque tinha uma relação com o ouro no país (apesar dessa relação ter acabado, existe uma relação com o "valor" real ou capacidade produtiva de um país). Com as bitcoins, não encontro uma relação real com nada, senão algo que é virtual e apesar de ter uma relação com o dinheiro que alguém pagou para a ter, começou com uma valorização de algo que não existe...

[yaya]

"Detido em Espanha português suspeito de megaburla com criptomoedas"

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... iptomoedas

[ricardmag]

A vela semanal só fecha amanhã

[Àlvaro]

E cá temos a dificuldade que atirará a Bitcoin para o tal suporte em 40.000, de onde deverá voltar a arrebitar. Bons negócios. Bom Ano Novo!

[Spfgg]

Se passar mais um ano a consolidar neste range (30-60k), não me queixo.

[Àlvaro]

Lá está ela a segurar-se. E poderá mesmo ir a 50.000. O ponto é passar daí, passar daí é que será a dificuldade.

[Àlvaro]

Sim, é verdade o que referes, é um facto e poderá repetir-se, mas não me parece que seja relevante olhar para aí. Se é pra acreditar que continuará bull então só entraria na quebra em alta da diagonal descendente. Olharia mais para essa linha de negociação.

[ricardmag]

Até pode ir por ai abaixo ainda hoje mas no mês de dezembro a btceur tem sido milimétrica na MA200