Altri - Tópico Geral
Re: Altri - Tópico Geral
E continua...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Bubka Escreveu:Optimiza,
E qual a razão para que esses fundo internacionais sediados em Espanha (especulo: cobas, bestinver e Azvalor), estarem a vender desta forma?
É que os teus argumentos são bons, mas apenas mostra o buy side.
Quais os argumentos do sellside??
Importância do efeito compound *ver gráf. infra apenas para ações IBEX (WB dos pequeninos via growth+gestão de topo+dividendos superlativos Altri) » Antes de tentar responder à pergunta, coloco outra pergunta, sabias que a cotação Altri 16 anos atrás, em Junho fechou nos 29 cents e tocou nos 26cents?, menos do que os dividendos que vão receber em breve? Sabias que adicionando ao capital inicial, tivesses reinvestido os dividendos Altri após posição iniciada em 1 de Junho de 2005, tinhas mais de 3100% de valorização na ação?
Sem pegar em argumentos de recessões ou queda do preço da pasta, porque não pega, porque o preço da pasta após subir 35%, vai cair até 10/12% no próximo ano e nem tanto no mercado Europeu (devido a custos logísticos, tarifas e transportes marítimos a subir) e sobretudo porque os últimos relatórios trimestrais da Suzano e da International Paper são muito claros na capacidade de defesa das margens em 2022, repercutindo aumento do pricing no cliente final (e vão aumentar os preços no DWS, nos reciclados e nos taylour made).
RESPOSTA Dezenas de argumentos/razões plausíveis para reduzir ou fechar posições institucionais, com grande volume face ao free float e num tempo muito curto (2 a 20 horas de mercado).
"Casus Belli" Altri » desvalorização de 11% Altri na sessão anterior e na posterior a resultados trimestrais recorde, com 5X mais volume do que a média diária, 4.115.355 ações transacionadas na 6ªfeira "at the counter" (quando o normal e apenas pós-apresentação de resultados é o volume quase triplicar). De onde surgiram, em dois dias, 3 milhões de ações adicionais que alteraram o caveat emptor tradicional pré e post-resultados para caveat vendor?
Alguns exemplos de Fundos abertos e fechados/hedge Funds de nuestros hermanos ativos neste recanto da Iberia:
Magallanes Iberian Equity, a Altri equivalia a 1,9% do portfolio, Bestinver despachou mais de 2/3 das CTT, mas mantinha, no final de Outubro Altri (3.6M ações), Navigator, EDP, BCP e Jerónimo. Horos value Iberia tinha em Setembro Navigator como a 5ª maior posição e Altri como a 11ª, Azvalor Iberia e Metavalor Iberia com posições secundárias mas acima de 800.000 ações Altri em Setembro. Fundos de gestão de ativos Ibéricos BBVA, Santander e Caixabank com parcelas pouco relevantes de ações PSI. Fundos de autor e Hedge Funds espanhóis ou geridos via Espanha (gerem investimentos had hoc de acordo com a estratégia da equipa de gestão). Posições curtas ou longas, pair trades Ibéricos, long/shorts, sobre ações nacionais em que esporadicamente se encontram "vítimas" ações do PSi Geral.
4 hipóteses para mim viáveis e passam quase sempre por Madrid (da menos para a mais provável):
1 - Menos provável das 4) Fecho até dia 19 Nov. de Opções short, cap/floors sobre a ação e contratos de futuros short até dia 25 de Nov. Naked shorts em dark pool celebrado entre Institucional longo e Hedge Fund curto (ex abstracto: Goldman vs Oppenheimer)
2 - Pressão de resgate de fundos Ibéricos e ETF macro sectorial, em que as entidades gestoras têm de se desfazer urgentemente de um ou dois títulos para repôr níveis de liquidez contratualizados (2 a 5% de nível mínimo no semanal). Procura-se vender títulos de segunda linha, com alguma valorização (já não fazem parte do Top10 da gestora) e que tenham liquidez para vendas concentradas num período curto.
3 - Mais frequente noutros tempos/ Recomposição urgente dos títulos "prime" por sector rotation imposta aos gestores pelo superior hierárquico (após indicação da equipa de analistas) . Surge indicação superior para 2 Fundos, que têm de trocar posições secundárias em Portugal e Espanha, para transpôr, por exemplo, até dia 25 nov. de ações 800.000 Altri para 50.000 PharmaMar e 110.000 Caixabank.
4 - (meros cenários) Fundo acionista Vanguard International Stock (5.5M de ações Altri em Julho), via sucursal Madrid, ETF sectorial (Ishares core MSCI com 3,1M ações), e menos provável o WisdomTree International Small Cap Dividend Fd com 5.1M em julho, como institucionais LP Altri decidem reduzir exposição ao título e(ou) Portugal e procuram momento de liquidez acima da média no título porque vão reduzir em 25% as posições no título em 3 sessões apenas (tal como poderiam ter feito na Jerónimo e na EDP).
nota - por vezes, de forma ingrata, o gestor tem de obedecer a ordens extemporâneas. Acumula-se, com prudência e discrição, uma posição durante 3 meses numa ação, visando os resultados, uma notícia ou os dividendos, e a 2 semanas de dividendos (ou de resultados) recebe-se um mail seco a impôr a redução de 50% da posição no título, em 10 sessões apenas, e reforçar num caroço hiper-especulativo e com prejuízos, que não interessa a ninguém. O que é que se faz? Engole-se em seco, sussurra-se um palavrão e dá-se a primeira ordem de venda.
Re: Altri - Tópico Geral
Diacono Escreveu:Do ponto de vista da AT, o que vos apraz dizer?
Do meu lado diria que esta zona onde estamos foi relevante várias vezes na segunda metade do ano. E já tinha sido em todo o ano 2019…
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Re: Altri - Tópico Geral
Do ponto de vista da AT, o que vos apraz dizer?
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Re: Altri - Tópico Geral
Até fui conservador penso eu, porque entre BEI de empréstimos já por natureza fora do mercado e PRR espanhol a fundo perdido (iniciativas de emprego etc)… há incentivos em que apenas aportas 25% do capital
Mas não tendo números e % certas, mesmo que fosse tudo em project finance, não me pareceria crítico. Aliás, a price action desde 1/10, penso que quando foi anunciado o MoU, reflecte isso mesmo, de 5 a 6 euros grosso modo.
Mas não tendo números e % certas, mesmo que fosse tudo em project finance, não me pareceria crítico. Aliás, a price action desde 1/10, penso que quando foi anunciado o MoU, reflecte isso mesmo, de 5 a 6 euros grosso modo.
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Re: Altri - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:
Quanto aos 350 ou 400 milhões (nuns sítios é 700, noutros 800), diria que mais de metade é a fundo perdido se o PRR espanhol for como o nosso. E o resto num project finance nada dramático considerando o nível de lucros anuais, com amortizações faseadas a mais de uma década. Nem beliscam os dividendos.
Caro trend-friend,
Metade do investimento a fundo perdido?
As coisas não são tão lineares assim. Trata-se de um investimento privado e não público, um projeto comercial e não de infraestruturas, que mexe com o regular funcionamento do mercado e com a livre e sã concorrência.
Já estou a ver a Direção-Geral da Concorrência Europeia e a Comissária que tutela o setor a vir a público chamar os homens à pedra.
Isto não é um fartar vilanagem. Pois canta!
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Re: Altri - Tópico Geral
Está bom o debate…
A price action durante a tarde pareceu-me mais nervosa do que a manhã, com ordens ao melhor a pulularem, isso normalmente não é de tubarões que actuam de forma mais cirúrgica. Pareceu-me um panic selling desordenado como nas outras, veremos amanhã mas especialmente nos dias seguintes…
Quanto aos 350 ou 400 milhões (nuns sítios é 700, noutros 800), diria que mais de metade é a fundo perdido se o PRR espanhol for como o nosso. E o resto num project finance nada dramático considerando o nível de lucros anuais, com amortizações faseadas a mais de uma década. Nem beliscam os dividendos.
O que pode ser mesmo dramático é o preço da pasta não se manter por aqui (ou o dólar descer)…

A price action durante a tarde pareceu-me mais nervosa do que a manhã, com ordens ao melhor a pulularem, isso normalmente não é de tubarões que actuam de forma mais cirúrgica. Pareceu-me um panic selling desordenado como nas outras, veremos amanhã mas especialmente nos dias seguintes…
Quanto aos 350 ou 400 milhões (nuns sítios é 700, noutros 800), diria que mais de metade é a fundo perdido se o PRR espanhol for como o nosso. E o resto num project finance nada dramático considerando o nível de lucros anuais, com amortizações faseadas a mais de uma década. Nem beliscam os dividendos.
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Re: Altri - Tópico Geral
[quote="Optimiza"
nota 2 - Os "piores resultados de sempre" da Altri são os melhores resultados trimestrais de qualquer empresa do PSI Geral e do IBEX35 (sem extraordinários). O despachanço brutal em volume (similar a outra ação), especulo (sem qualquer base e 100% falível) ter sido a redução de posições de fundos internacionais geridos em Espanha.[/quote]
Pois então qual será o motivo para esses fundos se livrarem a correr das suas posições? Estarão loucos e não vêem o potencial que "todos" nós estamos a ver? Se deixassem a coisa subir (como parecia pela manhã), os seus lucros seriam ainda maiores.
Bem sei que não adianta procurar razões porque é o mercado a funcionar, mas esta maneira de funcionamento não era a expectavel perante a realidade dos factos.
Trend, a força compradora matinal terá vindo daqueles "gulosos" que correram atrás dos resultados, não sei se foi algum peixe graúdo a comprar.
nota 2 - Os "piores resultados de sempre" da Altri são os melhores resultados trimestrais de qualquer empresa do PSI Geral e do IBEX35 (sem extraordinários). O despachanço brutal em volume (similar a outra ação), especulo (sem qualquer base e 100% falível) ter sido a redução de posições de fundos internacionais geridos em Espanha.[/quote]
Pois então qual será o motivo para esses fundos se livrarem a correr das suas posições? Estarão loucos e não vêem o potencial que "todos" nós estamos a ver? Se deixassem a coisa subir (como parecia pela manhã), os seus lucros seriam ainda maiores.
Bem sei que não adianta procurar razões porque é o mercado a funcionar, mas esta maneira de funcionamento não era a expectavel perante a realidade dos factos.
Trend, a força compradora matinal terá vindo daqueles "gulosos" que correram atrás dos resultados, não sei se foi algum peixe graúdo a comprar.
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Re: Altri - Tópico Geral
O Dinheiro nas Nasce nas Árvores
Meus Caros Amigos,
Quando eu levantei a hipótese do Aumento de Capital da Altri para fazer face ao investimento mastodôntico na nova fábrica da Galiza (e foi apenas uma mera tentativa de explicação para a queda brutal das ações, para mim a mais plausível), não imaginei que a minha tese causasse tão grande ansiedade, tanto nervosismo e tanta agressividade por parte de alguns a raiar a histeria.
Calma, era apenas uma mera hipótese académica, uma mera tentativa de explicar um fenómeno.
Não fiz nenhuma afirmação categórica.
Agora, digam-me, no caso de o investimento seguir em frente, onde vai a Altri desencantar os 400 milhões de euros (assumindo que ficará com 51% do projeto)?
By Nirvana
Meus Caros Amigos,
Quando eu levantei a hipótese do Aumento de Capital da Altri para fazer face ao investimento mastodôntico na nova fábrica da Galiza (e foi apenas uma mera tentativa de explicação para a queda brutal das ações, para mim a mais plausível), não imaginei que a minha tese causasse tão grande ansiedade, tanto nervosismo e tanta agressividade por parte de alguns a raiar a histeria.
Calma, era apenas uma mera hipótese académica, uma mera tentativa de explicar um fenómeno.
Não fiz nenhuma afirmação categórica.
Agora, digam-me, no caso de o investimento seguir em frente, onde vai a Altri desencantar os 400 milhões de euros (assumindo que ficará com 51% do projeto)?
By Nirvana
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Re: Altri - Tópico Geral
Optimiza Escreveu:trend=friend Escreveu:Optimiza, a cisão será mais cedo (segundo trimestre).
Quanto à fábrica da Galiza, consegues esclarecer como chegas a esse incremento na vertente têxtil?
Diácono, da produção 2021 esperada de 360 mil toneladas (esmagadora maioria BHKP), 27 toneladas serão de DWP (pasta solúvel), de DWP, 1/2 destina-se atualmente à Indústria textil (bancos e revestimentos de automóveis/camiões, forros de móveis, roupa de trabalho e roupa genérica, forros de calçado, etc).
Como em velocidade de cruzeiro (2027/28?), se avançar, a fábrica Galega aportará 200.000 toneladas DWP específicas para o macro sector têxtil, assumindo que Altri vai consolidar receita e resultados » para isso tem de deter 51% do capital social da nova sociedade » estamos a falar de um multiplicador 15 (apenas em velocidade cruzeiro, ao fim de 4/5 anos de produção).
nota - a cisão poderá ser aprovada ou não no 2º trim. mas se fôr aprovada, deverá ser executada no 2º semestre.
nota 2 - Os "piores resultados de sempre" da Altri são os melhores resultados trimestrais de qualquer empresa do PSI Geral e do IBEX35 (sem extraordinários). O despachanço brutal em volume (similar a outra ação), especulo (sem qualquer base e 100% falível) ter sido a redução de posições de fundos internacionais geridos em Espanha.
Obrigado, optimiza. E atenção que do despachanço em volume, 1/3 do diário terá sido em forte volume comprador até meio da manhã…
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Re: Altri - Tópico Geral
Optimiza,
E qual a razão para que esses fundo internacionais sediados em Espanha (especulo: cobas, bestinver e Azvalor), estarem a vender desta forma?
É que os teus argumentos são bons, mas apenas mostra o buy side.
Quais os argumentos do sellside??
E qual a razão para que esses fundo internacionais sediados em Espanha (especulo: cobas, bestinver e Azvalor), estarem a vender desta forma?
É que os teus argumentos são bons, mas apenas mostra o buy side.
Quais os argumentos do sellside??
Editado pela última vez por Bubka em 21/11/2021 18:02, num total de 1 vez.
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Re: Altri - Tópico Geral
trend=friend Escreveu:Optimiza, a cisão será mais cedo (segundo trimestre).
Quanto à fábrica da Galiza, consegues esclarecer como chegas a esse incremento na vertente têxtil?
Diácono, da produção 2021 esperada de 360 mil toneladas (esmagadora maioria BHKP), 27 toneladas serão de DWP (pasta solúvel), de DWP, 1/2 destina-se atualmente à Indústria textil (bancos e revestimentos de automóveis/camiões, forros de móveis, roupa de trabalho e roupa genérica, forros de calçado, etc).
Como em velocidade de cruzeiro (2027/28?), se avançar, a fábrica Galega aportará 200.000 toneladas DWP específicas para o macro sector têxtil, assumindo que Altri vai consolidar receita e resultados » para isso tem de deter 51% do capital social da nova sociedade » estamos a falar de um multiplicador 15 (apenas em velocidade cruzeiro, ao fim de 4/5 anos de produção).
nota - a cisão poderá ser aprovada ou não no 2º trim. mas se fôr aprovada, deverá ser executada no 2º semestre.
nota 2 - Os "piores resultados de sempre" da Altri são os melhores resultados trimestrais de qualquer empresa do PSI Geral e do IBEX35 (sem extraordinários). O despachanço brutal em volume (similar a outra ação), especulo (sem qualquer base e 100% falível) ter sido a redução de posições de fundos internacionais geridos em Espanha.
Re: Altri - Tópico Geral
Amanhã veremos para onde vai este "optimismo" todo...
Continuo a questionar: estamos (quase) todos contentes com os resultados, com a cisão e com a Altri em si, então o que aconteceu? E porquê esta magnitude? Quedas desta grandeza podem ser "frequentes" em acções tipo BCP e outras que a malta já se habituou a ver como mais sujeitas a manipulação, mas na Altri??? O histórico não mostra oscilações superiores a 3% muitas vezes, quanto mais de 6/7%
Parece que a empresa apresentou os piores resultados de sempre quanto toda a gente esperava os melhores de sempre e foi apanhada de surpresa

Continuo a questionar: estamos (quase) todos contentes com os resultados, com a cisão e com a Altri em si, então o que aconteceu? E porquê esta magnitude? Quedas desta grandeza podem ser "frequentes" em acções tipo BCP e outras que a malta já se habituou a ver como mais sujeitas a manipulação, mas na Altri??? O histórico não mostra oscilações superiores a 3% muitas vezes, quanto mais de 6/7%
Parece que a empresa apresentou os piores resultados de sempre quanto toda a gente esperava os melhores de sempre e foi apanhada de surpresa




A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Optimiza, a cisão será mais cedo (segundo trimestre).
Quanto à fábrica da Galiza, consegues esclarecer como chegas a esse incremento na vertente têxtil?
Quanto à fábrica da Galiza, consegues esclarecer como chegas a esse incremento na vertente têxtil?
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Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:SERRA LAPA Escreveu:Nir Sup:
Explicar a queda com essa razão, é mesmo pura especulação!
Caro SERRA _LAPA
Não afirmei que a queda da ALTRI tenha resultado da baixa rentabilidade, que irá agravar-se com o fim dos famigerados feed-ins, das Centrais de Biomassa.
E nem sou eu a fazer esta afirmação mas é o Presidente da Associação dos Produtores de Biomassa, também ele dono de algumas centrais de biomassa, Carlos Alegria.
A minha publicação respeita a um eventual mal-estar (especulação) existente entre os grandes acionistas da Altri, uns já acionistas de forma direta e outros acionistas de forma indireta da Greenvolt.
Ninguém sabe a que preço a Greenvolt adquire a matéria prima (resíduos florestais) à ALTRI. E aqui poderá existir um conflito de interesses. Até porque, tanto quanto se sabe, essa matéria prima está cada vez mais cara.
Em resumo: o objetivo da minha publicação era uma mera tentativa com muita especulação à mistura para justificar a tal separação de águas ou o spin-off da Greenvolt. E não uma justificação para a queda das ações da Altri.
Aliás, essa separação a ser feita a preços de mercado (e não estou a ver que possa ser feita de outra forma) irá ser muito favorável à ALTRI. Está a vender por 6 algo que não vale, atualmente, mais de 2. Portanto não é por aí.
Vou-me sentar e assistir, curioso, ao espetáculo.
Um abraço e bons negócios
By Nirvana
Continuas a deturpar conceitos e informação a torto e a direito (os comentários Farfetch e EDPR ao quadrado), assim já não é tão divertido ler os teus comentários (sobretudo quando se tem capital investido em Altri).
1 - "Não afirmei que a queda da ALTRI tenha resultado da baixa rentabilidade, que irá agravar-se com o fim dos famigerados feed-ins"
Mas a queda da Altri resultou da baixa rentabilidade? Os trimestrais foram assim tão maus? Vai agravar-se, ou vamos ter o melhor 4º trimestre de sempre?
A Growth stock do PSI20 » A receita evoluiu no 3º trim para € 248,4 M (aumento de 75,5% vs 3T20).
Ebitda trimestral a crescer 205%.
Aumento do Resultado Líquido Altri, € 48,1 M no 3ºtrimestre, aumento de 219,2% (apesar do aumento de custos energéticos). O forward RL extrapolado do último trimestre fica grosso modo nos 200M€ (para uma capitalização de 1.17mM€ e que tem uma posição de 511M€ na Greenvolt)
Aumento de 282% no RL consolidado. Esta é a baixa rentabilidade que falas ou a mais alta rentabilidade e o melhor bottom line do PSI Geral?
2 - "Ninguém sabe a que preço a Greenvolt adquire a matéria prima (resíduos florestais) à ALTRI. E aqui poderá existir um conflito de interesses."
Se ninguém sabe, como é que induzes que poderá existir um conflito de interesses. Lanças uma suspeição sem bases, geras um anátema sem qualquer base. É o mesmo que alguém deduzir que o cidadão Nicolau nunca cometeu um crime, mas que deverá ter morto alguém.
3 - "A minha publicação respeita a um eventual mal-estar (especulação) existente entre os grandes acionistas da Altri, uns já acionistas de forma direta e outros acionistas de forma indireta da Greenvolt."
Se tens esses factos geradores de mal estar apresenta factos. Mas admitindo que eles existam (porque onde existe cash e players consagrados existe sempre competição e tensão), hipotetizar e alertar urbi et orbi, em abstracto para tal facto parece uma carpideira ou um agent provocateur.
4 - "uma mera tentativa com muita especulação à mistura para justificar a tal separação de águas ou o spin-off da Greenvolt. E não uma justificação para a queda das ações da Altri."
Outra contradição, se até aqui tentavas justificar a queda da ação, agora justificas o spin-off Greenvolt? O mesmo ainda não foi feito e só saberemos na segunda metade do próximo ano o resultado, mas admitindo que avança (eu gostaria que avancasse), o Spin Off Greenvolt é mau em que sentido para os acionistas Altri? (2,4 a 2,8€ por ação Altri seria transmitida via ação Greenvolt). E o perímetro de consolidação vai aumentar mais de 2/5, até 2027, se avançar o projecto industrial Altri/Galiza (multiplicando até 15X a atual receita do sub-segmento clientelar Têxtil).
5 - "separação a ser feita a preços de mercado (e não estou a ver que possa ser feita de outra forma) irá ser muito favorável à ALTRI. Está a vender por 6 algo que não vale, atualmente, mais de 2. Portanto não é por aí. "
Vê o absurdo de se concluir que a venda é feita por 6 de algo que não vale 2 e subssumir que isso é favorável a ALtri, mas que gera tensões entre acionistas - se alguém ganha muito cash numa sobreavaliação (que não existe mas enfim), isso só deveria unir e motivar os acionistas. Quando a Growth stock EDPR vê as suas receitas cairem (e a Farfetch apenas ter queimado cash ao longo da sua "vida"), o bottom line cair, impôr AC's ao longo dos anos que equivalem a 1/3 da capitalização bolsista, qual o mal da Greenvolt estar a crescer, ou já é crime as empresas crescerem brutalmente?
notas - Greenvolt » Crescimento 3T21o3T20 de 83,4% / endividamento líquido supreendentemente baixo, de 122M€ vis a vis EDPR mesmo após belo Aumento de capital de 1.5mM€. Ebitda Greenvolt (19.9M€) correspondendo a quase metade da receita trimestral.
- Pelo gráfico, podemos ver que compensa sempre as "empresas Growth" tipo EDPR terem um crescimento trim. inexistente (queda), OPEX assustador e aumentos de capital valentes face a empresas que crescem brutalmente e com RL/DY ináuditos (Altri).
- Anexos
-
- Percebo pelo gráfico que o crescimento e maxi rentabilidade Altri underperforma a EDPR e seu crescimento mini, rentabilidades nano e aumentos de capital maxi.jpg (72.94 KiB) Visualizado 8321 vezes
Re: Altri - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Ninguém sabe a que preço a Greenvolt adquire a matéria prima (resíduos florestais) à ALTRI. E aqui poderá existir um conflito de interesses. Até porque, tanto quanto se sabe, essa matéria prima está cada vez mais cara.
Ponto muito pertinente para resolver antes da cisão e com potencial impacto material (na Gvolt).
Mas não creio que tenha induzido só por si grandes subidas da gvolt (nem grandes descidas dela no pós cisão), pois as regras fiscais de Transfer Pricing já não permitem grandes malabarismos nesses campos, muito menos em entidades com acompanhamento permanente/grandes contribuintes como estes. Mais que o preço talvez mesmo a facilidade de acesso a matéria prima, mas pertinente de facto
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Re: Altri - Tópico Geral
Bom dia ! E, possivelmente, apostar numa delas ! Eu fi-lo na Altri
dado seu potencial Pasta e derivados ( fim do plástico )
E, continuo à espera dos dividendos (qual DP a 6 meses !) Bom Domingo


E, continuo à espera dos dividendos (qual DP a 6 meses !) Bom Domingo

pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
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Re: Altri - Tópico Geral
SERRA LAPA Escreveu:Nir Sup:
Explicar a queda com essa razão, é mesmo pura especulação!
Caro SERRA _LAPA
Não afirmei que a queda da ALTRI tenha resultado da baixa rentabilidade, que irá agravar-se com o fim dos famigerados feed-ins, das Centrais de Biomassa.
E nem sou eu a fazer esta afirmação mas é o Presidente da Associação dos Produtores de Biomassa, também ele dono de algumas centrais de biomassa, Carlos Alegria.
A minha publicação respeita a um eventual mal-estar (especulação) existente entre os grandes acionistas da Altri, uns já acionistas de forma direta e outros acionistas de forma indireta da Greenvolt.
Ninguém sabe a que preço a Greenvolt adquire a matéria prima (resíduos florestais) à ALTRI. E aqui poderá existir um conflito de interesses. Até porque, tanto quanto se sabe, essa matéria prima está cada vez mais cara.
Em resumo: o objetivo da minha publicação era uma mera tentativa com muita especulação à mistura para justificar a tal separação de águas ou o spin-off da Greenvolt. E não uma justificação para a queda das ações da Altri.
Aliás, essa separação a ser feita a preços de mercado (e não estou a ver que possa ser feita de outra forma) irá ser muito favorável à ALTRI. Está a vender por 6 algo que não vale, atualmente, mais de 2. Portanto não é por aí.
Vou-me sentar e assistir, curioso, ao espetáculo.
Um abraço e bons negócios
By Nirvana
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Re: Altri - Tópico Geral
Ainda não ouvi uma explicação plausível, sobre o que se está a passar.
Na sexta-feira entalei-me, fiquei logo a perder 7%!
Mas perante resultados tão sólidos e acima das expetativas, dando só nos 9 meses uma rentabilidade líquida por ação superior a 7%, não se compreende esta queda.
A cisão conforme a opinião dos analistas contribuirá para um forte impulso.
Há aumento dos custos de energia, e inflação, ok! e só há inflação nos custos e não há também nas vendas?
Era algo que não se sabia há uma semana atrás?
Houve alguma mudança de rumo da empresa?
Apenas um facto novo, resultados absolutamente espetaculares. O que até nem é uma novidade nesta empresa.
Especulação por especulação, parece-me mais uma manipulação da cotação e limpeza de stops, para adquirirem posições a bom preço.
Pela minha parte apesar de estar a levar 7%, face aos resultados apresentados mais cedo ou mais tarde terá que refletir esta enorme rentabilidade na sua cotação. Aguardemos tranquilos!
Na sexta-feira entalei-me, fiquei logo a perder 7%!
Mas perante resultados tão sólidos e acima das expetativas, dando só nos 9 meses uma rentabilidade líquida por ação superior a 7%, não se compreende esta queda.
A cisão conforme a opinião dos analistas contribuirá para um forte impulso.
Há aumento dos custos de energia, e inflação, ok! e só há inflação nos custos e não há também nas vendas?
Era algo que não se sabia há uma semana atrás?
Houve alguma mudança de rumo da empresa?
Apenas um facto novo, resultados absolutamente espetaculares. O que até nem é uma novidade nesta empresa.
Especulação por especulação, parece-me mais uma manipulação da cotação e limpeza de stops, para adquirirem posições a bom preço.
Pela minha parte apesar de estar a levar 7%, face aos resultados apresentados mais cedo ou mais tarde terá que refletir esta enorme rentabilidade na sua cotação. Aguardemos tranquilos!
Re: Altri - Tópico Geral
Bubka, informação interessante. Mas qual o link que materialize a procura de pasta ter diminuido significativamente na China? Caiu a pasta para produção de papel tissue, de cartonados, para materiais compósitos, ou de impressão e escrita, e a pasta solúvel, que é utilizada na produção de têxteis? Onde leste esse dado tão relevante - link? Existe essa informação?
A informação consta do relatório da altri onde menciona que a procura global teve uma diminuição de 5%, com um crescimento de 5% na Europa ocidental e uma queda de 12% na China.
E este facto ainda não inclui a implosão do sector imobiliário chinês e os efeitos negativos de riqueza no consumidor chinês, que já está limitado nos seus gastos com os constrangimentos energéticos, ou subida vertiginosa dos custos energéticos, logo menos dinheiro nos bolsos do consumidor chinês.
Para além do referido do lado da procura, junta do lado da oferta a entrada em funcionamento, julgo, no primeiro trimestre de 2022 de cerca de 1,5 milhões de toneladas de pasta da nova capacidade produtiva da Arauco e mais 2,1 milhões de toneladas no segundo semestre de 2022 da nova capacidade da UPM e temos um mercado inundado de pasta e uma forte correção no preço da pasta até o mercado ser capaz de digerir toda esta nova oferta..
A isto adiciona os custos operacionais da altri a subirem a um ritmo anual entre 15 a 25 por centro, pelo menos tendo em conta os últimos 6 meses e temos um coktail perfeito para uma implosão da cotação da altri para os próximos meses. Mesmo considerando que este é o período mais favorável do ciclo da pasta ao longo dos próximos 6 meses...
Adicionalmente, fiquei com a sensação que os dias de stock começaram a subir gradualmente, mas estou a falar de cabeça e poderei estar errado nesta observação.
Não vejo qualquer aumento de capital, mesmo com o novo investimento. Mas vejo, mais facilmente a altri cair 50% do que a subir 50%. Mas ressalvo que isto é apenas a minha opinião. E que tenho em muita consideração sempre, os seus comentários Optimiza. Mas desta vez estou no campo diametralmente oposto

Mas isto são apenas alguns pensamentos soltos, que no final não interessa quem tem ou não razão, pois no final o mercadO tem sempre razão e nós somos meros espectadores.
Editado pela última vez por Bubka em 21/11/2021 19:21, num total de 1 vez.
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Re: Altri - Tópico Geral
Fui eu que disse que fazia sentido um AC nesta fase?
Adorava um AC, mas não fui eu que sugeri…
Há 3 coisas que lamento em bolsa no mercado português nos últimos 20 anos, não ter entrado na Corticeira há 10 anos, na JM a 1 euro há 20 e na Altri num valor ainda abaixo disso há uns 15… Houve alternativas simpáticas especialmente lá fora portanto no hard feelings…
Mas poder entrar na Altri ou noutras cash cows a desconto significativo… i wish
Adorava um AC, mas não fui eu que sugeri…
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Clint Eastwood
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Re: Altri - Tópico Geral
trend, o aumento de capital não faz sentido, seria grave se a empresa tivesse este volume e estivesse na calha um aumento de capital, isso seria caso para investigação. Nada disso, a Altri caiu, como caiu o BCP e outras, muito para antecipar dois problemas: uma eventual crise política e a nova vaga do vírus. Até a Impresa que deverá fechar o ano com lucros de 7 cêntimos (ou mais) por ação e que até nem é afetada pela vaga (na anterior foi beneficiada) caiu quase 7%! A Galp esta a malhar desde os 10,30 e vai em 8,48! O que é que isso tem que ver com um qualquer aumento de capital? Nada...
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Re: Altri - Tópico Geral
Quem nos dera que houvesse AC na Altri, Diacono… já na Gvolt logo logo pós cisão é outra conversa, era de mestre 

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Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Otimiza, como te disse considero a Altri uma empresa com futuro promissor, mas que descontou claramente alguma coisa. Há especulação. há sempre. O meu primeiro palpite foi para o facto de trocar dinheiro fresco por ações da Greenvolt, disse isso exatamente. Mas não sei, penso que tb a pandemia conta, o seu efeito foi grave no preço da pasta... agora vir aqui falar de aumento de capital por cauda da fábrica... não creio que possa fazer sentido, a empresa teria aproveitado para dizer isso. Penso que o dinheiro dos dividendos será para isso, mas não penso em aumento de capital. E o volume diz isso mesmo, esses despejos de ações não acontecem por nada, trata-se do dividendo.
Deixa lá ver se te percebi, estas vendas foram todas por causa de malta que perspectiva não vir a receber o dividendos no próximo ano e "deu à sola", é isso?
Depois de ler os comentários aqui e as notícias a elogiar os resultados não há como não ficar surpreso com as quedas de quinta e sexta. Pessoalmente não perspectivei isto nem no pior dos cenários, tanto é que reforcei na quinta ao final da sessão. Se me dissessem na quinta que a Altri ia cair quase 7% na sexta eu diria seguramente que essa pessoa precisava de internamento...
Estou a aguentar um porradao de todo o tamanho porque a minha visão dos resultados, da empresa em si e do Spin off só consegue atingir coisas positivas. Partilho da visão do trend e do optimiza em relação à não necessidade de AC e espero que o rebound aconteça e a Altri alcance os valores melhores.
Creio ter havido um susto com essa questão, mas que será esclarecida.
Vamos ver o que nos trará o início da semana...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Otimiza, como te disse considero a Altri uma empresa com futuro promissor, mas que descontou claramente alguma coisa. Há especulação. há sempre. O meu primeiro palpite foi para o facto de trocar dinheiro fresco por ações da Greenvolt, disse isso exatamente. Mas não sei, penso que tb a pandemia conta, o seu efeito foi grave no preço da pasta... agora vir aqui falar de aumento de capital por cauda da fábrica... não creio que possa fazer sentido, a empresa teria aproveitado para dizer isso. Penso que o dinheiro dos dividendos será para isso, mas não penso em aumento de capital. E o volume diz isso mesmo, esses despejos de ações não acontecem por nada, trata-se do dividendo.
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