Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[tyui]

Com a Pandemia existem hospitais que canalizaram quase todas as camas disponiveis para doentes Covid.
Existem doentes não Covid que ficaram sem consultas e mais grave, alguns estavam para ser operados antes desta segunda vaga e até agora nada!! conheço o caso dum doente oncológico que ficou a ver "navios", continua á espera por uma cirurgia que já deveria ter feito.

Os nossos hospitais públicos atravessam um autentico caos; os médicos já selecionam os doentes que admitem nas Unidades de Cuidados Intensivos (sendo erradamente a idade o 1º factor de não admissão).

A sorte de muitos é ter possibilidades para recorrer aos Hospitais Privados.

[MarcoAntonio]

Marco,

Eu sei que ontem bazei a meio da conversa dos UCI's, mas foi mais forte do que eu.

Eu já não consigo ver este Presidente à frente

De qualquer forma, sem estar ainda completamente restabelecido para a conversa, hoje as mortes desceram e os UCI's subiram, tendendo para aquilo que é a minha impressão desde o inicio, existe uma espécie de ratio constante entre UCI's hoje e Mortes a duas semanas.

Dito de outro modo mais util, porque mais operacional, as UCI's são a melhor proxy que existe de mortes futuras.

Saudações & Bons Negócios

Não tem problema.

Até aí tudo bem (referindo-me ao último paragrafo). Mas nao estavas a dizer que tinhas detectado uma anomalia ou alteração qualquer? Foi isso que eu não entendi bem, o que fizeste ao certo e o que viste de anormal ou diferente?

[MarcoAntonio]

Qualnhick, Portugal não está nos países que estavamos a discutir (Portugal teve excesso de óbitos no verão).

Se eu disse vai tender a, então não disse que aconteceria absolutamente sempre (o texto dizia inclusivamente "uma vez que a onda pandémica tenha passado"). Se um país, que nem estava a discussão, como Portugal, tiver um verão com uma onda de excesso de óbitos (seja covid ou outra coisa) então aquilo não se vai aplicar.

Haja paciência...

[Qualnhick]

É evidente que não compreendes e eu não vou perder mais tempo com isto.

É evidente que tu não entendes, ou melhor, já entendeste mas mais uma vez não queres reconhecer o erro que cometeste ao olhar para o grafico inicial.

O excesso medido em percentagem vai tender a convergir uma vez que a onda pandémica tenha passado dado que o efeito da onda pandémica está cada vez mais diluido no tempo (os óbitos são cumulativos, conforme bem indicado), logo o diferencial medido em percentagem vai tender para um valor próximo de zero em todo o lado.

Basta, alias, ver por exemplo o grafico de Portugal e da Noruega.
Olha para eles a convergir e olha para Portugal a ir para proximo de 0.

[MarcoAntonio]

É evidente que não compreendes e eu não vou perder mais tempo com isto.

Para saber se o excesso de mortalidade está a aproximar-se ou não, é para o valor do excesso em número absoluto que terás de olhar.

O excesso medido em percentagem vai tender a convergir uma vez que a onda pandémica tenha passado dado que o efeito da onda pandémica está cada vez mais diluido no tempo (os óbitos são cumulativos, conforme bem indicado), logo o diferencial medido em percentagem vai tender para um valor próximo de zero em todo o lado.


Aqui fica em anexo, no topo um gráfico em percentagem do mesmo tipo e em baixo, os excessos por periodo por pais, neste exemplo o pais a azul nunca esteve melhor que o laranja, porém no gráfico da diferença em percentagem dos óbitos acumulados, eles convergem.

O que o gráfico que colocaste realmente está a mostrar é que a onda pandémica passou e os valores (diferenciais percentuais) estão a convergir para um valor próximo de zero (com pequenas variações entre países e com a Suécia a ter o maior factor de diluição porque, ao contrário dos outros, teve uma tremenda primeira vaga).

É isto...

[Qualnhick]

Porque é que o teu País A continua a subir à maluca como se a primeira vaga nunca tivesse passado?

Só posso concluir que entretanto já percebeste o teu erro e queres gerar confusão.

Mas qual erro e qual confusao ?
O grafico que eu coloquei mostra o diferencial % entre a mortalidade acumulada e a media dos ultimos 5 anos.

Ou seja, se em 20 de outubro tiver 0 quer dizer que o pais em termos de mortalidade acumulada tem o mesmo numero de mortos nessa data do que a media dos ultimos 5 anos.

Não tende a convergir nem coisa nenhuma como disseste e se alguem está a tentar gerar confusão és tu, mais uma vez, apenas e só para tentar ter razão num aspecto absolutamente cristalino.
O grafico tende ao que tender o desvio da mortalidade acumulada face à media acumulada, não converge nem é uma % acumulada !

[nunoand99]

Marco,

Eu sei que ontem bazei a meio da conversa dos UCI's, mas foi mais forte do que eu.

Eu já não consigo ver este Presidente à frente

De qualquer forma, sem estar ainda completamente restabelecido para a conversa, hoje as mortes desceram e os UCI's subiram, tendendo para aquilo que é a minha impressão desde o inicio, existe uma espécie de ratio constante entre UCI's hoje e Mortes a duas semanas.

Dito de outro modo mais util, porque mais operacional, as UCI's são a melhor proxy que existe de mortes futuras.

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

Porque é que o teu País A continua a subir à maluca como se a primeira vaga nunca tivesse passado?

Só posso concluir que entretanto já percebeste o teu erro e queres gerar confusão.

[Qualnhick]

Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?

Produz o gráfico e vais entender tudo.

Shown is how cumulative deaths in 2020 difference as percentage form average cumulative deaths over the previous five years.

Sim exactamente o que eu te disse.
Eu traduzo-te:
Mostra como as mortes acumuladas em 2020 diferem em % da media acumulada de mortes nos ultimos 5 anos

Nem me vou dar ao trabalho de fazer o teu grafico, é simplesmente ridiculo e não demonstra nada do que dizes.

Mas podes tu fazer um grafico com os dados:
Base:
10000
20000
30000
40000
50000

pais A
11000
23000
35000
47000
60000

pais b
10000
20300
30600
40900
51000

Para ver se converge ou nao.
Faz o grafico para ver se entendes.

[mais_um]

Swedish doctors frustrated with nation's lack of tough Covid-19 measures
Sweden has been relying on a relatively more relaxed Covid-19 strategy, but with the coronavirus surging again, front line doctors tell CNN they are frustrated with the lack of tougher measures.

https://edition.cnn.com/videos/world/20 ... nk-vpx.cnn

[MarcoAntonio]

Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?

Produz o gráfico e vais entender tudo.

Shown is how cumulative deaths in 2020 difference as percentage from average cumulative deaths over the previous five years.

[Qualnhick]

A legenda claramente diz cumulativo.

Pois diz, cumulativo das mortes, não da %

Qualnhick, abre o excel e experimenta estes valores:

A serio ???
Só podes estar a brincar comigo ...
Então colocas duas series em que na primeira o excesso de mortalidade vem mensalmente a decrescer (20%, 15%, 11,6%, 11%, 8,4%) e na segunda a crescer, estabilizando a volta d eum numero (0, 1,5%, 2%, 2,25%, 2%)
Queres que em termos acumulados aconteca o que ?
Na primeira serie vai começar lá em cima e começa a descer, na segunda começa em baixo e vai crescendo lentamente, obviamente !!!
Independentemente disso o que o grafico te vai dizer no final é que o pais A no caso vai com um desvio de 11.4% e o B de 1,8%

[MarcoAntonio]

Quanto a não saber interpretar o grafico, quem não sabe interpretar és tu !

A legenda claramente diz cumulativo.


Qualnhick, abre o excel e experimenta estes valores:

Referência

100000
200000
300000
400000
500000

Considera que isto é a série temporal para o valor cumulativo (média dos últimos anos).

Agora considera dois países com as seguintes séries temporais:

País A

120000
230000
335000
444000
542000


País B

100000
203000
306000
409000
510000


Finalmente, produz duas coisas:

1) O diferencial do excesso de óbitos face à referência em número absoluto para ambos os países.

2) Um gráfico identico ao que postaste que apresente a evolução da diferença percentual (isto é, o excesso em percentagem) para cada país.

[pepe7]

VÍDEO
"Não vão ao ginásio, não combinem jantares. Cancelem." Suécia aumenta restrições devido à covid-19
A Suécia decidiu aumentar as restrições por causa da covid-19 depois as infecções no país terem atingido novos recordes.
https://www.publico.pt/2020/11/18/mundo ... 117-175108.


Com os números da pandemia a irem “todos na direcção errada”, o Governo sueco decidiu impor novas restrições por causa da covid-19.

É uma diferença no que tem sido até agora a abordagem das autoridades suecas, que se tem baseado em recomendações à população com muito poucas restrições obrigatórias. Mas depois de um Verão em que parecia que o país estava numa situação melhor face à pandemia do que o resto da Europa, agora é claro que “os indicadores estão todos no caminho errado”, disse o primeiro-ministro, Stefan Löfven.

Em mais um dia de recorde de infecções, a agência de saúde registou esta sexta-feira 5990 novos casos de infecção pelo vírus SARS-CoV-2, o maior número desde o início da pandemia.

Afinal não andou muito longe da verdade do estava para acontecer...pelo contrario.
Ainda bem que aos poucos vão mudando, para bem da sua população, não vivo com o mal dos outros. bem pelo contraio.

“A festa acabou”: Suécia anuncia restrições para restaurantes e espaços de diversão nocturna

https://www.publico.pt/2020/10/22/mundo ... na-1936343

Essa noticia, para nao variar, é falsa !

A Suécia AUMENTOU o limite de eventos de 50 para 300 pessoas.
Relaxou as medidas!

A Suécia tem tido relatos de problemas em FESTAS DE DANÇA, e assim mantém a restrição de 50 pessoas em um tipo muito especifico de evento com regras muito bem definidas do que é afectado (ter DJ, espaço de dança, etc)
Não há qualquer restrição para restaurantes actulamente nem passa a haver. Mentira pura.

Era tão trivial aos jornalixo usarem tradutores automaticos de Sueco para Inglês e confirmarem o lixo que debitam, em vez de copiarem e colarem cadeias de mentiras.

https://sverigesradio.se/artikel/7580939

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6550#p1588139

Em abono da verdade e correcção, estritamente falando, estão a abrandar as medidas nuns casos (ainda que menos do que tinham antecipado) e apertar noutros casos onde detectaram problemas que acharam que deviam ser corrigidos (nomeadamente clubes noturnos e restaurantes).

Nao é falso mas em abono da verdade ...
Enfim ...
Ja agora a questao dos restaurantes nao é verdade, nao ha restricoes nos restaurantes nem foram impostas.
Foram propostas essas medidas que restringiam as mesas a 8 pessoas, nao foram implementadas.
As medidas sao, alias, de tal forma leves que é ridiculo falar-se de mudanca de estratégia.
Alias, hoje mesmo os mais idosos foram encorajados a juntarem-se ao resto da populacao ... mais restrições ...

https://www.bbc.com/news/world-europe-5 ... skS12b-CAQ

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6550#p1588139

Quer dizer os números de contagio aumentaram e muito...e não sendo obrigados a usar mascara (algo grave), querem encorajar os idosos a juntarem-se... Então os grupos de risco devem ser protegidos ou não  Se as criticas cá são imensas (algumas fazem sentido), nem quero imaginar o que seria cá dar-se uma ordem dessas sem mascaras...eu nem quero acreditar nisso...se tivessem implementado o uso de mascaras...alias salvo erro na Suécia as visitas aos idosos nos lares foram novamente "proibidas".  

Já na semana passada, o Governo tinha anunciado novas recomendações para uma série de regiões em risco, incluindo Estocolmo, onde foram novamente banidas as visitas aos lares (esta tinha sido a única proibição imposta no início da pandemia, e depois relaxada para visitas ao ar livre, e finalmente suspensa a partir de Setembro, quando foram permitidas as visitas sem restrições).
https://www.publico.pt/2020/11/13/mundo ... 19-1939140

Sendo eles uma população com hábitos diferente da Europa Ocidental e Sul, mais disciplinada, com o uso das mascaras, etc, outro tipo de estratégia, penso que teriam grandes probabilidades de sucesso...sendo assim vamos aguardar. Se a mascara funciona nos países asiáticos, como china, etc...apesar de um período de adaptação, porque não iriam funcionar num Pais como a Suécia que são mais disciplinados!

Por falar em mascaras.

Academia do Nobel pede que Suécia recomende máscaras em meio a aumento da Covid-19.

ESTOCOLMO (Reuters) - A Suécia deveria repensar sua decisão de não recomendar o uso de máscaras para evitar a proliferação do novo coronavírus em meio a uma segunda onda de infecções, disse a Academia Real de Ciências, que concede a maioria dos prêmios Nobel, nesta quinta-feira. A reação amena da Suécia à pandemia se concentra sobretudo no distanciamento social voluntário, e a Agência de Saúde Pública questionou a eficiência das máscaras, que são obrigatórias em muitos espaços públicos da Europa. Mas um relatório desta quinta-feira da Academia Real de Ciências disse que as máscaras podem ter um papel na redução das infecções, particularmente em espaços fechados. "Espero que agora haja um debate e que líderes, independentemente do que a autoridade de saúde pública esteja dizendo, levem isto a sério", disse Staffan Normark, que comanda o grupo de especialistas em Covid-19 da Academia. Poucos suecos usam máscaras em público, e os políticos geralmente também as evitam em compromissos públicos, um gesto radical em alguns países. A Agência de Saúde Pública disse que coberturas faciais criam o risco de dar uma sensação falsa de segurança aos usuários, o que pode minar o distanciamento social. Como os novos casos do vírus atingiram níveis recordes recentemente, a Suécia adotou suas medidas mais duras até o momento no início desta semana, reduzindo as reuniões públicas a um máximo de oito pessoas..
https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... vid-19.htm

Quando ao epidemiologista Tegnell , nem quero imaginar o que seria de nós ter este o"arquiteto" a comandar as nossas "tropas" em Portugal, sem mascaras e com os nossos hábitos Sociais totalmente diferentes... seria ainda mais dramático...face aos estado em que se encontram os nossos Hospitais...
E muito menos na primeira vaga... Se já se queixam do nosso estado infelizmente provocado por este grave problema...mas sabemos perfeitamente o porquê dessa forma de pensar...
Depois temos aqui algumas pessoas a criticar o que se está a passar em Portugal, tudo e mais alguma coisa....são a favor da estratégia Sueca e elogiam, isto é, na pratica a sugerir que a coloquem em pratica em Portugal, como se fossem Países idênticos
Face à gravidade deste vírus...de modo geral, vai doer a todos (infelizmente), principalmente nas perdas Humanas e por consequência nas economias...
Só uma vacina eficaz e credível pode daqui alguns meses...atenuar e salva vidas humanas e a economia, e não esquecer a injecção de liquidez nunca vista.Só demonstra o dimensão do problema e que foi apelidado como "banal"...

[Qualnhick]

Se o gráfico é uma variação em percentagem sobre dados cumulativos, as percentagens vão tender a convergir (isto não quer dizer necessariamente que os países que estão a subir estejam relativamente pior que os que estão a descer). A cereja em cima do bolo é que isto nem interessa para nada porque a segunda vaga ainda nem sequer está aí.

Quanto à segunda vaga os dados serão atualizados e a seu tempo aparecerão, para já são os dados que existem.
Quanto a não saber interpretar o grafico, quem não sabe interpretar és tu !
Este grafico é o desvio % face á media de mortalidade dos ultimos 5 anos em termos acumulados, e o em termos acumulados aqui não é a % é a mortalidade.
Não é um % acumulado de coisa nenhuma, como tu erradamente interpretaste e não tende coisa nenhuma para convergir.
O que nos diz este grafico é que a Suecia em finais de Outubro tinha um desvio % de mortalidade face à media de 4.8% ou algo do genro, a Finlandia de 2%, etc etc

[Marco Martins]

Entretanto sairá um estudo mais detalhado sobre o número de mortes, onde será explicado que o mesmo é exclusivo a pessoas que nunca antes morreram!!

[MarcoAntonio]

Ha aqui alguns aprendizes de Mohammed Saeed al-Sahaf.

Qualnhick, este gráfico não mostra o que tu pensas. Claramente não sabes interpretar o gráfico e o que ele significa, para além de ser irrelevante dado que não apanha a segunda vaga.


Se o gráfico é uma variação em percentagem sobre dados cumulativos, as percentagens vão tender a convergir (isto não quer dizer necessariamente que os países que estão a subir estejam relativamente pior que os que estão a descer). A cereja em cima do bolo é que isto nem interessa para nada porque a segunda vaga ainda nem sequer está aí.


Dito isto, tanto um como outro, evitem lá os nomes. Centremo-nos nos argumentos (e neste momento o Qualnhick não tem nenhum).

[Qualnhick]

H´a aqui alguns aprendizes de Goebbels....

Ha aqui alguns aprendizes de Mohammed Saeed al-Sahaf.
Dados ate 29 Outubro no caso da Suecia e, portanto, ja muito proximos da realidade.

[mais_um]

H´a aqui alguns aprendizes de Goebbels....

fonte:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... by-country

[MarcoAntonio]

Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.

O excesso de mortalidade só é possível analisar daqui a umas semanas.

Para já, no que diz respeito à segunda vaga, ainda não se consegue ver nada nestes quatro países.

Entretanto, temos os números oficiais atribuidos a COVID pelos quatro países e os da Suécia já vão bem à frente dos três vizinhos.



Claro que podes especular que há um problema com os números oficiais e não os quereres usar para referência.

[Qualnhick]

O que é que entendes por "aproximar"?

A Suécia está pior que os países vizinhos (Finlandia, Noruega, Dinamarca) tanto na primeira vaga como na segunda.

Os diferenciais de excesso de mortalidade entre a Suecia, Dinamarca, Finlandia e Noruega são da ordem dos 2% a 4% e enquanto o excesso de mortalidade na Suecia vem em decrescimo nos outros paises está em crescendo.

[MarcoAntonio]

O que é que entendes por "aproximar"?

A Suécia está pior que os países vizinhos (Finlandia, Noruega, Dinamarca) tanto na primeira vaga como na segunda.

[Qualnhick]

Factos: A suécia tem mais mortos por M/habitantes do que os seus vizinhos JUNTOS.

Não é verdade.
Em relação ao excesso de mortalidade a Suecia comparativamente aos paises vizinhos, que tb eles não confinaram nem usam mascaras na 2ª vaga, tem diferenciais muito pequenos e que estão a aproximar-se.

[pepe7]

Tendo em conta que no tópico já afirmaram que a Suécia conseguiu a tal "imunidade de grupo", salvo erro...mas da qual tenho imensas dúvidas...
Até posso estar enganado, mas sinceramente acho que não a conseguiram. Os próximos tempos vão possivelmente ajudar a perceber tal...
E de tantas convicções e ao mesmos tempo dúvidas que eles próprios colocam face à evolução da Pandemia na Suécia, vamos perceber se mantém a estratégia ou vão alterar...Alias isto só demonstra a complexidade deste vírus...
Apesar de, por natureza serem uma população já com hábitos de distanciamento social, especialmente nas faixas etárias mais altas! O que não deixa de ser uma característica "favorável"...

Lê-se por aí :

"Suécia pondera medidas inéditas"
"Suécia cede e pondera novas medidas"
"Suécia recua na estratégia inicial"

O que se passou?

Uma conferência de imprensa em que a agencia de saúde pública anuncia que, choque!, as temperaturas estão a descer e como tal há uma subida natural dos casos de gripes. Que os números indicam uma subida, surpresa!, de covid-19 que não tem impacto relevante no sistema de saúde.
Que não é preocupante.
Se continuar, vão discutir se justifica haver restrições em ESTOCOLMO. Como houve restrições em Março (grupos acima de 50 pessoas, escolas acima de 16 anos, visitas a lares).

Os senhores jornalistas vem dizer "medidas inéditas". Como? Ninguém sabe, nem a agencia de saúde sabe, quais podem ser as medidas se houver medidas. Como sabem os sr. jornalistas que são inéditas?!!!

"Cede"? é uma guerra é? A Suécia está a defender uma qualquer trincheira? Ou estará apenas a usar ciência e respeitar os direitos constitucionais do seus cidadãos...... "Cede"?

"Pondera"? Literalmente foi dito "se continuar, vão discutir". Muito diferente.

"Recua na estratégia inicial"? A estratégia de analisar os dados e actuar proporcionalmente à gravidade e protegendo os mais vulneráveis? Como "recuam" se não se sabe sequer se haverá restrições LOCAIS, que poderão ser exactamente as mesmas de Março?

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1581842&hilit=imunidade#p1581842

Estudo alemão encontra 81% de reactividade células T a corona. Ou seja, 81% das pessoas nem chegam a ter infeccao propriamente dita, tem capacidade de combater o vírus com o sistema imunitário primário e já existente. Provavelmente imunidade aprendida de outros corona, comuns.

Imunidade de grupo nos 19% de anticorpos, detectaveis em testes. A maioria dos locais mais afectados já tem imunidade, os outros atingem sem o fim do mundo que venderam.

Isto nunca passou de um mau filme de ignorância e “é um vírus novo”.

Perante este estudo só resta aos políticos admitir erros e reverter todas as aberrações

https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1576502&hilit=imunidade#p1576502

Afinal já se abordou aqui hoje a situação "atual" da Suécia, a sua evolução, apesar da informação disponível não reflectir o que está acontecer neste momento, esta atrasada. Estava para falar disso ontem .
Entretanto face ao aumento rápido de casos de Covid-19, a Suécia aumentar as "restrições"/normas depois as infecções no país terem atingido novos recordes à dias.
Quanto à questão da imunidade de grupo sempre disse e achei que a Suécia não a tinham conseguido, ao contrario do que se vinha para ai dizendo...pois acho que os números vão demonstrar o inverso...infelizmente tb eles. Vamos aguardar. Pois ninguém se pode enaltecer categoricamente de sucesso.
Porque este vírus é um problema global e infelizmente toca a quase todos, quer queiramos ou não. Não é "banal"...

A Organização Mundial de Saúde (OMS) avisou esta quinta-feira que atingir a imunidade de grupo de forma natural contra a Covid-19 seria uma solução muito perigosa para conter a pandemia, uma vez que implicaria a morte de muitas pessoas.E de forma abrupta pior(na minha opinião) : https://www.tsf.pt/mundo/oms-considera- ... 59542.html

As vantagens do modelo Sueco nao sao so economicas, sao:
- Imunizar a populacao em numero mais elevado, logo estarao mais preparados para outras possiveis vagas.
- Respeito pela liberdade individual. Nao vivemos em ditadura, quem acha que deve ficar fechado em casa fique quem nao acha tem a possibilidade de fazer a sua vida normal.
- O modelo permite uma vivencia "normal", pelo que nao tem os problemas conhecidos do confinamento, como por exemplo, problemas de saude mental, mortes por ausencia de tratamentos, mortes por nao ida as urgencias, etc
- Se tivermos uma segunda vaga como faremos ? Fechamos o pais de novo ? duvido que a democracia e a economia aguentem um segundo lockdown....
- Em termos economicos o modelo nao causa tantos danos, quer à economia quer ao estado. Veremos quer a evolucao do pib, do desemprego e da divida publica.
- Nao vamos ter vacina nos proximos tempos, eu diria ate mais de um ano no minimo, se é que algum dia a teremos. Ate ser descoberta a vacina. testada e disponibilizada vamos viver com medo ? Acresce que a eficacia da vacina nunca sera a 100%, assim como nao é a bacina da gripe, por exemplo ... O caminho é a imunidade de grupo, nao há outro caminho.
- A OMS, alias, ja defende o uso do modelo Sueco, como ja postei aqui no forum

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1551521#p1551521

Suécia com mais restrições por causa da covid-19: “Todos os indicadores estão no caminho errado”
Primeiro-ministro pede a todos que cumpram as recomendações, com o número de infecções e internamentos a aumentar, e sem sinais de que haja uma imunidade maior na população.

Com os números da pandemia a irem “todos na direcção errada”, o Governo sueco decidiu impor uma nova restrição por causa da covid-19: bares e restaurantes que sirvam bebidas alcoólicas vão ter de fechar às 22h a partir de 22 de Novembro, anunciou o executivo.
É uma diferença no que tem sido até agora a abordagem das autoridades suecas, que se tem baseado em recomendações à população com muito poucas restrições obrigatórias. Mas depois de um Verão em que parecia que o país estava numa situação melhor face à pandemia do que o resto da Europa, agora é claro que “os indicadores estão todos no caminho errado”, disse o primeiro-ministro, Stefan Löfven.

Em mais um dia de recorde de infecções, a agência de saúde registou esta sexta-feira 5990 novos casos de infecção pelo vírus SARS-CoV-2, o maior número desde o início da pandemia. No princípio do mês já tinha havido outro recorde, 4697 novas infecções.

Quanto às mortes, foram declaradas 42, elevando o total para 6164, um número muito superior ao dos vizinhos nórdicos — mas abaixo da taxa de letalidade de Espanha ou Reino Unido, por exemplo.
Esta semana, o país andou perto dos Estados Unidos na taxa de casos confirmados por milhão de habitantes, chegando a ultrapassá-la (441 na Suécia, 394 nos EUA; esta quinta-feira era de 423 na Suécia e 425 nos EUA).

Dados do Centro Europeu para a Prevenção e Controlo de Doenças dizem que o aumento das últimas semanas na Suécia pode ser o crescimento mais rápido da Europa, segundo o diário britânico The Guardian.

Menos imunidade
Isto acontece ainda quando as autoridades de saúde indicaram que a imunidade não é tão alta com esperavam. O epidemiologista-chefe Anders Tegnell sempre garantiu que o seu objectivo não era chegar à imunidade de grupo, mas sim evitar medidas que não pudessem ser mantidas a médio prazo.

Mas Tegnell também vinha antecipando que não tendo feito confinamento, a Suécia poderia não sofrer uma segunda vaga tão forte como a dos vizinhos, pelo esperado maior nível de imunidade. E por isso a notícia de que os números da imunidade estão abaixo do antecipado são um revés.
Na semana passada, 20% dos testes levados a cabo na capital deram positivo, comparando com 16% e 8,4% nas semanas anteriores, segundo a agência de notícias TT.

Comentando os novos dados e as novas medidas, Tegnell constatou o “grande aumento na semana passada” e admitiu que esta semana haveria nova subida, embora manifestasse esperança de que talvez não fosse tão grande.

Grande parte dos novos casos, adiantou, são fruto de festas privadas. Por isso, o epidemiologista disse esperar que as restrições aos bares agora anunciadas não levem as pessoas fazer mais festas em casa.

Lares de novo sem visitas

Os hospitais estão a tratar 1.004 doentes com covid-19, um aumento de 60% em relação aos 627 da semana passada, segundo o Guardian.

“Consideramos esta situação extremamente grave”, disse o director dos serviços de saúde e cuidados médicos de Estocolmo Björn Eriksson, à televisão SVT. “Esperamos que haja mais pessoas ainda a precisar de cuidados médicos no decorrer das próximas semanas”, acrescentou.

Já na semana passada, o Governo tinha anunciado novas recomendações para uma série de regiões em risco, incluindo Estocolmo, onde foram novamente banidas as visitas aos lares (esta tinha sido a única proibição imposta no início da pandemia, e depois relaxada para visitas ao ar livre, e finalmente suspensa a partir de Setembro, quando foram permitidas as visitas sem restrições).

As recomendações são que as pessoas não façam festas em casa ou vão a festas de outros, que evitem locais interiores como lojas e museus, e que também não façam viagens desnecessárias de transportes públicos. O Governo pediu ainda às empresas para tomarem mais medidas para proteger os seus funcionários e permitirem o teletrabalho (algo que é já comum no país).

Há uma semana, Tegnell disse que os suecos “devem agora limitar realmente o contacto próximo à família imediata”.​

Falando aos suecos esta quinta-feira, Löfven pediu a todos que contribuíssem para a contenção da pandemia.

“Houve mais pessoas a relaxar no Outono, não há dúvidas sobre isso. Mais pessoas a achar que uma saída à noite não tem mal, um dia às compras no centro comercial talvez não tenha significado, que a sua festa de aniversário não vai fazer qualquer diferença, nem a sua reunião, mas, infelizmente, faz”, disse, sublinhando: “Todas as decisões que tomamos na nossa vida do dia-a-dia fazem a diferença. Precisamos de todos. Todos.”
https://www.publico.pt/2020/11/13/mundo ... 19-1939140

Ao contrario do que acreditava o epidemiologista Tegnell.

Suécia irá atingir "imunidade de grupo" já em maio, antecipa o "arquiteto" da resposta (relaxada) à Covid-19
O epidemiologista que liderou a resposta (relaxada) da Suécia garante que se atingiu um "planalto" nas mortes e atribui muitas delas a bairros de pessoas vindas a Somália e outros países africanos.
“Já no próximo mês” (de maio) a Suécia poderá chegar a uma situação de “imunidade de grupo” no que diz respeito ao novo coronavírus, afirmou este domingo Anders Tegnell, o epidemiologista que é o “arquiteto” da resposta (relaxada) que o país escandinavo deu à Covid-19. A análise de Tegnell refere-se, em rigor, à capital Estocolmo, que foi e continua a ser o epicentro da pandemia no país, onde se registaram mais mortes (mas Tegnell diz que esses dados estão a ser inflacionados pelas vítimas entre os imigrantes vindos da Somália que, diz, não estão a ter a mesma atitude de distanciamento social que os autóctones)...."
https://observador.pt/2020/04/19/imunid ... -covid-19/

[Carrancho_]

BearManBull,

Se há algo de que estou ciente é que nada nesta pandemia é fácil. O problema é complexo, grave e com consequências negativas inevitáveis. Mas existe e temos de lidar com ele, não é fazendo de conta que não existe que o vamos resolver, bem pelo contrário.

Pagar a fatura pagamos todos, uns de uma forma, outros de outra, uns mais e outros menos. Cabe-nos encarar o problema e tentar minorar as suas consequências, sejam de que ordem forem. O cobertor é curto, temos de estabelecer prioridades e encontrar um equilíbrio. Agora não penses que há varinhas mágicas ou milagres que façam desaparecer o problema. Quando questionas as medidas com o argumento de que o problema não passou, que continuou a morrer gente, isso além de ser um grande disparate, porque ninguém as aplicou utopicamente a pensar que acabava com o problema, não contribui em nada para a sua resolução.

Na medida do que é possível temos de fazer o melhor por tudo e por todos. Só podemos tomar as melhores decisões se conscientes dos problemas e das nossas limitações. No país das maravilhas não vamos resolver nenhum problema neste.