Novo Banco sai de Cabo Verde após venda a grupo do Bahrein

[maturidade]

Boas.
Pareçe que foi subida de curta duração.
estou fora.
pareçe que quer ir aos 4.25 da IPO, e depois logo se vê.

abraços

[fosgass2020]

Portanto... neste momento:
A 5€/ação, a Grenvolt tem um market cap de 583.941.175,00€... por 140MW de capacidade instalada nas suas centrais de biomassa em Portugal e Inglaterra.

Esta informação não está correta.
A Greenvolt tem, atualmente, 97 MW de capacidade instalada de geração de electricidade a partir da biomassa, em Portugal, e de 51% de 43,6 MW = 22,24 MW (da Tilbury).
Portanto, tem, actualmente, a gerar energia e cash 119,24 MW de capacidade instalada.
Compara com a capacidade instalada a gerar cash da EDPR de 12.500 MW (104 vezes mais).
Só um pequeno pormenor: tendo em conta a capacidade instalada de cada uma, se a Greenvolt vale em Bolsa 500 ME a EDPR deveria valer em Bolsa mais de 50.000 ME. Se a minha conclusão estiver errada, agradeço a correção.
Claro que o presente não é o que mais importa. O que importa são as perspectivas futuras.
Não consegui confirmar os valores referidos sobre a a capacidade instalada da Greenvolt no fim de 2022. Não duvido dos números mas gostava de saber onde podem ser confirmados.
Mesmo nessa hipótese, façam as contas. E comparem a cotação da EDPR, que segundo alguns está muito esticada, com a cotação da Greenvolt (a EDPR perspectiva ter em 2022 mais 4.000 MW de capacidade instalada do que actualmente).
Como diria o Guterres, é questão de fazerem as contas.
O resto são narrativas criativas e mais ou menos fantasiosas.
By Nirvana

Obrigado pela correcção.
Quanto à informação, está toda aqui:
https://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/FR79790.pdf

Há ainda outro detalhe que me leva a crer que a operação das renováveis, e em especial da Greenvolt, vai ter problemas em breve: não há matéria-prima para fazer tanta expansão, em tão pouco tempo. E a Greenvolt, sendo a última a chegar ao mercado, vai ser a última a ser servida!

[trend=friend]

Optimiza, quando a coisa fica um pouco mais sofisticada, há malta que simplesmente abdica e termina a argumentação. Porque não dá mais…

E sofisticadamente? Não… apenas sofisticamente. Não peças demasiado.

Vale também para o pedro ontem na bitcoin, não vale a pena a frustração pela ausência de paridade, não é uma questão de idade ou falta dela... Esperemos as próximas dicas de oráculo de manada, na bitcoin/crypto já deve ter estado mais longe a inversão…

Edit eu que até tinha perdido algum optimismo na gvolt lá vou ter de rever a posição

[Optimiza]

Respondes e clarificas 0. Mas já agora, responde por uma vez, se fores capaz: EDPR está obscenamente cara face a EDP e EDP Brasil? IPO EDPR foi absurdamente caro face ao da GreenVolt? e sobretudo, qual a empresa que vai crescer % mais na receita e no lucro até 2025, EDPR ou GreenVolt? Achas que o crescimento expectável EDPR 2021+ saudável rácio Ebitda/dívida líquida seriam sequer aproximados sem o belo AC de 1,5mM€?

[NirSup]

Peço a todos os que investem na Bolsa, quer estejam investidos na EDPR ou na Greenvolt, para procurarem uma máquina de calcular (o telemóvel também serve) e façam as vossas contas.
Os dados que indiquei não foram desmentidos pelo que merecerão alguma credibilidade.
Alia Jacta Est. Faites Vos Jeux.
E no fim tirem as vossas próprias conclusões. Pela vossa cabeça.
Ou muito me engano (e oxalá esteja enganado) ou a Grenvolt irá ter em Bolsa um comportamento decepcionante (e doloroso para alguns). Isso não será para já. Esperem até que os sócios polacos da GreenVolt possam vender as suas ações.
Os polacos são muito lineares. Talvez até lineares demais. Básicos mesmo. Não se deixam enrolar em narrativas criativas.
_________
PS: a quem teceu e tece tantos encómios à GreenVolt só espero que tenha levado para casa um camião cheio delas. É o mínimo para mostrar alguma coerência entre o que se escreve e o que se investe. Ponto. Final.
By Nirvana from Polska (Bydgoszcz).

[Optimiza]

Sobre EDPR, e porque gostamos da empresa, torciamos todos para que valesse, amanhã, esses Nirsup 50mM€ e muito mais, até porque a maioria de quem aqui investe também tem ou teve, EDP (tenho, e controla a EDPR e EDP Brasil) ou EDPR (tive até Fevereiro), e por isso gostariamos imenso, até para efeitos de benchmark (para Greenvolt/EDP e EDP Brasil), que EDPR fosse a mais valiosa renovável da galáxia e arredores (até para o PSI era bom termos aqui a NEXTERA 2)!

Mas EDPR está carissima face aos múltiplos da RWE, da Endesa, e da EDP (por decoro, nem menciono a EDP Brasil). Partindo do PER, diriamos que se EDP vale 18mM€, EDPR deveria valer 10mM€ (não os 19,2mM€ atuais) ou 10,5€ por ação EDPR. Mas se avaliarmos pelo rácio crescimento/receita EDPvsEDPR, aí deveriamos retirar mais 1,2€/ação à EDPR. Mais, se retirarmos o Aumento de capital de 1,5mM€ ao capex e dívida líquida que vai apresentar, teriamos no 1º semestre 2021, uma situação desoladora e não o sucesso e crescimento que vão ilustrar.

A) Growth stock EDPR? EDPR conseguiu descer em 5% a faturação o ano passado (única Renovável com market cap acima de 15mM€ em que isso aconteceu). Só vai crescer 7% na receita este ano graças ao pump de 1,5mM€ do AC. Pelo modelo de negócio, foi sempre uma empresa historicamente pouco lucrativa (por causa das margens e OPEX nos 2 segmentos core) vis a vis EDP.

B) Depois, no 1ºsemeste vamos analisar as margens e os custos operacionais das solares e sobretudo das eólicas EDPR vs Biomassa da Greenvolt e Hídricas da EDP, e poderemos chegar a uma conclusão sobre que negócios são realmente lucrativos (subsidiação incluída).

C) Finalmente, EDPR teve um IPO que avaliou a companhia em 8mM€ há 13 anos atrás (a inflação e os aumentos de capital somam-se depois), e tinha 3,7GW de capacidade bruta instalada e 2,2GW em projetos para instalação a 3 anos.

Ora, Greenvolt tem um IPO 13 anos depois por 500M€, para 2,8GW via V-ridium instalados a 3 anos, dos quais mais de 1,5GW a serem instalados em final de 2021 e 2022. A central Londrina, com 46MW tem um Ebitda fabuloso de 25M€/ano, e toda a produção é consolidada nas contas Greenvolt (apesar da posição minoritáriade 49% do fundo Equitix). Comprou a Profit Energy, dedicada à construção de centrais fotovoltaicas e à realização de projetos de eficiência energética.
Na produção mais lucrativa de todas (a seguir às hídricas) a biomassa, tem 5 centrais, já em plena laboração com 97MW de potência instalada e que em 2022 atinge máx. de 125MW.

A 3 anos temos 2,943GW de potência instalada Greenvolt, colocada no mercado a 550M€ (lucro impactante e EBitda forte/e positivo desde momento zero).
A 3 anos tivemos 5,9GW de potência instalada, EDPR há 13 anos colocada no mercado a 8mM€ (a que deviamos somar 540M€ de inflação, taxas de juro 2,5x superiores às atuais e margens operacionais negativas).

3 Conclusões deste ponto » 1 - EDPR veio a um preço estupidamente elevado para o mercado (na altura valeria 2,1mM€)
2 - Se extrapolarmos da avaliação EDPR (8mM€+custo/retorno capital+inflação), no IPO, agora, GreenVolt deveria
proporcionalmente valer 5mM€.
3 - Que a rentabilidade intrínseca GreenV é 3X superior por cada euro de receita (claro que este efeito vai
esbater-se com o aumento das produções solares e eólicas).

Nos resultados semestrais vamos poder cimentar e comparar rácios EV/Ebitda, Price/Sales, PER, Capex/Opex, descontar o AC de 1,5mM€ e se calhar chegamos a uma utilidade marginal do investimento, por cada euro investido, com um diferencial de 2,5 para 1. Será possível?

Para as capitalizações atuais, especulo um fwd PE 2021 de 17 para a EDP, de 14 para EDP Brasil e de 18 GreenVolt e de 35 para a EDPR.

Finalmente, Greenvolt, com Manso Neto, propôe-se crescer a 40% ao ano até 2026 vs 9% de crescimento EDPR até á mesma data (muito optimista).
Efeito compound (via análise DCF) » Se descontares ao momento presente o cash flow X1,4 (múltiplo agregador GreenV) ou X1,09 (múltiplo agregador EDPR) para 2022, 2023, 2024 e 2025 vais conseguir ainda triplicar a avaliação GreenV e apenas somar 40% à avaliação EDPR.

3 PERGUNTAS:
Qual é a empresa que está com melhor R/R potencial para a capitalização vigente? 550M€ GreenV ou 19,2mM€ EDPR?
Face a esta análise (e excluindo EDP e EDP Brasil), qual o maior ROI/ROE potencial até final de 2025? GreenV ou EDPR?
Qual é a empresa que vai crescer % mais, YoY?

[NirSup]

Portanto... neste momento:
A 5€/ação, a Grenvolt tem um market cap de 583.941.175,00€... por 140MW de capacidade instalada nas suas centrais de biomassa em Portugal e Inglaterra.

Esta informação não está correta.
A Greenvolt tem, atualmente, 97 MW de capacidade instalada de geração de electricidade a partir da biomassa, em Portugal, e de 51% de 43,6 MW = 22,24 MW (da Tilbury).
Portanto, tem, actualmente, a gerar energia e cash 119,24 MW de capacidade instalada.
Compara com a capacidade instalada a gerar cash da EDPR de 12.500 MW (104 vezes mais).
Só um pequeno pormenor: tendo em conta a capacidade instalada de cada uma, se a Greenvolt vale em Bolsa 500 ME a EDPR deveria valer em Bolsa mais de 50.000 ME. Se a minha conclusão estiver errada, agradeço a correção.
Claro que o presente não é o que mais importa. O que importa são as perspectivas futuras.
Não consegui confirmar os valores referidos sobre a a capacidade instalada da Greenvolt no fim de 2022. Não duvido dos números mas gostava de saber onde podem ser confirmados.
Mesmo nessa hipótese, façam as contas. E comparem a cotação da EDPR, que segundo alguns está muito esticada, com a cotação da Greenvolt (a EDPR perspectiva ter em 2022 mais 4.000 MW de capacidade instalada do que actualmente).
Como diria o Guterres, é questão de fazerem as contas.
O resto são narrativas criativas e mais ou menos fantasiosas.
By Nirvana

[5640533]

Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

Nao é verdade. Mude de banco.

[Garf]

Vale a pena recordar...

https://www.edp.com/pt-pt/noticias/2008 ... xado-entre

https://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18968.pdf

No caso da EDPR não foi só para institucionais e havia 3.7GW brutos instalados na altura do IPO

BN

[Serrano1963]

Obrigado. Aguardemos

[trend=friend]

Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

Nope, dia 20 deves ter também ações creditadas, 1 por cada 55 Altri com arredondamento por defeito

[Serrano1963]

Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

[Pata-Hari]

Onde foste buscar a info? qual a parte que foi tomada por eles nesta operação? ou era já suposto ficarem com essa parte e dispersarem o resto?

[fosgass2020]

E a Altri ainda ficou com quanto? Ou dispersou tudo? Não consigo encontrar essa informação.

A Altri é dona de 60% da Greenvolt.

[maturidade]

Boas.
eu entrei de manhã na abertura a 4.67, e vendi a 5,00.
voltei a comprar nos 4.90€.
acredito na ação, mas nem sempre ela faz o que eu penso, lol....

abraços

[5640533]

Há um outro tópico de Greenvolt de Junho.
A Greenvolt teve azar com o contexto hoje. Mesmo assim portou-se bem.

[rbrandaopereira]

Se há coisa que aprendi ao longo do tempo, é nunca comprar nada no dia do IPO. Não me admiraria se fosse aos 4.00 até ao fim da sessão de amanhã.

[trend=friend]

Comprei a 4,67

Ainda podem lá voltar brevemente...

A EDPR está a perder 5%.

Todos os ìndices do Mundo, seguem de forma mais ou menos pronunciada , o pater S&P500. A necessária correção no S&P500 poderá estar a surgir (assim evitar-se-ia uma correção forte), e devia tocar na MMS50.
https://www.marketwatch.com/story/apple ... =home-page

Sobre a veterana e excecional EDPR corrigir 5% após 600% de valorização é nada (e a forte valorização Renováveis acontece sempre a seguir a Outubro), e não se poderá transportar evolução gráfica diretamente para a GreenVolt que ainda está a procurar os primeiros 15%/20% de valorização no seu primeiro dia de Bolsa.

E com a Gamesa como está até faz um primeiro dia decente...

[Optimiza]

Comprei a 4,67

Ainda podem lá voltar brevemente...

A EDPR está a perder 5%.

Todos os ìndices do Mundo, seguem de forma mais ou menos pronunciada , o pater S&P500. A necessária correção no S&P500 poderá estar a surgir (assim evitar-se-ia uma correção forte mais adiante), e devia tocar na MMS50 (linha a amarelo).
https://www.marketwatch.com/story/apple ... =home-page

Sobre a veterana e excecional EDPR corrigir 5% após 600% de valorização é nada (e a forte valorização Renováveis acontece sempre a seguir a Outubro), e não se poderá transportar evolução gráfica diretamente para a GreenVolt que ainda está a procurar os primeiros 15%/20% de valorização no seu primeiro dia de Bolsa.

[Celsius-reloaded]

Comprei a 4,67

Ainda podem lá voltar brevemente...

A EDPR está a perder 5%.

[vieirah1976]

E a Altri ainda ficou com quanto? Ou dispersou tudo? Não consigo encontrar essa informação.

[Pata-Hari]

E como se calcula o valor de instalação e de revenda do KW ? qual o valor, para se tentar fazer a contita...

[fosgass2020]

Portanto... neste momento:

A 5€/ação, a Grenvolt tem um market cap de 583.941.175,00€... por 140MW de capacidade instalada nas suas centrais de biomassa em Portugal e Inglaterra.

Não tem mais nada gerador de cash-flow.

Preveem ter mais 48MW de capacidade instalada em produção Solar, na Polónia, a partir do 2º Trimestre de 2022, actualmente em construção.
Mais 49,9MW previstos para o 4º Trimestre de 2022, também em construção.

Têm mais 92MW prontos a iniciar construção e que podem, eventualmente, ainda ficarem prontos em 2022.

Portanto, com sorte, lá terão uns 330MW de capacidade instalada a produzir energia no final de 2022.

O resto são licenças, em várias fases de desenvolvimento, em Portugal, Polónia, Grécia e Roménia.

[trend=friend]

Pergunto eu: como interpretam o facto do preço nos institucionais ter saído no mínimo do intervalo?

Isso foi ontem comentado, a procura foi grande mas centrou-se nesse nível (obviamente, por ser o mais baixo).

Sem grande procura a 4,50, 4,75 ou 5, não havia outro remédio. Na Acciona Energia foi o mesmo.

[Pata-Hari]

Pergunto eu: como interpretam o facto do preço nos institucionais ter saído no mínimo do intervalo?