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Caldeirão da Bolsa

Semapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 23:13

Spfgg Escreveu:
ParaCima Escreveu:tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa


Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.



Nao posso acreditar nisso, um papagaio nao pode ser CEO de uma empresa pública. Acredito que fosse a verdadeira interpretaçao do mesmo, mesmo que isso desvalorizasse o seu trabalho
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Spfgg » 5/11/2021 22:50

ParaCima Escreveu:tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa


Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 22:25

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 5/11/2021 21:15

Também reforcei hoje!
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 20:24

LaribauFarmer Escreveu:
ALEGRIA40 Escreveu:Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?


A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.


Tão satisfeita, que começou a largar a sua "hortita" de AMDs para reforçar no plantio desta cultura. já sei que a AMD vai aos 250 $, mas nós, cá na Herdade, somos assim, gostamos muito dos produtos locais quando se encontram na Feira a bom preço (nem sempre e nem de todos)... 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 19:09

ALEGRIA40 Escreveu:Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?


Aqui estás num porto seguro, a percentagem que resta está dividida em grande parte por tres fundos, e todos eles sabem dos seus direitos,um deles é um dos maiorws findos do mundo, portanto têm advogados para defender a sua posicao.

Relativamente ao val9r, cada um que faça as suas contas
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 19:04

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.


Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais. 8-)


Porra compadre, se digo que só é obrigado a vender se adquirirem mais de 90% das acçoes sujeitas á opa.

se ficarem com menos de 90% de todas as acçoes nem as podem tirar da bolsa assi. Do pe para a mao. Quer dizer que
Só ha opa potestativa caso comprem mais de 90% das acçoes sujeitas, caso contrario e mesmo que deixem de estar em bolsa nao és obrigado a vender.

Este é um receio de muitos investidores, que pensam que têm sempre de vender ou que têm de vender caso a empresa saia de bolsa.

Quero la saber se estao cotadas, nesta fase a empresa está avaliada grosso modo em 1b e so a navigator paga em dividendos valores proximos dos 100M, caso consideremos os valores exteaordinarios.


Compadre laurinho és muita teimoso mas eu gosro de ti assim. (Isto é quase uma declaraçao de amor)

Bom fim-de-semana e grande abraço
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 17:03

ALEGRIA40 Escreveu:Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?


Está a pensar bem. É assim mesmo !
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 17:01

ParaCima Escreveu:
ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.


Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais. 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 5/11/2021 16:52

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 16:40

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.


Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:
ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"... 8-)



Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta. Até dei o exemplo da opa ser sobre 20% das acções, mesmo que a empresa ficasse com 17% dessas acçoes representativas de 97% do capital nao poderia fazer a opa potestativa.

O arbitro foi punido severamente pela federaçao, foi aplicada a pena de castigo de erradiaçao. Grande abraço
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 5/11/2021 15:02

Não sou efectivamente um entendido, mas parece-me um absurdo comparar o quanto vale a participação da Semapa na NVG com a sua Market cap.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 14:26

ParaCima Escreveu:
https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.


Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:
ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"... 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 13:18

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:

Laurinho lê lá o ponto 2 do art 194. Temos de ler tudo... nao basta ficar pelas metades. Isso é na batara que se corta metade e joga-se á terra.

O ponto 2 é bem claro, só nao podes recusar o preço se na opa foram adquiridos mais de 90% dos valores que a mesma se propõe a adquirir. De resto podes sempre ficar com as acçoes, mes.o que elas deixem de estar no mercado :p


Ora bem caro Compadre, não basta ler. É preciso também compreender: a aquisição potestativa, para ser viável, tem que ter sido precedida de OPA em que se verifiquem cumulativamente os dois critérios (Nº 1 do artº 194). O Nº 2, clarifica o que se entende por contrapartida justa, não estabelece o critério para se verificar ou não a possibilidade de aquisição potestativa, essa está prevista no Nº1.

ParaCima Escreveu:
Larinha desculpa la, mas está 1-1.

Relativamente aos dividendos tinhas razao, agora nao tens :p


Falando de futebol, o VAR invalidou o Golo do ParaCima, visto este estar claramente "fora de jogo" ... 8-)


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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 12:55

ALEGRIA40 Escreveu:Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?


A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 5/11/2021 12:51

ParaCima Escreveu:

Laurinho lê lá o ponto 2 do art 194. Temos de ler tudo... nao basta ficar pelas metades. Isso é na batara que se corta metade e joga-se á terra.

O ponto 2 é bem claro, só nao podes recusar o preço se na opa foram adquiridos mais de 90% dos valores que a mesma se propõe a adquirir. De resto podes sempre ficar com as acçoes, mes.o que elas deixem de estar no mercado :p


Ora bem caro Compadre, não basta ler. É preciso também compreender: a aquisição potestativa, para ser viável, tem que ter sido precedida de OPA em que se verifiquem cumulativamente os dois critérios (Nº 1 do artº 194). O Nº 2, clarifica o que se entende por contrapartida justa, não estabelece o critério para se verificar ou não a possibilidade de aquisição potestativa, essa está prevista no Nº1.

ParaCima Escreveu:
Larinha desculpa la, mas está 1-1.

Relativamente aos dividendos tinhas razao, agora nao tens :p


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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 5/11/2021 11:53

ALEGRIA40 Escreveu:Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?


Nao sendo o capataz nem o herdeiro diria que sim, aumento do volume e das margens, mais uma reducao de divida.

Depois temos os investimentos muitos interessantes que vao ao encontro da poupança energetica anunciada de 30%, estou-me a lixar para o ambiente, mas tambem parece que beneficia.. estam9s com muitos de perto de 10 no ev/ebitda
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 5/11/2021 11:32

Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 4/11/2021 22:37

Caro Compadre: Leia bem e com atenção. Lá está o e a que eu me referia...

Aquisição potestativa
1 - Quem, na sequência do lançamento de oferta pública de aquisição geral em que
seja visada sociedade aberta que tenha como lei pessoal a lei portuguesa, atinja ou
ultrapasse, diretamente ou nos termos do n.º 1 do artigo 20.º, 90 % dos direitos de
voto correspondentes ao capital social até ao apuramento dos resultados da oferta e
90 % dos direitos de voto abrangidos pela oferta
pode, nos três meses subsequentes,
adquirir as ações remanescentes mediante contrapartida justa, em dinheiro,
calculada nos termos do artigo 188.

Compadre..! Lá bem para trás já o tinha alertado para que a leitura só faz bem a quem a pratica... É assim como ir o ginásio, não basta lá ir, é preciso também fazer exercício..

Bem, mas isso pouco importa. São detalhes. O que verdadeiramente importa é que hoje temos os resultados da Santa e eu espero boas notícias, visto estar investido nesta "coisa" com o maior pedaço lá da Herdade. 8-)[/quote][/quote][/quote]


Laurinho lê lá o ponto 2 do art 194. Temos de ler tudo... nao basta ficar pelas metades. Isso é na batara que se corta metade e joga-se á terra.

O ponto 2 é bem claro, só nao podes recusar o preço se na opa foram adquiridos mais de 90% dos valores que a mesma se propõe a adquirir. De resto podes sempre ficar com as acçoes, mes.o que elas deixem de estar no mercado

Larinha desculpa la, mas está 1-1.

Relativamente aos dividendos tinhas razao, agora nao tens :p
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Panchito » 4/11/2021 22:15

122 milhões de lucro nos primeiros 9 meses!

Sendo pessimista acaba o ano com 150 milhões de lucro um dos melhores anos da história da Semapa.
Também de notar a redução do passivo à 5 anos era mais de 600 milhões, hoje está em 200 milhões.
E não esquecer que o cimento passou a dar lucro!

Sem dúvida a minha ação favorita junto com a sonagi, curiosamente pertencente também à família Queiroz.


Bons negócios a todos.


"A bolsa é um mecanismo de transferência de dinheiro de pessoas impacientes para as pacientes." Warren Buffett
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Spfgg » 4/11/2021 22:08

Tendo em conta que as comps de 2020 eram tão fraquinhas, estava à espera de melhor.
Devem estar a tentar convencer o resto do pessoal a vender.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 4/11/2021 22:03

LaribauFarmer Escreveu:
O que verdadeiramente importa é que hoje temos os resultados da Santa e eu espero boas notícias, visto estar investido nesta "coisa" com o maior pedaço lá da Herdade. 8-)


A "coisa" está de feição. Lá vamos ter que semear mais uns hectares...!
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 4/11/2021 19:59

ParaCima Escreveu:
LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Compadre, não é bem assim. Pelo menos aqui na nossa vila não é assim. Isso assim fica só pela metade. Falta aí um e m vez do não é 8-)


Querido compadre laurinho, art 194 do cvm


Caro Compadre: Leia bem e com atenção. Lá está o e a que eu me referia...

Aquisição potestativa
1 - Quem, na sequência do lançamento de oferta pública de aquisição geral em que
seja visada sociedade aberta que tenha como lei pessoal a lei portuguesa, atinja ou
ultrapasse, diretamente ou nos termos do n.º 1 do artigo 20.º, 90 % dos direitos de
voto correspondentes ao capital social até ao apuramento dos resultados da oferta e
90 % dos direitos de voto abrangidos pela oferta
pode, nos três meses subsequentes,
adquirir as ações remanescentes mediante contrapartida justa, em dinheiro,
calculada nos termos do artigo 188.

Compadre..! Lá bem para trás já o tinha alertado para que a leitura só faz bem a quem a pratica... É assim como ir o ginásio, não basta lá ir, é preciso também fazer exercício..

Bem, mas isso pouco importa. São detalhes. O que verdadeiramente importa é que hoje temos os resultados da Santa e eu espero boas notícias, visto estar investido nesta "coisa" com o maior pedaço lá da Herdade. 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 4/11/2021 19:17

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Sacanitajose Escreveu::-k e os bons dividendos, é história !? Queriam tira-la, do Mercado =;
Tem poucos movimentos e procura !!!
Prefiro a Navigater :mrgreen:
Bons negócios :oh:


Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Compadre, não é bem assim. Pelo menos aqui na nossa vila não é assim. Isso assim fica só pela metade. Falta aí um e m vez do não é 8-)


Querido compadre laurinho, art 194 do cvm
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 4/11/2021 19:04

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Sacanitajose Escreveu::-k e os bons dividendos, é história !? Queriam tira-la, do Mercado =;
Tem poucos movimentos e procura !!!
Prefiro a Navigater :mrgreen:
Bons negócios :oh:


Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


Compadre, não é bem assim. Pelo menos aqui na nossa vila não é assim. Isso assim fica só pela metade. Falta aí um e m vez do não é 8-)


Compadre nao encontro a lei, mas as acçoes podem sair do mercado se mais de 90% estiver de acordo, mas para o accionista ser obrigado a vender a sua posiçao aquando da opa a entidade que faz a opa tem de conseguir mais de 90% das acçoes sujeitas á opa, ou seja, caso a empresa tenha 80 e lance uma opa tem de conseguir mais de 18% dos 20% que estao no mercados para os outros 2% serem obrigados a vender.
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