Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 20/11/2021 14:29

NirSup Escreveu:A Queda de um Aumento de Capital Anunciado.

Pois eu acho que a grande correção resultou não da badalada cisão da GV (sell off), mas da anunciada fábrica de pasta solúvel e fibras sustentáveis para a indústria têxtil, na Galiza.
O investimento de 800 milhões de euros virá de algum lado: da banca,do PRR espanhol e dos... acionistas da Altri.
A queda de um aumento de capital anunciado.
E os grandes acionistas da Altri (de minimis non curar Praetor) os que não querem ou os que não podem ir ao aumento de capital puseram-se ao fresco. A tempo.
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Pois achas mal!
De forma diferente da Farfetch, mas também aqui deturpas o impacto, o esforço financeiro e objectivo da parceria e do investimento co-liderado pela Altri e Impulsa »acionistas da Impulsa são a Xunta (40%), Abanca (38 %), Reganosa (12 %) e Sogama (10 %).
https://www.rtp.pt/noticias/economia/fa ... e_n1364155

Temos uma certeza, Altri, Abanca, BCE não brincam com retornos sobre capital investido e muito menos nos retornos sobre o capital próprio. Dada a qualidade do Top management, temos outra certeza, Altri não entrava se não fosse uma forma de alavancar crescimento e rentabilidade LP (nunca avançava para ter uma rentabilidade medíocre). Temos ainda outra certeza, Altri não era convidada para liderar o projecto (não é um stand alone project, Altri terá algo como 51% do capital?) se não fosse a melhor empresa do sector na Europa, e sim, melhor que Navigator onde também tenho mini posição porque é igual/e uma empresa Top notch (e arrisco a afirmar que das 3 melhores do Mundo).

Falta ainda terminar a análise de impacto ambiental, de resto, assumo que todo o project-building, estratégia, planificação, quantificação e project finance já estão assegurados, delineados e acordados.

Especulo (apenas extrapolando do passado), que uma posição Altri de 51% no projecto, envolverá apenas 60 a 80M€ de capitais próprios, divididos por 4/5 anos de project finance » gearing de 1/4 entre capitais próprios e crédito bancário+crédito público maioritariamente a fundo perdido? Ou seja, especulo que o esforço/impacto anual nas contas Altri, nos primeiros 5 anos poderá rondar os 18M€/ano (amortizáveis até 20 anos), ou seja, um impacto risível face ao potencial de retorno LP.

Especulo que em velocidade cruzeiro (2026?), para uma produção de 200.000 toneladas/ano se consiga uma receita (consolidável no caso de participação de 51%) de 380M€ (preços Nov.2021), com uma margem líquida de 90M€ (Payback teórico em 8 anos), o ROE seria tão alto que nem o avento aqui por pudor.

Meros cenários (porque não temos nem 1/10 da informação) para situar a rentabilidade, % participação, timing e oportunidade do investimento:
1 - Apenas com investimento produtivo (Capex) é possível incrementar exponencialmente o volume de receitas e desejavelmente o retorno sobre capitais próprios (ROE) e sobre capital investido, próprio e de 3os (ROIC). ex: Tesla, a Giga berlin terá um custo final de $8,5B, mas terá o seu pay-back em 2025 (cresce produção de 250.000EV em 2022 até 2.000.000 (em 2026).
2 - O investimento na Galiza, acima de 700 milhões de euros para a construção de uma unidade industrial de raiz que vai ter capacidade para produzir anualmente cerca de 200.000 toneladas de pasta solúvel e fibras sustentáveis , por ano (em velocidade cruzeiro), pode ter um retorno impactante.
3 - Sobre os revenues da fábrica, após início de produção, modelar um CAGR acima dos 30% nos primeiros 8 anos, mas que levaria a um aumento da margem bruta mais do que proporcional, ano após ano.
4 - Um mero cenário de project finance (como apreciaria que fosse feito) para a Montagem da operação financeira para suportar 700M€ +
Linhas de crédito quase dadas do BCE (150M capitais próprios/200M€ credíto BCE/150M€ sindicato bancário liderado por Abanca/100M€ em linhas juros 0 Junta Galiza+Estado Espanhól/100M€ fundo perdido linhas União Europeia/enormes benefícios fiscais Galiza).

Necessariamente, a análise de rentabilidade e oportunidade do investimento já foi executada (não sei em que moldes concretos, mas eu faria assim): Análise DCF a 15 anos, partindo do preço atual da matéria prima vs expectativas de evolução do preço a 20 anos, da margem teórica de benchmarks em operação e dos custos operacionais extrapoláveis(?), da temporização da amortização do investimento (a 20 anos?), da taxa de inflação média ponderada (4%?), da taxa de juro média (5%?), da margem bruta(40%?), da redução do custo bruto por unidade produzida em função do % crescimento de tonelagem produzida (?), do % de capital próprio dos acionistas sobre total do capital do investimento (?), levará a uma expectável rentabilidade do projecto (»25% ROE), transposta para o presente » validando a decisão de investimento actual e, melhor ainda, impondo a reavaliação Altri no momento zero (hoje)

Provavelmente, uma excelente oportunidade de investimento e com contrapartidas financeiras (e fiscais?) absolutamente extraordinárias, e que abre uma nova dimensão ao Grupo Altri.
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 20/11/2021 14:15

ALGACA Escreveu:
NirSup Escreveu:A Queda de ... um Aumento de Capital Anunciado.

Pois eu acho que a grande correção resultou não da badalada cisão da GV (sell off), mas da anunciada fábrica de pasta solúvel e fibras sustentáveis para a indústria têxtil, na Galiza.
O investimento de 800 milhões de euros virá de algum lado: da banca,do PRR espanhol e dos... acionistas da Altri.
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a fabrica na Galiza vai ser contruída através dum consorcio através de fundos do PRR espanhol, o que é pena poderia ser feita em portugal com PRR Portugueses e criar postos de trabalho, mas isto é Portugal no seu melhor, agora aumento de capital basta vender a parte que tem na Greenvolt,


Até diria mais, sem GVolt no perímetro da Altri, a possibilidade de AC diminui significativamente, pois é conhecida a necessidade de fresh money dessas empresas…

E a fábrica é em consórcio como dizes. Quem me dera, ainda assim, que fizessem um AC bem diluidinho, a 2 euros. :D Nem todos os ACs são maus, aqui nunca seria para limpar perdas como banca e afins
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Re: Altri - Tópico Geral

por ALGACA » 20/11/2021 13:48

NirSup Escreveu:A Queda de ... um Aumento de Capital Anunciado.

Pois eu acho que a grande correção resultou não da badalada cisão da GV (sell off), mas da anunciada fábrica de pasta solúvel e fibras sustentáveis para a indústria têxtil, na Galiza.
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a fabrica na Galiza vai ser contruída através dum consorcio através de fundos do PRR espanhol, o que é pena poderia ser feita em portugal com PRR Portugueses e criar postos de trabalho, mas isto é Portugal no seu melhor, agora aumento de capital basta vender a parte que tem na Greenvolt,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 20/11/2021 12:35

A Queda de ... um Aumento de Capital Anunciado.

Pois eu acho que a grande correção resultou não da badalada cisão da GV (sell off), mas da anunciada fábrica de pasta solúvel e fibras sustentáveis para a indústria têxtil, na Galiza.
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Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 20/11/2021 12:05

:clap: :!: :-k Obrigados, pela boa previsão \:D/
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 20/11/2021 10:38

Estive para reentrar na Altri antes dos resultados na quinta-feira, mas desisti da ideia in extremis, pois podia acontecer um sell on the news devido à subida das últimas semanas. Quando passado umas horas vi a notícia da cisão, para mim mais relevante do que os resultados, arrependi-me e muito, e ainda tive esperança num tal sell on the news matinal.

Quando ontem abriu a subir 6%, pensei que era uma oportunidade perdida, pelo menos o arranque, pois não só com estes resultados, mas também com a cisão, tinha tudo para repetir 2018 numa cavalgada dos 6 aos 9. Mas quando fez o intraday que fez, acreditei num rebound na zona dos 5,40, veremos no que dá.

Vou dizer o motivo pelo qual penso que a cisão será (muito) benéfica, praticamente em qualquer cenário excepto crash na pasta ou em wall street…

A Altri tem o capital representado por cerca de 205m de ações e a Gvolt por cerca de 121m. A Altri tem 59% da Gvolt, portanto 71m destas ações são suas, e poderá distribui-las aos seus acionistas, deixando de estar interposta (não é dividendo, atenção, é uma separação num património autónomo).

Alguém que tenha 0,01% da Altri, ou seja, cerca de 20.500 ações, para facilitar as contas, terá direito a 0,01% dos 59% da participação na Gvolt, ou seja, 0,01% dos tais 71m, ou seja, 7.100 ações da Gvolt.

Em termos financeiros, a participação na Altri que, ao fecho de ontem vale 110k euros, vai dar direito a 44k euros em ações da Gvolt. Mas com uma nuance, no momento da cisão a Altri deve ajustar esse destaque, reduzindo os 44k. E é aqui que pode estar o (grande) interesse.

Com resultados como os actuais, que permitem perspectivar um dividendo na ordem dos 60 cêntimos por ação, qual a importância da Gvolt nesses resultados? Quase nula, pois até ao 3T lucra 6,5 milhões em 92 milhões… Portanto das 2 uma:

- se o destaque for feito de forma simplista numa cotação que pouco mexesse até lá, teriamos uma Altri a valer à volta de 3 e tal euros, uns 600/700 milhões de market cap com cerca de 120m de resultado líquido (anualizado), o que seria um cenário fenomenal de compra;

- como o anterior cenário é pouco verosímil, parece-me muito mais plausível que possa valorizar significativamente até ao 2T de 2022 (perspectiva do dividendo + atribuição das ações Gvolt na cisão). Ora se neste momento o valuation não está alto para os lucros que só a pasta está a gerar (em 2018 com resultados piores e a Gvolt ainda uma miragem estava a 9 euros portanto não é preciso dizer mais nada…). Ela até poderia ir a 9 euros, destacar ‘o terço” da Gvolt para manter aproximadamente aquela proporção referida atrás, e a 6 euros não estaria cara, com yield a rondar… 8-9%! mesmo sem os lucros da Gvolt.

E é isto.
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Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 19/11/2021 21:57

fosgass2020 Escreveu:Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...


:lol: depende de vocês ! Eu, entrei hoje e espero, dividendos ou ações da GRV, que seria melhor, pois fugíamos, aos 28% do nosso protetor, FinaS ancas ! :mrgreen: Bom descanso no fim de semana :-" Eu vim jantar a Portel ! :P
nota:- eu disse algures que este 6ª caiam... :-#

Altri e BCP afundam mais de 6% em dia vermelho nas bolsas
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Re: Altri - Tópico Geral

por CamelWinner » 19/11/2021 21:17

Será que o Spin-off previsto irá ser taxado a 28% e considerado mais valia?

Se alguém entender do assunto gostaria de ser esclarecido.

Obrigado
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por fjcbolsa » 19/11/2021 19:22

Era bom aguentar por aqui :?: mas é uma vela impressionante :-k
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 18:45

A queda poderá estar relacionada com o alerta feito sobre o impacto da inflação nas contas: os custos operacionais cresceram 14,3% face aos primeiros nove meses de 2020, registando-se "alguma pressão inflacionista", nomeadamente nos encargos com energia e madeira.

Justifica uma queda de 11% em dois dias? Custa a acreditar
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Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 17:50

Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 16:28

Os analistas aplaudem resultados e apreciam o Spin off

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ra-a-altri
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 16:26

Ir de +6 a -7% é obra...
Não duvido que seja uma óptima oportunidade para LP, mas que dói para quem está dentro, lá isso dói.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2021 16:19

Otimiza, é bem pensado e da baixo risco porque no pior dos cenários segura-se na diagonal pouco abaixo do valor a que cota.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 19/11/2021 16:16

Optimiza Escreveu:Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.

Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?

Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor :D

nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?


Optimiza, concordo contigo a 100%. Quando ontem referi a questão da incerteza do spin off, não me referia ao meu caso particular, mas do mercado em geral (não sei se é por isso que cai ou não, nem tento adivinhar). Tinha reforçado ontem e voltei a reforçar hoje, ficando com uma % do meu portfolio alocada apenas a uma ação como nunca tinha estado, com toda a confiança.
Nota: Não fui reler o comunicado, mas tenho ideia de estar previsto acontecer no 2º trimestre, não no 2º semestre.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por vieirah1976 » 19/11/2021 16:10

Não sei o que está escrito nos resultados, mas alguma coisa assustou os grandes investidores e os de longo prazo.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 19/11/2021 16:02

Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.

Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?

Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor :D

nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?
Anexos
Altri inesperada correção de 6% que não reflete os trimestrais nem o spin off+dividendos.gif
Altri inesperada correção de 6% que não reflete os trimestrais nem o spin off+dividendos.gif (31.66 KiB) Visualizado 8761 vezes
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:55

ah, entendido!
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Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 15:49

LoneWolf Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.

fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...

Aqui concordo.
LW


Lonewolf eu quis dizer de maioria de geringonça... como tivemos até aqui. É esse o cenário mais provável. Também concordo que não haverá ninguém a ter maioria por si só!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:43

Àlvaro Escreveu:Já voltou para níveis mais confortáveis. :pray:


há algum tempo q nao via uma thread a fazer comentários live do preço de uma acçao tuga.
Cá pra mim estamos num dead cat bounce. ainda vai um pouco mais abaixo... :?

LW
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2021 15:33

Já voltou para níveis mais confortáveis. :pray:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PMP69 » 19/11/2021 15:30

ALEGRIA40 Escreveu:Eu acho que Quem tem traseiro tem medo, e o mercado ainda tem a memória fresca da queda do ano passado. Não creio que o que está a acontecer hoje, e veremos na próxima semana, seja uma questão de lógica. Esta queda, para mim, não tenho a ver com os resultados em si, tem a ver com as pessoas estarem a vender enquanto ainda tem margem de lucro, dada a valorização do último mês.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.


Foi o meu caso, comprei no final de setembro a 5,36, mas depois de ver a queda do início da manhã, a seguir a resultados superiores ao esperado, vendi a 5,68, por receio de anular o ganho que tinha.

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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:26

fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.

fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...

Aqui concordo.
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Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 15:21

Àlvaro Escreveu:O maior problema nesta queda é o volume, uma entrada aqui é saída certa a 5.47. É que não seria suposto quebrar esse suporte. Insisto na leitura que fiz ontem: destacar a Greenvolt da Altri apanha o mercado de surpresa e o que faz é deixar dúvida. Para além disso devem estar a descontar o investimento na fábrica em Espanha.


A fábrica em espanha é substituir capital por um activo. Não há propriamente nada a descontar...

Em primeiro lugar, cá para mim, a queda tem a ver com isto:
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altri.png (29.79 KiB) Visualizado 7058 vezes


Celbi= 700ktons
Caima+Celtejo = 300kton

Significa que não se vão repetir os resultados porque no pico da procura a Altri tem as fábricas paradas (normalmente estão paradas 1 mês inteiro).

De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por vieirah1976 » 19/11/2021 15:19

Maior volume diário desde janeiro de 2012.
 
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