Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[djovarius]

Boas,

Realmente, não se deve comparar estilos de vida entre Suécia e Portugal.
Para já, há menos doenças respiratórias por lá. As pessoas têm a mania que lá se passa muito frio. Não!!! Aqui é que passamos frio, poucos imóveis ou locais de trabalho têm boa climatização. Lá, tudo tem aquecimento central, desde o comboio à loja de conveniência. Aquilo "saca" a humidade do ar, o que ajuda a eliminar também vírus, como o da gripe. No Inverno, há menos relações humanas, muitas casas só têm uma ou duas pessoas a morar. Eu diria que eles, com medidas como as que se propõem em Portugal, praticamente eliminariam o coronavírus em dois ou três meses, até porque, ao contrário de nós, eles no inverno vão para casa entre as 16 e as 18 horas e acabou.
Se controlarem os movimentos ao fim de semana nesse tipo de países, digamos nórdicos e europa central, antevejo uma forte diminuição dos casos.

Creio que aqui vai demorar mais, vocês já o disseram, são outros hábitos, outro tipo de organização. Além de que ainda vamos ter uma mistura de covid-19 com constipações, influenza, etc...
Será que desta feita o Governo vai fazer como na Primavera? Sacrificou a Páscoa para depois deixar tudo à vontade no 10 de Junho ??
Imaginem que se faz mais um sacrifício até 15 de Dezembro, para depois jogar tudo a perder no Natal !!??
Pior para a Economia do que um certo confinamento, é a incerteza de andarmos a fechar e a abrir as coisas sem uma estratégia bem clara.
Parece que já estou a ver grandes viagens de Lisboa para norte e para sul. Emigrantes da Europa central a passarem uns dias em Portugal para uns jantares com 40 pessoas e outras coisas semelhantes.

Tal como Agosto deu o pontapé de saída para o que se verifica agora, há o perigo do Natal / Reveillon serem o apito inicial para uns Janeiro e Fevereiro desgraçados. Ah, depois vem a vacina !!!???
Bom, nem vem entrar por aí para não me enervar

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Aparentemente, o que o autor faz é uma projecção baseada no atraso médio das últimas semanas. Ora, isto é uma projecção (vamos ter de aguardar para verificar se está mais o menos certa ou não) mas dado que é baseada na média das duas últimas semanas, vai tender a sofrer de um efeito de atraso (equivalente a sensivelmente metade do comprimento da janela temporal), logo nas fases de subida da curva epidémica vai tender a sub-estimar e nas fases descendentes vai tender a sobre-estimar (em princípio, pois não estou a ver o algoritmo).

Mas em todo o caso, já dará para ter uma ideia grosseira (antecipar) o que realmente estará a acontecer.

[yggy]

Hoje anunciaram 60 óbitos na Suécia (estes óbitos não aconteceram nas últimas 24 horas). A forma como a Suécia divulga dados é bastante problemática, pois não actualizam todos os dias e conforme já expliquei uma série de vezes, os óbitos são reportados com atrasos significativos (pode chegar a mais de duas semanas) e logo atribuidos retroactivamente à data real do óbito. Pelo que os gráficos disponíveis nunca são os finais para os dias mais recentes.

Estimo que actualmente já estejam na ordem de 50 óbitos por dia, mais coisa menos coisa. Dentro de umas duas semanas saberemos, olhando para trás, para a data de hoje.



Além disso, concordo (e já tenho eu próprio dito a mesma coisa), faz muito pouco sentido fazer comparações directas entre Portugal e Suécia quando existem tantos factores em potência que podem conduzir a resultados diferentes, desde diferenças geográficas, demográficas a sociais. A comparar, compararia com os países imediatamente vizinhos, pois tendem a ser mais semelhantes na generalidade destes vectores (e mesmo assim, é sempre um exercício com limitações).



Tudo o que é preciso para alguém se convencer de algo que não é real ou factual, é querer.

Já agora aqui esta 1 grafico que faz uma especie de previsão dos reais dados. https://adamaltmejd.se/covid/

Outra coisa. nas ultimas 24 horas houve 7000 contaminações.
Os dados de covid da Suecia estão a ser actualizados de Terça a Sexta aqui: https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_0/

[MarcoAntonio]

Hoje anunciaram 60 óbitos na Suécia (estes óbitos não aconteceram nas últimas 24 horas). A forma como a Suécia divulga dados é bastante problemática, pois não actualizam todos os dias e conforme já expliquei uma série de vezes, os óbitos são reportados com atrasos significativos (pode chegar a mais de duas semanas) e logo atribuidos retroactivamente à data real do óbito. Pelo que os gráficos disponíveis nunca são os finais para os dias mais recentes.

Estimo que actualmente já estejam na ordem de 50 óbitos por dia, mais coisa menos coisa. Dentro de umas duas semanas saberemos, olhando para trás, para a data de hoje.



Além disso, concordo (e já tenho eu próprio dito a mesma coisa), faz muito pouco sentido fazer comparações directas entre Portugal e Suécia quando existem tantos factores em potência que podem conduzir a resultados diferentes, desde diferenças geográficas, demográficas a sociais. A comparar, compararia com os países imediatamente vizinhos, pois tendem a ser mais semelhantes na generalidade destes vectores (e mesmo assim, é sempre um exercício com limitações).



Tudo o que é preciso para alguém se convencer de algo que não é real ou factual, é querer.

[yggy]

Mas esses "profetas da desgraça" que culpam as medidas e ilibam a pandemia, por interesses pessoais ou ignorância, querem que as pessoas tenham muito medo da economia e desvalorizem o "bicho".

Quando são os outros a pagar a factura é fácil falar.

Isto é tudo muito simples, queres destruir empregos e riqueza, compensa e assim ninguém se chateia. Onde está a compensação?

Depois trata-se de um debate, ninguém aqui está a negar nada, vejo pessoas a debater outras abordagens. Tanto que a abordagem do confinamento de Março atè Julho nos tem agora com a realidade de 3700 mortos só de covid fora o excesso de mortalidade não covid.

O facto é que a estratégia até agora teve um resultado mau, tanto na economia como na saúde. E pior que ainda se vai ressentir em 2021, vai morrer muita gente. Por isso parabéns a todos os iluminados têm feito um grande serviço à nação.

Andas ai a criticar tudo e todos.

Quando são os outros a pagar a factura é fácil falar.

Quando são os outros a morer é fácil falar.

Tanto que a abordagem do confinamento de Março atè Julho nos tem agora com a realidade de 3700 mortos só de covid fora o excesso de mortalidade não covid.

O Confinamento foi ate final de Abril.
Foram par ai ate 1500 mortes.

Já agora para ti o que se faria? Sabendo que os hospitais estão « a abarrotar. Não venhas com a conversa que o governo e tal ha muitos anos anda a destruir o SNS.
Temos 1 problema AGORA. COMO se resolve?

[Ulisses Pereira]

BearManBull, qual era a tua sugestão?

[BearManBull]

Mas esses "profetas da desgraça" que culpam as medidas e ilibam a pandemia, por interesses pessoais ou ignorância, querem que as pessoas tenham muito medo da economia e desvalorizem o "bicho".

Quando são os outros a pagar a factura é fácil falar.

Isto é tudo muito simples, queres destruir empregos e riqueza, compensa e assim ninguém se chateia. Onde está a compensação?

Depois trata-se de um debate, ninguém aqui está a negar nada, vejo pessoas a debater outras abordagens. Tanto que a abordagem do confinamento de Março atè Julho nos tem agora com a realidade de 3700 mortos só de covid fora o excesso de mortalidade não covid.

O facto é que a estratégia até agora teve um resultado mau, tanto na economia como na saúde. E pior que ainda se vai ressentir em 2021, vai morrer muita gente. Por isso parabéns a todos os iluminados têm feito um grande serviço à nação.

[Carrancho_]

Uma observação, que já foi dada aqui várias vezes, é preciso esperar pelo menos uma a duas semanas para se poder saber o que se passa na Suécia.

Marco,

Os negacionistas não querem saber da verdade, só aceitam e acreditam nos dados e comparações que de alguma forma lhes interessam.

Ou porque raio achas que com uma pandemia que não deixa nenhum país do mundo de fora insistem tanto em nos comparar com a Suécia que a única coisa que tem de parecido com Portugal é a população, porque de resto é tudo radicalmente diferente:

- É diferente a densidade populacional,
- É diferente a cultura
- são diferentes os hábitos familiares
- são diferentes as manifestações de carinho e proximidade com amigos e família
- serviço de saúde diferente
- economia diferente
- Clima diferente
- métodos de contagem diferentes
...


Mas esses "profetas da desgraça" que culpam as medidas e ilibam a pandemia, por interesses pessoais ou ignorância, querem que as pessoas tenham muito medo da economia e desvalorizem o "bicho".

Porque não comparam eles a Suécia com os vizinhos? Porque não querem perceber que as diferenças contam e podem ser constatadas sem sair de casa, basta ver que com as mesmas medidas temos realidades diferentes dentro de portas. Porque não comparam a evolução entre a primeira vaga e medidas aplicadas com resultados das medidas mais soft nesta segunda vaga mesmo com todo o conhecimento, tratamento e equipamento que hoje temos que na primeira não existiam?...

Alguns será pura ignorância, mas a maioria estou convencido que é por estarem economicamente a levar no pelo. Em ambos os casos compreendo-os, embora discorde pois parece-me obvio que desvalorizar o "bicho" vai resultar em mais e maiores danos económicos e de saúde pública (entre outros).

O que não compreendo são os velhos do restelo que politizam tudo, acusam os outros de politizar, criticam, discordam de tudo e do seu contrário também... mas não apresentam soluções. Quando o tentam só sai disparate.

[mais_um]

Preciso de um professor para explicar-me que sentido faz comparar a Suécia e Portugal, quando o contexto social, demográfico, geográfico e económico é tão diferente.

[yggy]

Entretanto na Suécia, eles vão percebendo que o problema é sério, pois ja começa a haver mais medidas impostas e não recomedações.

https://www.thelocal.se/20201116/explai ... ually-mean

Unlike many of Sweden's coronavirus measures, this is a law change and not a recommendation. It forms part of the Public Order Act, so the police will be able to cancel or end public events that are in violation of the ban.

Sweden on Monday announced a ban on public events of more than eight people, which is set to come into place on November 24th and initially last for four weeks.

[yggy]

Um gráfico de comparação de mortos totais entre Suécia e Portugal.
A azul Portugal. A verde Suécia. Total de mortos.
A vermelho Portugal - Suécia a diferença.

Os dados deste ano são até 13 de Novembro.
Portugal tem 26 463 mortos a mais que a Suécia quando nunca tinha ultrapassado os 25 600 NO ANO TODO.
O ano ainda não acabou e a diferença já está muito acima do esperado para o total do ano. Amortalidade na Suécia está ligeiramente abaixo da média, deve ficar na média dos anos anteriores.
A mortalidade em Portugal continua acima da média e na Suécia está abaixo, aquela linha vermelha vai ficar muito pior.
O segundo gráfico será o total do ano a manter-se a actual tendencia nos dois paises. O maior aumento da década da mortalidade comparada.

Digam-me os profetas da desgraça o que está mal na Suécia.

Dados Statista.com e evm.min-saude.pt

Não ha profetas da desgraça.

Factos: A suécia tem mais mortos por M/habitantes do que os seus vizinhos JUNTOS.
Factos: A suécia a nivel economico tem 1 comportamento pior em relação a maioria aos seus vizinhos.

O que está mal na Suécia, é que em relação ao seus vizinhos ficou mal na fotografia.

Digam-me os negacionistas o que está melhor a Suécia em relação aos seus vizinhos?

[BearManBull]

Indica a fonte em que 62% dos internados têm mais de 70 anos....

Mas não és tu que dizes que as pessoas não deviam estar presas? A minha mãe tem 88 anos e está presa há 9 meses... queres confinar as pessoas a partir de que idade?

Deu ontem na comunicação da DGS, pela própria Marta Temido.

É melhor confinar as que têm mais de 70 do que as que têm menos de 70. Admira-me depois de se conhecer tanto do vírus continuem a ser as pessoas mais vulneráveis.

A influência da temperatura na dispersão do vírus é bastante visível nos gráficos de contágios, com redução no verão e subida com as temperaturas mais básicas.

[MarcoAntonio]

Uma observação, que já foi dada aqui várias vezes, é preciso esperar pelo menos uma a duas semanas para se poder saber o que se passa na Suécia.

[QOVER]

Um gráfico de comparação de mortos totais entre Suécia e Portugal.
A azul Portugal. A verde Suécia. Total de mortos.
A vermelho Portugal - Suécia a diferença.

Os dados deste ano são até 13 de Novembro.
Portugal tem 26 463 mortos a mais que a Suécia quando nunca tinha ultrapassado os 25 600 NO ANO TODO.
O ano ainda não acabou e a diferença já está muito acima do esperado para o total do ano. Amortalidade na Suécia está ligeiramente abaixo da média, deve ficar na média dos anos anteriores.
A mortalidade em Portugal continua acima da média e na Suécia está abaixo, aquela linha vermelha vai ficar muito pior.
O segundo gráfico será o total do ano a manter-se a actual tendencia nos dois paises. O maior aumento da década da mortalidade comparada.

Digam-me os profetas da desgraça o que está mal na Suécia.

Dados Statista.com e evm.min-saude.pt

[mais_um]

Pepe, mesmo que a população portuguesa seja mais envelhecida, a Suécia tem muitos mais dias de frio que já se viu serem um catalisador para o vírus, mesmo em Portugal o Norte/interior menos povoado que o Algarve tem muitos mais casos. A grande variante são as temperaturas mais baixas.

Podes indicar a fonte?

Por fim farto de realçar este ponto as populações de risco continuam a não ser devidamente protegidas, quando 62% dos internados têm mais de 70 anos vemos claramente que a política de confinamento falhou porque não confina as pessoas de risco.

Indica a fonte em que 62% dos internados têm mais de 70 anos....

Mas não és tu que dizes que as pessoas não deviam estar presas? A minha mãe tem 88 anos e está presa há 9 meses... queres confinar as pessoas a partir de que idade?

[nunoand99]

Para dar aqui um tom mais desanuviado, falta só completar a frase do Jeremy Irons...

I assure you, it sure wasnt my brains that got me here

E agora que falo, acho que vou ver essa reunião no Youtube.

É um best of!

Saudações & Bons Negócios

[yggy]

Pepe, mesmo que a população portuguesa seja mais envelhecida, a Suécia tem muitos mais dias de frio que já se viu serem um catalisador para o vírus, mesmo em Portugal o Norte/interior menos povoado que o Algarve tem muitos mais casos. A grande variante são as temperaturas mais baixas.

Aparentemente, a Suécia (e os países nordicos em geral) tem tipicamente menos óbitos por doenças respiratórias que os países mediterranicos. Espreita o Euromomo.

Sendo 2 paises mais ou menos com a mesmo população, Portugal tem sempre mais 20k de mortes por ano que a Suecia. POr isso o frio nao é diferenciador.

[MarcoAntonio]

Pepe, mesmo que a população portuguesa seja mais envelhecida, a Suécia tem muitos mais dias de frio que já se viu serem um catalisador para o vírus, mesmo em Portugal o Norte/interior menos povoado que o Algarve tem muitos mais casos. A grande variante são as temperaturas mais baixas.

Aparentemente, a Suécia (e os países nordicos em geral) tem tipicamente menos óbitos por doenças respiratórias que os países mediterranicos. Espreita o Euromomo.

[BearManBull]

ps: Na dinamarca, Finlandia e Noruega tb nao usam mascaras, apenas na dinamarca é usado nos transportes públicos.

FB_IMG_1605857740862.jpg

Na parte do uso de máscaras, não tenho nada contra, nem de resto com grande parte das medidas soft.
A relação custo beneficio é potencialmente muito boa.

Quanto a Suécia o indicador que usas parece-me bastante correcto. No final do ano se o desvio de mortalidade for inferior, poder-se-ia identificar como um factor sucesso.

Pepe, mesmo que a população portuguesa seja mais envelhecida, a Suécia tem muitos mais dias de frio que já se viu serem um catalisador para o vírus, mesmo em Portugal o Norte/interior menos povoado que o Algarve tem muitos mais casos. A grande variante são as temperaturas mais baixas.

Por fim farto de realçar este ponto as populações de risco continuam a não ser devidamente protegidas, quando 62% dos internados têm mais de 70 anos vemos claramente que a política de confinamento falhou porque não confina as pessoas de risco.

[MarcoAntonio]

A curva é a curva epidemica e isto foi explicado em Março. Acho que a esmagadora maioria das pessoas sabe o que é que ele quer dizer.

[nunoand99]

E enquanto escrevo, leio esta aberração "É necessário renovar o estado de emergência" para "esmagar a curva"!!!

Eu juro que fico deprimido, isto é a maior desilusão que eu alguma vez tive na vida com um Presidente.

Isto é mesmo muito muito triste.

Linguagem simples para uma comunicação acessível, não percebo o escândalo. Além disso o PR estava a citar uma das intervenções na reunião do infarmed.

Boas Carrancho,

Tenho alguma dificuldade em te perceber...

A mesma dificuldade que as crianças que terão em perceber aquilo que tu chamas de linguagem simples e acessivel.

Vai lá explicar a uma criança, ou alguem iletrado da terceira idade o que é "esmagar a curva"!

Mas é melhor não falar mais nisto que é para não vomitar (não é contigo, é com a Presidencia)

P.S. Agora lembrei-me daquela famosa frase do Jeremy Irons, acho que no Margin Call, "talk to me as i was a 5 year child...or maybe a golden retriever" ahahah

[nunoand99]

Não sei se já repararam, mas uma coisa que a pandemina trouxe foi uma burocracia enorme em todos os atendimentos automáticos!!!

Liga-se para a saude24, para falar sobre qualquer assunto, e fica-se um monte de tempo a ouvir notas sobre o Covid.
Liga-se para marcar uma consulta num hospital privado, temos de apanhar com informação do covid, mesmo que em nada interesse para marcar a consulta!!!
Liga-se para dar a contagem da Luz e até aí tenho de ouvir falar do Covid a dizer que o apoio presencial bla bla bla.... até poder dar a contagem...!!!

Parece-me que nós portugueses somos uns oportunistas, e assim que vemos um motivo para poder aumentar a burocracia, aproveitamos logo!!!

Não percebeste j´á que depois do COVID vai vir outra a seguir?

Isto é um novo normal, e agora há os novos interesses instalados que é preciso suportar.

Ou pensavas que a malta tinha reestruturado linhas de montagem inteiras nas f´ábricas que era para depois se deixar de usar máscara?

Vai ser como IVA, era tão temporário que nunca mais baixou dos 23%!!!

Saudações & Bons Negócios

[Marco Martins]

Não sei se já repararam, mas uma coisa que a pandemina trouxe foi uma burocracia enorme em todos os atendimentos automáticos!!!

Liga-se para a saude24, para falar sobre qualquer assunto, e fica-se um monte de tempo a ouvir notas sobre o Covid.
Liga-se para marcar uma consulta num hospital privado, temos de apanhar com informação do covid, mesmo que em nada interesse para marcar a consulta!!!
Liga-se para dar a contagem da Luz e até aí tenho de ouvir falar do Covid a dizer que o apoio presencial bla bla bla.... até poder dar a contagem...!!!

Parece-me que nós portugueses somos uns oportunistas, e assim que vemos um motivo para poder aumentar a burocracia, aproveitamos logo!!!

Há aqui no fórum quem se queixe que os alertas à população são poucos....

Se calhar não são é bem feitos
Um exemplo disso é uma publicidade onde aparece uma velhinha com a família a festejar e depois aparece sozinha por estar isolada!!!
Sinceramente, demorei até perceber a publicidade ao covid, e se a velhinha ficou sozinha no final por todos os outros falecerem, pois ela é a única no final aparece de luto!!!

Acho que tentamos complicar as coisas quando as mensagens deveriam ser simples... numa publicidade sul americana, por exemplo usaram peças de dominó para mostrar que se estiverem juntas todas caiem, mas se tiver um espaço entre elas, apenas uma cai!!

Muitas vezes o nosso problema, não é a nossa vontade de fazer, mas sim a complexidade que damos ao que tentamos fazer!!! É assim na lei, nas regras, nas normas, nas escolas, nas finanças (esta melhorou muito), na saúde, a´té nas heranças!!!

Até na comédia complicamos... basta ver os nossos apanhados (onde se repetem continuamente) e nos programas Just for Laughs Gags.

[mais_um]

Não sei se já repararam, mas uma coisa que a pandemina trouxe foi uma burocracia enorme em todos os atendimentos automáticos!!!

Liga-se para a saude24, para falar sobre qualquer assunto, e fica-se um monte de tempo a ouvir notas sobre o Covid.
Liga-se para marcar uma consulta num hospital privado, temos de apanhar com informação do covid, mesmo que em nada interesse para marcar a consulta!!!
Liga-se para dar a contagem da Luz e até aí tenho de ouvir falar do Covid a dizer que o apoio presencial bla bla bla.... até poder dar a contagem...!!!

Parece-me que nós portugueses somos uns oportunistas, e assim que vemos um motivo para poder aumentar a burocracia, aproveitamos logo!!!

Há aqui no fórum quem se queixe que os alertas à população são poucos....

[Marco Martins]

Não sei se já repararam, mas uma coisa que a pandemina trouxe foi uma burocracia enorme em todos os atendimentos automáticos!!!

Liga-se para a saude24, para falar sobre qualquer assunto, e fica-se um monte de tempo a ouvir notas sobre o Covid.
Liga-se para marcar uma consulta num hospital privado, temos de apanhar com informação do covid, mesmo que em nada interesse para marcar a consulta!!!
Liga-se para dar a contagem da Luz e até aí tenho de ouvir falar do Covid a dizer que o apoio presencial bla bla bla.... até poder dar a contagem...!!!

Parece-me que nós portugueses somos uns oportunistas, e assim que vemos um motivo para poder aumentar a burocracia, aproveitamos logo!!!