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Caldeirão da Bolsa

Semapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Semapa - Tópico Geral

por perneta » 20/5/2021 20:20

Na minha opinião a Bestinver deveria fazer um bocado de ativismo e lançar um valor em concreto que estaria disponível vender a posição que trouxesse um premium aceitavel...
"At Berkshire, we particularly favor the rare enterprise that can deploy additional capital at high returns in the future. Owning only one of these companies – and simply sitting tight – can deliver wealth almost beyond measure."
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Artista Romeno » 20/5/2021 19:52

Minsk Escreveu:Alguém terá uma ideia de como está a receptividade da adesão à OPA? A Sodim oferece 11.66€/stock (ajustado a pagamento de dividendo já feito), a lógica diria que não seria bem sucedida pelo preço completamente desajustado.

Tirando aqui o lápiz de trás da orelha, tendo a Semapa 69,35% da NVG, com a actual cotação da NVG a semapa valeria quase 20€.
A OPA está a servir de rolha ao ajuste de cotação da Semapa que a estas alturas estaria pelo menos uns 30% acima só como correlação com a NVG, isto descontado o factor holding.

Se a OPA falhar parece-me inevitável uma subida substancial de ajuste de valor.....

Contas á pressão de ar, e a divida da holding nao conta, e os cimentos quanto valem e a etsa....enfim....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 20/5/2021 19:03

Diria que este é um negocio sem risco. Nao vai muito ao encontro dos outros accionistas, mas espero que a opa seja bem sucedida... a partir dai aplicamos o Csc art 105 e 116. No final ficamos com os 20 euros por acçao. Nenhum revisor avaliará por menos que isso.
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por OCTAMA » 20/5/2021 12:33

Minsk Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Alguma razão para esta queda e com este volume? :-k


A minha lógica diria que esta queda e ajuste a 11,66e seria sinónimo que a OPA teria sucesso e que a empresa saíria de bolsa a este valor. As afirmações de ontem de alguns acionistas de referência a dizer que não vendem contrariam esta tese... por isso... há algo mais que não sabemos...


Bom Dia Johny,

Pelo que tenho acompanhado da cotação, creio que a recusa em aumentar o preço da OPA, por parte da Sodim, formaliza e acerta somente no preço da OPA. Nada mais.

Se o futuro traz novidades, não sabemos. Mas, com OPA chumbada, o preço corrigirá de início, se depois sobe ou desce? Creio que sobe, senão pelo valor da Navigator e dos outros negócios da Semapa, também o pode fazer pela crença de que de futuro poderá aparecer uma oferta relâmpago, para matar "o bicho" de uma vez por todas (algo já referido pelo Lauribau). Se assim vier a ser, acho isto tudo um desperdício de dinheiro, com Bancos e Advogados, etc, etc em vez de fazerem bem à primeira.

Por mim, venham de lá esses dividendos futuros sff. Sereno.

Cps
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 20/5/2021 11:53

Eu reforcei há dois dias atrás. Vou pagar para ver. Confio que os accionistas não vão ser burros. Só a participação na Navigator vale 1500 e querem dizer que a Semapa não vale nem 1000?
As holdings tem um desconto, mas e os outros negócios da Holding? Por pouco significativos que sejam, existem.
Além disso ainda tenho para mim que pode haver algum desenvolvimento na manga das outras áreas e que estejam caladinhos.
Com isto tudo, devo dizer que a Jeronimo Martins se afirma neste momento como a única empresa “familiar” cuja missão não declarada é comer a cabeça aos pequenos investidores. O que vai acontecer a cotação da Navigator depois desta lição de ética? dizem que a Sonae é sub-avaliada... porque será...? A única coisa que a salvará são os dividendos.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Chico_bento » 20/5/2021 11:48

:?
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Minsk » 20/5/2021 11:23

JohnyRobaz Escreveu:Alguma razão para esta queda e com este volume? :-k


A minha lógica diria que esta queda e ajuste a 11,66e seria sinónimo que a OPA teria sucesso e que a empresa saíria de bolsa a este valor. As afirmações de ontem de alguns acionistas de referência a dizer que não vendem contrariam esta tese... por isso... há algo mais que não sabemos...
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 20/5/2021 11:00

Alguma razão para esta queda e com este volume? :-k
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Samukinha » 20/5/2021 10:00

Segundo a Bloomberg, a Bestinver não pretende alienar a posição na OPA
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Minsk » 19/5/2021 13:42

ParaCima Escreveu:Nao assumas isso como certo, muita das vezes a semapa cotou abaixo da percentagem da capitalizacao que tem na navigator... com isto nao digo que nao valha 20 euros


Sim, olhando à correlação é ainda prematuro assumir uma subida grande da SEM, tradicionalmente a NVG segue linha acima mas o gap ainda é pequeno para assumir que a SEM possa subir muito após final da OPA
Anexos
Screenshot 2021-05-19 at 14.34.06.png
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 19/5/2021 13:13

Minsk Escreveu:Alguém terá uma ideia de como está a receptividade da adesão à OPA? A Sodim oferece 11.66€/stock (ajustado a pagamento de dividendo já feito), a lógica diria que não seria bem sucedida pelo preço completamente desajustado.

Tirando aqui o lápiz de trás da orelha, tendo a Semapa 69,35% da NVG, com a actual cotação da NVG a semapa valeria quase 20€.
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Se a OPA falhar parece-me inevitável uma subida substancial de ajuste de valor.....



Nao assumas isso como certo, muita das vezes a semapa cotou abaixo da percentagem da capitalizacao que tem na navigator... com isto nao digo que nao valha 20 euros
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Minsk » 19/5/2021 9:39

Alguém terá uma ideia de como está a receptividade da adesão à OPA? A Sodim oferece 11.66€/stock (ajustado a pagamento de dividendo já feito), a lógica diria que não seria bem sucedida pelo preço completamente desajustado.

Tirando aqui o lápiz de trás da orelha, tendo a Semapa 69,35% da NVG, com a actual cotação da NVG a semapa valeria quase 20€.
A OPA está a servir de rolha ao ajuste de cotação da Semapa que a estas alturas estaria pelo menos uns 30% acima só como correlação com a NVG, isto descontado o factor holding.

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Re: Semapa - Tópico Geral

por BullDuck » 18/5/2021 12:34

Samukinha Escreveu:Boa noite,

Hoje recebi email com o seguinte conteudo:

"
Prezado Investidor,

Com relação à Oferta Pública Geral e Voluntaria de Aquisição de Açoes representativas do capital social da SEMAPA – Sociedade de Investimento e Gestao, SGPS, S.A., por favor, veja em anexo a Carta da SODIM, SGPS, S.A. aos acionistas da SEMAPA.

A documentação da Oferta pode ser encontrada aqui:

CMVM website

Prospeto: https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR79052.pdf

Anúncio de lançamento da Oferta: https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR79051.pdf

SODIM website: https://sodim.pt/documentacao/

SEMAPA

Prospeto: https://www.semapa.pt/sites/default/fil ... ospeto.pdf

Anúncio de lançamento da Oferta: https://www.semapa.pt/sites/default/fil ... 6%20AL.pdf

Caso você precise de mais informações sobre a Oferta, por favor, entre em contato conosco através do site https://sodim.pt/contactos/.

Com os melhores cumprimentos,

Morrow Sodali
"

Qual a vossa opinião sobre a OPA?


Boa questão...
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Samukinha » 28/4/2021 22:22

Boa noite,

Hoje recebi email com o seguinte conteudo:

"
Prezado Investidor,

Com relação à Oferta Pública Geral e Voluntaria de Aquisição de Açoes representativas do capital social da SEMAPA – Sociedade de Investimento e Gestao, SGPS, S.A., por favor, veja em anexo a Carta da SODIM, SGPS, S.A. aos acionistas da SEMAPA.

A documentação da Oferta pode ser encontrada aqui:

CMVM website

Prospeto: https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR79052.pdf

Anúncio de lançamento da Oferta: https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR79051.pdf

SODIM website: https://sodim.pt/documentacao/

SEMAPA

Prospeto: https://www.semapa.pt/sites/default/fil ... ospeto.pdf

Anúncio de lançamento da Oferta: https://www.semapa.pt/sites/default/fil ... 6%20AL.pdf

Caso você precise de mais informações sobre a Oferta, por favor, entre em contato conosco através do site https://sodim.pt/contactos/.

Com os melhores cumprimentos,

Morrow Sodali
"

Qual a vossa opinião sobre a OPA?
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por RP_Stocks » 13/4/2021 10:25

A comparação não faz sentido porque as barragens de 2007 ainda teriam que ser construídas, sendo que, salvo erro, alguma caíram por questões ambientais ou desinteresse das empresas.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 13/4/2021 2:12

Minsk Escreveu:E se a OPA fosse a 0,50€/ação não tinha o conselho de administração outro remédio senão dar a benção... e é se querem manter o tacho!

Por sua vez, acredito que o que os investidores recomendam ao conselho de administração são as formas do célebre Zé Povinho de Bordalo Pinheiro.


Faz-me lembrar o caso das 27 barragens, em 2007. Foram todas despachadas por 700M € pelo senhor eng. E o zé povinho papou o negócio.
Passado uns anos, 6 barragens valem 2.2mM €.. As análises são todas boas, até o pó começar a vir ao de cima.
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Sacanitajose » 12/4/2021 21:58

:shock: e entre a OPA e os Dividendos !? Haverá o pagamento dos mesmos :!: :?:
Obrigados :clap:
:mrgreen:
A oferta pública de aquisição (OPA) da família Queiroz Pereira sobre 28,1% do capital da Semapa arranca já hoje, a 12,17 euros por ação. O valor dessa contrapartida baixa para 11,66 euros caso o dividendo seja distribuído antes do final da oferta.[quote][/quote]
:-k :wall:
eis a resposta ! 27Maio2021, eis o limite. E depois !?
:roll: Obrigado.
Editado pela última vez por Sacanitajose em 28/4/2021 10:08, num total de 1 vez.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 12/4/2021 21:28

ParaCima Escreveu:
Caro Senhor Lari quando você começou a estudar a minha mãe estava no inicio da gestação, sou de maio de 1988 ( a minha mãe sempre me disse que era de 9 ;) ) você deve ter iniciado o seu percurso académico em setembro de 1987.


Bom agora que recuperou o estatuto de Compadre, veja se recebeu a minha MP. Quanto ao percurso, por essa altura (1987) estava a terminar a 2ª etapa, começada em 82. A 1ª etapa terminou em finais da década de 70 e a terceira em 93 (depois houve uns pequenos circuitos que não chegaram a ser etapas.. 8-) ). Como vê, levo-lhe uns bons anos de avanço, o que por um lado é bom, mas por outro nem tanto.. 8-) 8-)

Já agora, maio por maio, estamos em casa... :clap:
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Minsk » 12/4/2021 21:12

LaribauFarmer Escreveu:Pronto..! Agora sim, já estamos todos convencidos da bondade da generosa oferta...

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... das-725652

\:D/ \:D/ Que bom, o CA diz que sim, que a nova oferta é adequada 8-)


E se a OPA fosse a 0,50€/ação não tinha o conselho de administração outro remédio senão dar a benção... e é se querem manter o tacho!

Por sua vez, acredito que o que os investidores recomendam ao conselho de administração são as formas do célebre Zé Povinho de Bordalo Pinheiro.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 12/4/2021 20:46

Pronto..! Agora sim, já estamos todos convencidos da bondade da generosa oferta...

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... das-725652

\:D/ \:D/ Que bom, o CA diz que sim, que a nova oferta é adequada 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 12/4/2021 1:06

LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:querido compadre larinho agora fez lembrar-me do sócrates, sai sempre vencedor. vamos lá á vaca fria. parece que temos uma caldeirada de semeaduras então fala no valor de aquisição em 2012e acresce os dividendos, até aqui tudo bem, vamos lá á parte mais "polémica, então o compadre considera que o valor de mercado a 2012 era o valor justo, mas no ano de 2021 o valor justo já é o valor que considero justo, nao me lembro de me ter perguntado qual era o valor justo em 2012... não consigo comparar ameixas com romãs...

Assim sendo, e como o meu compadre o faz várias vezes, vou auxiliar-me dos alfarrábios dos anos de 2012 e 2020. a semapa tinha um CP (estou a tirar os interesses naõ controlados, obviamente)

-2012 (795.911.271);
-2020 (948.822.258).

variação positiva (152.910.987)
dividendos de 2012 a 2020(331.200.000) estou a considerar as suas contas e os 80.000.000 de acções a 31/12/2020

valor do cp mais valor distribuído ao accionista ( 1.280.022.258)

no mesmo período a semapa recebeu 1.860.900.000 da navigator.

uma empresa que vale 948.822.258 (contabilisticamente) distribuiu aos accionistas 330.659.204 e recebeu 1.860.900.000. não destruiu valor, então o que fez?


Caro Senhor ParaCima (só volta a ser Compadre quando se deixar de comparações absurdas com o senhor ex-primeiro ministro), se na realidade quer investir num mestrado, deixo-lhe um conselho quanto a análises das contas: Não confunda as contas consolidadas da Semapa com as contas individuais da Holding.... É que sesses dividendos de que fala, nas contas consolidadas (onde verifica os CP), saíram de um bolso e entraram noutro. Não fiz as contas para certificar se o montante está certo, mas dando de barato que esteja certo ( e deverá estar...!), a Semapa, a nível consolidado, não recebeu dividendos alguns. Só pagou.

Quanto ao mais, terei muito gosto em continuar este bate papo formativo, caso o meu caro deixe de encarar esta troca de ideias como um campeonato em que um ganha e outro perde. Nesse caso, terei também muito gosto em aceitar o convite para estar presente na sua dissertação de mestrado. Far-me-á lembrar os idos de 1992, tempos em que após uma licenciatura de 5 anos em finanças, se seguiu um MBA na mesma especialidade, antes de evoluir para outros mistérios da Gestão. Mas não tenha receio: não me vai, certamente, encontrar a arguir na sua dissertação... 8-)


Caro Senhor Lari quando você começou a estudar a minha mãe estava no inicio da gestação, sou de maio de 1988 ( a minha mãe sempre me disse que era de 9 ;) ) você deve ter iniciado o seu percurso académico em setembro de 1987. relativamente á ex-primeiro longe de mim querer compara-lo, afinal uma semelhança não nos faz iguais, nem os gémeos são iguais e não estou a falar do signo.

a minha necessidade de tirar um mestrado é simplesmente entrar numa nova carreira dentro da empresa, o meu chefe já me chateou... como tenho um curso de 3 anos. acredito que a academia nos oferece algumas ferramentas, mas o conhecimento é atingido na prática, e considero muito mais interessante/importante para a minha evolução esta troca de comentários/ideias do que propriamente o que me poderão ensinar na academia, muitas das vezes meto-me a rever as normas contabilisticas por causa dos relatórios das empresas, ou legais... a minha base formativa é gestão mais virada para a contabilidade, e sendo um dos que passou num exame de acesso á ordem dos CC onde passei á primeira e onde na altura chumbavam 90%, não faz de mim um especialista como ficou demonstrado na questão relacionada com os art 51 do circ. neste momento, o meu trabalho é fazer o enquadramento contabilístico/fiscal dos doc. dos fornecedores. este tipo de interacções faz-me muitas das vezes ir reler os cod. de imposto e os normativos contabilísticos

relativamente ao que interessa, considerando as contas consolidadas, faz sentido o seu comentário relativo á distribuição dos dividendos. agora isso não invalida que o valor se tneha evaporado, ou seja, considerando as contas consolidadas, o valor dos meios líquidos contemplam todas as empresas do perímetro de consolidação. podemos considerar que o valor se evaporou tanto é que no ano de 2020 tems um CP 948M enquanto em 2012 temos 795M, ou seja, temos um diferencial de 153M. o valor poderia ter tido várias fins como a compra de novos equipamentos, ter ficado no "caixa" ou ter sido utilizado noutros meios, mas isso estaria sempre reflexo no capital próprio. eu nao "exijo" que o valor esteja no banco... o valor pode ter sido gasto em activos para a geração de novo cash, mas considerando esse caso, os investimentos tiveram retornos negativos... pode existir aqui uma aplicação agressiva de depreciações com o intuito de reduzir os resultados... mas isso seria visível nas demonstração do fluxo de caixa. algo que nao consigo observar.

tem alguma explicação para o 1.8B? não consigo identificar onde possa ter sido "investido" esse cash e onde possa estar o retorno do mesmo.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 11/4/2021 16:13

ParaCima Escreveu:querido compadre larinho agora fez lembrar-me do sócrates, sai sempre vencedor. vamos lá á vaca fria. parece que temos uma caldeirada de semeaduras então fala no valor de aquisição em 2012e acresce os dividendos, até aqui tudo bem, vamos lá á parte mais "polémica, então o compadre considera que o valor de mercado a 2012 era o valor justo, mas no ano de 2021 o valor justo já é o valor que considero justo, nao me lembro de me ter perguntado qual era o valor justo em 2012... não consigo comparar ameixas com romãs...

Assim sendo, e como o meu compadre o faz várias vezes, vou auxiliar-me dos alfarrábios dos anos de 2012 e 2020. a semapa tinha um CP (estou a tirar os interesses naõ controlados, obviamente)

-2012 (795.911.271);
-2020 (948.822.258).

variação positiva (152.910.987)
dividendos de 2012 a 2020(331.200.000) estou a considerar as suas contas e os 80.000.000 de acções a 31/12/2020

valor do cp mais valor distribuído ao accionista ( 1.280.022.258)

no mesmo período a semapa recebeu 1.860.900.000 da navigator.

uma empresa que vale 948.822.258 (contabilisticamente) distribuiu aos accionistas 330.659.204 e recebeu 1.860.900.000. não destruiu valor, então o que fez?


Caro Senhor ParaCima (só volta a ser Compadre quando se deixar de comparações absurdas com o senhor ex-primeiro ministro), se na realidade quer investir num mestrado, deixo-lhe um conselho quanto a análises das contas: Não confunda as contas consolidadas da Semapa com as contas individuais da Holding.... É que sesses dividendos de que fala, nas contas consolidadas (onde verifica os CP), saíram de um bolso e entraram noutro. Não fiz as contas para certificar se o montante está certo, mas dando de barato que esteja certo ( e deverá estar...!), a Semapa, a nível consolidado, não recebeu dividendos alguns. Só pagou.

Quanto ao mais, terei muito gosto em continuar este bate papo formativo, caso o meu caro deixe de encarar esta troca de ideias como um campeonato em que um ganha e outro perde. Nesse caso, terei também muito gosto em aceitar o convite para estar presente na sua dissertação de mestrado. Far-me-á lembrar os idos de 1992, tempos em que após uma licenciatura de 5 anos em finanças, se seguiu um MBA na mesma especialidade, antes de evoluir para outros mistérios da Gestão. Mas não tenha receio: não me vai, certamente, encontrar a arguir na sua dissertação... 8-)
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por ParaCima » 11/4/2021 1:42

ParaCima Escreveu:
Considerando todas as partes (secil, ambiente e navigator nem considero o investimento nas starup), diria que os 22€ podem ser o valor justo, mas menos de 18€ é completamente ridiculo.


Parece que não houve essa tal destruição de valor... :roll: :roll: :roll:

Compadre, Compadre... 8-)[/quote]

Querido compradre larinho permita-me que lhe diga para ir ver os livros de registo do seu capataz. se analisar os dividendos pagos de 2013 a 2020, ou seja nos exercicios de 2012 a 2019. observa que a semapa com os seus 70% (não sei se tiveram semre a mesma percentagem, penso que numa determinada altura até venderam uns chaparros, o que faria com que tivessem tirado mais cortiça antes da venda) recebeu em dividendos 1.3B, a semapa a 18€ vale aproximadamente 1.4B, e considerando os 22 estamos a falar de 1.75B

poderia falar que neste periodo a divida liquida teve uma redução de cerca de 0.25B, bem sabemos que o valor inclui a divida liquida da navigator... mas essa divida é que vai determinar as retribuições futuras á semapa. ou seja a semapa considerando a redução dos 0.25B mais a cotação actual vale os dividendos pagos pela navigator... será que a navigator, cimento e ambiente entraram em liquidação e não fomos informados? não estou a ir ao cerne da questão nem me interessa... mas parece-me mais que obvio que existiu uma destruição de vlaor brutal pelos dados apresentados...

http://www.thenavigatorcompany.com/Inve ... -Navigator[/quote]

Chamando a troca de ideias ao tópico a que pertence, vamos então fazer umas pequenas contas. Um investidor adquiriu uma ação da Semapa por 5.73 € em 31/12/2012 (cotação de fecho). No caminho, ainda colheu umas cerejas bem redondinhas (dividendos) no valor de 4.14 € e aos dias de hoje, segundo as contas do meu Compadre ParaCima, ainda tem um ativo que vale 22 € (podemos considerar 18 € que o raciocínio fica intacto). Portanto, o Investidor, investiu 5.73 € e pelos dias que vão correndo soma 26.14 €. Ora isso dá 20 % ao ano em juros compostos. Vou falar com o meu capataz para ele começar a destruir valor da mesma forma...![/quote]

querido compadre larinho agora fez lembrar-me do sócrates, sai sempre vencedor. vamos lá á vaca fria. parece que temos uma caldeirada de semeaduras então fala no valor de aquisição em 2012e acresce os dividendos, até aqui tudo bem, vamos lá á parte mais "polémica, então o compadre considera que o valor de mercado a 2012 era o valor justo, mas no ano de 2021 o valor justo já é o valor que considero justo, nao me lembro de me ter perguntado qual era o valor justo em 2012... não consigo comparar ameixas com romãs...

Assim sendo, e como o meu compadre o faz várias vezes, vou auxiliar-me dos alfarrábios dos anos de 2012 e 2020. a semapa tinha um CP (estou a tirar os interesses naõ controlados, obviamente)

-2012 (795.911.271);
-2020 (948.822.258).

variação positiva (152.910.987)
dividendos de 2012 a 2020(331.200.000) estou a considerar as suas contas e os 80.000.000 de acções a 31/12/2020

valor do cp mais valor distribuído ao accionista ( 1.280.022.258)

no mesmo período a semapa recebeu 1.860.900.000 da navigator.

uma empresa que vale 948.822.258 (contabilisticamente) distribuiu aos accionistas 330.659.204 e recebeu 1.860.900.000. não destruiu valor, então o que fez?

agora vamos lá a cotação, a cotação ou o valor justo não é mais que o valor que o mercado considera justo e o valor justo não é mais que o valor que o investidor considera justo, normalmente estamos quase com uma ligação igual entre o azeite e a água. nesta fase o mercado considera que a tesla vale 1000 vezes os lucros... tenho a crença que há analistas que consideram que vale 0.

a 31/12/2012 a semapa tinha 112884470 acções em circulação (no relatório e contas fazem menção a um dividendos de 0.255 centimos por acção num valor global de 28.785,539.85€) considerando o período homologo de 2020 temos 80.000.000 de acções (10M em dividendos correspondem a 0.125€ por acção). temos aqui uma recompra entre 2012 de 2020 de aproximadamente de 30% da acções da empresa.

considerando as cotações a 31/12 de 2012 e 2020 tínhamos em 2012 um EV de 2,095B enquanto no ano de 2020 temos um ev de 1,933B. Tendo em conta a cotação a 31/12 dos anos de 2012/2020 o mercado a 31/12/2020 considera que a empresa valia menos do que valia em 31/12/2012, mesmo depois de ter recebido 1.861B, ou seja, nesta fase o mercado valoriza a empresa 72m acima do valor recebido em dividendos neste mesmo periodo.

aqui está a prova provada que as recompras são a melhor forma de valorizar uma empresa... a cotação teve uma valorização relativa de 58% e uma desvalorização absoluta de 7.6%, tendo em conta o critério EV.

como compadre que está virado para o valor, penso que considera o EV como um indicador de valorização de mercado. já sei que me vai dizer que a dívida líquida da navigator está agregada ás contas da semapa, diria eu, como estão os activos e passivos, por isso é que temos os 300m em não controlados... mas estamos a comparar romãs com romãs... não deixa de ser verdade que nos últimos anos temos tido um redução da divida por parte da semapa, em contra ciclo, temos um crescimento da divida da navigator.

Ps: ando a pensar fazer um mestrado, aqui está uma boa ideia para uma tese. caso siga com a ideia, no momento a dissertação vou convida-lo para estar presente.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por LaribauFarmer » 10/4/2021 15:09

ParaCima Escreveu:
LaribauFarmer Escreveu:
ParaCima Escreveu:]

... mas compreendo o que dizes, p.e., se fores ver a semapa nos ultimos 10 anos recebeu dividendos da navigator superiores á sua capitalização+dívida, assim sendo temos aqui destruição de valor.


Mas a ajuizar pela afirmação do Compadre:

ParaCima Escreveu:
Considerando todas as partes (secil, ambiente e navigator nem considero o investimento nas starup), diria que os 22€ podem ser o valor justo, mas menos de 18€ é completamente ridiculo.


Parece que não houve essa tal destruição de valor... :roll: :roll: :roll:

Compadre, Compadre... 8-)


Querido compradre larinho permita-me que lhe diga para ir ver os livros de registo do seu capataz. se analisar os dividendos pagos de 2013 a 2020, ou seja nos exercicios de 2012 a 2019. observa que a semapa com os seus 70% (não sei se tiveram semre a mesma percentagem, penso que numa determinada altura até venderam uns chaparros, o que faria com que tivessem tirado mais cortiça antes da venda) recebeu em dividendos 1.3B, a semapa a 18€ vale aproximadamente 1.4B, e considerando os 22 estamos a falar de 1.75B

poderia falar que neste periodo a divida liquida teve uma redução de cerca de 0.25B, bem sabemos que o valor inclui a divida liquida da navigator... mas essa divida é que vai determinar as retribuições futuras á semapa. ou seja a semapa considerando a redução dos 0.25B mais a cotação actual vale os dividendos pagos pela navigator... será que a navigator, cimento e ambiente entraram em liquidação e não fomos informados? não estou a ir ao cerne da questão nem me interessa... mas parece-me mais que obvio que existiu uma destruição de vlaor brutal pelos dados apresentados...

http://www.thenavigatorcompany.com/Inve ... -Navigator


Chamando a troca de ideias ao tópico a que pertence, vamos então fazer umas pequenas contas. Um investidor adquiriu uma ação da Semapa por 5.73 € em 31/12/2012 (cotação de fecho). No caminho, ainda colheu umas cerejas bem redondinhas (dividendos) no valor de 4.14 € e aos dias de hoje, segundo as contas do meu Compadre ParaCima, ainda tem um ativo que vale 22 € (podemos considerar 18 € que o raciocínio fica intacto). Portanto, o Investidor, investiu 5.73 € e pelos dias que vão correndo soma 26.14 €. Ora isso dá 20 % ao ano em juros compostos. Vou falar com o meu capataz para ele começar a destruir valor da mesma forma...!
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Punitor » 8/4/2021 1:06

Dividendo chorudo como eu previa.
Preço da OPA revisto, como seria de esperar. Mas, muito mal revisto!!
Eu não vendo as minhas a este preço, ainda sei fazer contas...
Com OPA ou sem OPA creio que o caminho será para norte.
 
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