Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[mais_um]

Eu peço desculpa,

Mas se o assunto não me interessa, porque é que tenho de ter estratégia ou apresentar alternativas?

No meu caso , quando um assunto não me interessa, não me pronuncio sobre ele, é uma perda de tempo.
Se dou uma opinião é porque o assunto me interessa e se esta opinião ´e publica, é legitimo que a questionem.
Se critico alguém ou algo devo fundamentar a critica, isto voltando ao facto que estou num espaço publico com outras pessoas (neste caso o CdB) e não estou em casa a pensar alto sem ninguém estar a ouvir.
Parece-me normal e revela interesse que me questionem sobre a minha opinião, permite trocar argumentos e eventualmente avaliar outras formas de ver a questão, como alguém disse em tempos, da discussão nasce a luz.

[MarcoAntonio]

Faz-me mais confusão dizer que alguém está infectado, porque infectado é uma palavra com carga negativa, aliás, não deve ser por acaso que é utilizado, é para semear o medo.

Infectado quer dizer que o individuo foi infectado por um agente infeccioso. É o que quer dizer.

Que palavra alternativa sugeres que se utilize, sendo claro que utilizar "doente" é incorrecto pois não faz sentido chamar "doente" a quem não está "doente" nem faz sentido chamar "paciente" a quem não é um "paciente"? Há pessoas infectadas que nem estão doentes nem são pacientes.

[nunoand99]

Eu peço desculpa,

Mas se o assunto não me interessa, porque é que tenho de ter estratégia ou apresentar alternativas?

E criticar que me queiram privar dos meus direitos fundamentais é falar mal?

Estão prontinhos para a ditadura...

E não vale a pena vir com a conversa que eu vejo muitas vezes por aí, ah e tal, se fosse contigo queria ver como é que era, ou melhor ainda, quando tiverem de escolher entre ti e outro para a cama da UCI, desejo que fiques tu de fora!

(os haters são lindos!)

Nunoand99, estás a desconversar. Podes explicar quem é que está pronto para a ditadura e porquê dado que eu nem vejo onde é que isto encaixe?

Eu vou ser sincero, eu até me faz espécie que se fale das pessoas como "infectadas" em vez de "doentes", ou "pacientes".

Infectado e doente ou paciente são coisas diferentes, não te devia fazer espécie. Não faz sentido chamar doente a quem não está doente e não faz sentido chamar paciente a quem não é um paciente (e estas duas coisas também não são bem o mesmo).

Eu não creio que se tenha utilizado alguma vez o termo contaminado (pelo menos para individuos). Estarás a referir-te a contagiado? Normalmente aplica-se o termo contaminado a objectos.

Pois, se calhar são...

Mas um preto e um branco também são coisas diferentes, mais que não seja na cor, e andamos todos a fingir que não!

Faz-me mais confusão dizer que alguém está infectado, porque infectado é uma palavra com carga negativa, aliás, não deve ser por acaso que é utilizado, é para semear o medo.

E eu juro que em Fevereiro li "contaminado" em vários sitios.

Bottom line até porque tenho de me ir deitar, senão ainda perco a abertura do mercado amanhã:

As coisas, o que quer que sejam combatem-se com coragem, não é com medo!

O medo é obra do Diabo!

E o medo de morrer é um dos principais.

O medo de morrer, o medo de ficar pobre, o medo de ficar sozinho, e o medo do que os outros vão pensar de nós.

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

Nunoand99, o forum é um espaço de debate. Expressaste a tua opinião e ocorreu alguma forma de contraditório ou pedidos de esclarecimento para percebermos melhor o que pensas. Aparentemente isto trás-te desconforto, mas eu confesso que não percebo porquê.

O Forum não é um blog e embora não sejas obrigado a responder, estas tuas respostas são de muito mau tom.

[nunoand99]

Eu não tenho de defender nenhuma estratégia, mas não posso admitir que se eliminem direitos fundamentais do ser humano com base na premissa de combate a um virus.
:

Pois, mas qual é a alternativa? Há muita coisa que está mal, há muita coisa que correu mal (sobretudo nesta segunda vaga) mas dizer só que não podemos fazer isto ou aquilo.... que por acaso é o que a grande maioria dos países (ou todos) está a fazer, independentemente de estarem a restringir mais ou menos! Se a sociedade como um todo não foi suficientemente respeitadora em relação ao comportamento cívico e isso levou a este descambar dos números de infetados, mortes, etc.... o que querias que se fizesse?

Eu também acho que houve uma má preparação desta segunda vaga, acho que todos acreditaram (eu incuído) que o vírus já não iria causar danos elevados e relaxaram no cumprimento das medidas. Ainda assim, quem está à frente do combate devia ter sido capaz de prever a tempo o que estava a acontecer, pelo menos evitar uma escalada tão forte e rápida dos números de infetados... mas agora que o mal está feito, pergunto-me o que se pode fazer?

Olha, em vez de te responder, prefiro desejar-te as melhoras, ou que não seja nada, afinal de contas, ainda leio alguma coisa do que se escreve aqui neste tópico

Não penses muito nisso...

Se apanhares o COVID, há uma hipótese razoavel de passares a ter alguns efeitos relativamente duradouros (tipo 6 meses), nomeadamente dores no peito, quer tipo ósseas, quer tipo infecção pulmonar...

Não penses nisso, abstrai-te!

Quando deres por ela, as dores passaram e já nem sabes bem dizer quando

Believe me, i know

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

Eu peço desculpa,

Mas se o assunto não me interessa, porque é que tenho de ter estratégia ou apresentar alternativas?

E criticar que me queiram privar dos meus direitos fundamentais é falar mal?

Estão prontinhos para a ditadura...

E não vale a pena vir com a conversa que eu vejo muitas vezes por aí, ah e tal, se fosse contigo queria ver como é que era, ou melhor ainda, quando tiverem de escolher entre ti e outro para a cama da UCI, desejo que fiques tu de fora!

(os haters são lindos!)

Nunoand99, estás a desconversar. Podes explicar quem é que está pronto para a ditadura e porquê dado que eu nem vejo onde é que isto encaixe? E se ninguém te desejou mal, porque trazes essa conversa?

Eu vou ser sincero, eu até me faz espécie que se fale das pessoas como "infectadas" em vez de "doentes", ou "pacientes".

Infectado e doente e paciente são coisas diferentes, não te devia fazer espécie. Não faz sentido chamar doente a quem não está doente e não faz sentido chamar paciente a quem não é um paciente (e estas duas coisas também não são bem o mesmo).

Eu não creio que se tenha utilizado alguma vez o termo contaminado (pelo menos para individuos). Estarás a referir-te a "contagiado"? Normalmente aplica-se o termo contaminado a objectos.

[nunoand99]

Eu peço desculpa,

Mas se o assunto não me interessa, porque é que tenho de ter estratégia ou apresentar alternativas?

E criticar que me queiram privar dos meus direitos fundamentais é falar mal?

Estão prontinhos para a ditadura...

E não vale a pena vir com a conversa que eu vejo muitas vezes por aí, ah e tal, se fosse contigo queria ver como é que era, ou melhor ainda, quando tiverem de escolher entre ti e outro para a cama da UCI, desejo que fiques tu de fora!

(os haters são lindos!)

Pois então talvez seja conveniente dizer:

Eu faço parte de um grupo de risco, e como se não bastasse, fui operado a um pulmão de urgência o ano passado!

Eu vou ser sincero, eu até me faz espécie que se fale das pessoas como "infectadas" em vez de "doentes", ou "pacientes".

E no inicio (Fevereiro) até houve quem os descrevesse como "contaminados", depois apuraram a linguagem...

É engraçado que ninguém fala da forma desumana como é tratado alguém que tenha COVID, ou que seja obrigado a quarentena compulsiva.

Nenhuma espécie animal sacrifica os novos em nome dos mais velhos, isso é atroz e contra qualquer ideal que eu possa ter.

São os mais velhos, e normalmente os machos, que se sacrificam para proteger os novos, e não o inverso.

Isto deveria ser o nosso instinto animal, mas infelizmente, parece que está em desuso.

Saudações & Bons Negócios

[MarcoAntonio]

Eu não tenho de defender nenhuma estratégia, mas não posso admitir que se eliminem direitos fundamentais do ser humano com base na premissa de combate a um virus.

Queres elaborar? É que este parágrafo não explicita nada. Tratando-se de um virus, que é infeccioso e tem uma dada taxa de letalidade, há aqui uma série de direitos em conflito (incluindo o direito à vida, que está entre os mais prezados, se não o mais prezado).

Não julgo que esta questão seja de resposta simples pois nem todos prioritizamos os diferentes direitos da mesma forma e quando é que entendemos que uns se sobrepõe aos outros. Portanto, o que não é admissível para ti, é admissível ou até desejável para o vizinho do lado, pelo que é em sociedade (porque somos uma espécie social) que acabamos por ter decidir estas coisas.


Em relação ao ponto inicial, não tens realmente que defender uma estratégia (pessoalmente, acho que quando se critica muito, tem-se alguma obrigação de apresentar nem que seja um vislumbre de solução ou alternativa, mas é meramente uma posição pessoal).

[mais_um]

Eu não tenho de defender nenhuma estratégia, mas não posso admitir que se eliminem direitos fundamentais do ser humano com base na premissa de combate a um virus.

É a tua opinião, esse direito fundamental ainda não está suspenso (nenhum direito foi eliminado, apenas restringido) mas a tua atitude é típica dos portugueses, primeiro há que dizer mal, depois a seguir continuar a dizer mal e como não h´a duas sem três, voltas a dizer mal
Mas sugerir alternativas tá quieto.

[artista_]

Eu não tenho de defender nenhuma estratégia, mas não posso admitir que se eliminem direitos fundamentais do ser humano com base na premissa de combate a um virus.
:

Pois, mas qual é a alternativa? Há muita coisa que está mal, há muita coisa que correu mal (sobretudo nesta segunda vaga) mas dizer só que não podemos fazer isto ou aquilo.... que por acaso é o que a grande maioria dos países (ou todos) está a fazer, independentemente de estarem a restringir mais ou menos! Se a sociedade como um todo não foi suficientemente respeitadora em relação ao comportamento cívico e isso levou a este descambar dos números de infetados, mortes, etc.... o que querias que se fizesse?

Eu também acho que houve uma má preparação desta segunda vaga, acho que todos acreditaram (eu incuído) que o vírus já não iria causar danos elevados e relaxaram no cumprimento das medidas. Ainda assim, quem está à frente do combate devia ter sido capaz de prever a tempo o que estava a acontecer, pelo menos evitar uma escalada tão forte e rápida dos números de infetados... mas agora que o mal está feito, pergunto-me o que se pode fazer?

[nunoand99]

Eu não tenho de defender nenhuma estratégia, mas não posso admitir que se eliminem direitos fundamentais do ser humano com base na premissa de combate a um virus.

E depois vem falar da China, esse pais opressivo (a malta gosta de falar é do que vê na televisão, e o Irão é outro!), que afinal de contas anda em festa sem problema nenhum, e, segundo consta, com a situação praticamente controlada, e ´rápido, rápido.

Sabes, os bárbaros somos nós!

Os chineses são do mais culto do mundo, e sempre foram. Aliás existem várias correntes que se espantam como a Revolução Industrial começou no UK em vez de começar na CHINA mas isso agora era pano para mangas.

Somos tão bárbaros, que quando trouxemos Kuong Futse (Mestre Futse) para a Europa, o traduzimos como ouviamos, em vez de conforme aquilo que queria dizer. Isto faz-me lembrar as medidas de combate a um certo virus...

Saudações & Bons Negócios

P.S. Fiz a apologia da China só para se me estiverem a ver não me enviarem para o campo de reeducação

[mais_um]

Mais um, desculpa lá, não me leves a mal, mas...

Chamar a isso manifestações, é um exagero certamente, isso é meio duzia de gatos pingados, que além disso tem interesse próprio na matéria, eles estão a "chorar" para receber o deles, não é porque os direitos fundamentais das pessoas foram suspensos, ou porque qualquer bom senso de proporcionalidade face aos riscos foi mandado para as urtigas.

Manifestação era irem mostrar o rabo ao Primeiro Ministro, a mesma quantidade de pessoas, em frente ao parlamento, como em 94 com a Manuela Ferreira Leite, enfrentar carga policial na escadaria, e logo viam se as medidas não iam à vida de um dia para o outro conforme a PGA também foi na altura!

Em vez de ser NÃO PAGAMOS, era NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS

E depois orgia nas escadas do parlamento que é para ajudar a conter o virus ahahah

Assim vamos (ou vão!) acabar por ir pelo caminho mais perigoso, e menos pragmático, que é ´dar poder ao CHEGA nas próximas eleições.

E depois ficam a mãos com a extrema direita, e a extrema esquerda, mas não é de admirar, porque tudo isto são medidas de extremistas.

E depois... guerra!

Esperem só pelo calendário eleitoral dos paises europeus para irem vendo quem vai dar cartas.

Aqui na Holanda parece que é em Março.

Claro que não levo a mal, um momento descontraído é sempre bem vindo

Como diz a constituição há direitos que têm primazia sobre outros, por exemplo se estivesses na China já estavas num campo de reeducação...

Agora mais a sério, claro que os partidos dos extremos vão tirar partido deste tipo de medidas, mas qual é a estratégia que defendes para resolver o problema do COVID-19, ou na tua opinião não h´a nenhum problema?

[MarcoAntonio]

A Justiça está a funcionar para se servir de ti (serem eles a chamar), não para te servir a ti (seres tu a lá ir).

Aparentemente temos entendimentos diferentes do que é servir e como isso pode ser implementado.

[nunoand99]

Isso não é o mesmo que estarem fechados. Tu estás a admitir que eles estão abertos.

E deixa-te lá de tretas de olhos, não faças descarrilar o tópico.

Não Marco,

Estão fechados!

Chegas lá e a porta está FECHADA!!! Não se entra!

Não se pode apresentar uma queixa, não se pode apresentar um requerimento, etc, etc, etc...

A não ser online, obviamente, e até existe um portal criado para o efeito.

Não estejas a duvidar do que te estou a dizer porque eu já lá fui N vezes desde Março.

A Justiça está a funcionar para se servir de ti (serem eles a chamar), não para te servir a ti (seres tu a lá ir).

Como te disse, nem os advogados podem entrar no tribunal, a não ser que tenham sido chamados (lá está!), ou tenham feito marcação prévia!

Saudações & Bons Neg´ócios

[nunoand99]

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Não sei em que Portugal vives mas manifestações há, ainda na 6ª feira houve uma que deu alguma pancadaria, ontem houve outra e já há umas semanas também houve uma contra o uso de mascara.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... do-governo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... r-BB1aVjIO

https://sicnoticias.pt/pais/2020-11-13- ... o-no-Porto

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

Nem eu acredito e sou Português...

Esqueceram-se de avisar o tribunal de Santarém que devia estar fechado, porque o julgamento do caso de Tancos tem estado a decorrer. assim como o julgamento do Rui Pinto no Campus da Justiça.

https://www.dnoticias.pt/2020/11/2/1722 ... ulgamento/

https://www.jn.pt/justica/rui-pinto-jul ... 66469.html

Boa semana

Mais um, desculpa lá, não me leves a mal, mas...

Chamar a isso manifestações, é um exagero certamente, isso é meio duzia de gatos pingados, que além disso tem interesse próprio na matéria, eles estão a "chorar" para receber o deles, não é porque os direitos fundamentais das pessoas foram suspensos, ou porque qualquer bom senso de proporcionalidade face aos riscos foi mandado para as urtigas.

Manifestação era irem mostrar o rabo ao Primeiro Ministro, a mesma quantidade de pessoas, em frente ao parlamento, como em 94 com a Manuela Ferreira Leite, enfrentar carga policial na escadaria, e logo viam se as medidas não iam à vida de um dia para o outro conforme a PGA também foi na altura!

Em vez de ser NÃO PAGAMOS, era NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS

E depois orgia nas escadas do parlamento que é para ajudar a conter o virus ahahah

Assim vamos (ou vão!) acabar por ir pelo caminho mais perigoso, e menos pragmático, que é ´dar poder ao CHEGA nas próximas eleições.

E depois ficam a mãos com a extrema direita, e a extrema esquerda, mas não é de admirar, porque tudo isto são medidas de extremistas.

E depois... guerra!

Esperem só pelo calendário eleitoral dos paises europeus para irem vendo quem vai dar cartas.

Aqui na Holanda parece que é em Março.

[MarcoAntonio]

Isso não é o mesmo que estarem fechados. Tu estás a admitir que eles estão abertos.

E deixa-te lá de tretas de olhos, não faças descarrilar o tópico.

[nunoand99]

Vocês estão a confundir estarem a haver audiências, ou diligências processuais, com os tribunais estarem abertos.

Vão lá à porta, e vão ver!

Até os advogados, para consultarem provas, e processos, só com marcação prévia.

Eu sei bem que Tancos está a decorrer, todas as `Segundas, Terças e Quintas, desde de manhã até à noite, parece que até Maio do ano que vem pelo menos. E sei porque conheço muito bem um dos principais advogados envolvido!

Mas vocês deviam ler menos "noticias", e ver mais as coisas com os olhos com que nascemos.

E os parques infantis, não estão também fechados desde Março, não?

Mete as crianças a pagar!!!

[pepe7]

Entretanto :

Boris Johnson em isolamento após contacto com caso de Covid-19
Chefe do Governo britânico foi aconselhado a isolar-se após um alerta emitido pela aplicação móvel inglesa de acompanhamento de casos.

Oprimeiro-ministro britânico Boris Johnson foi, este domingo, aconselhado a entrar em isolamento profilático após ter estado em contacto com uma pessoa infetada pelo novo coronavírus.

Johnson vai continuar a trabalhar a partir do Número 10 de Downing Street depois de, na manhã de quinta-feira, ter estado reunido com um grupo de Conservadores, entre os quais Lee Anderson, que desenvolveu sintomas de Covid-19 e acabou por testar positivo.

"Ele vai continuar a trabalhar a partir de Downing Street, inclusive a liderar a resposta do Governo à pandemia. [Boris Johnson] está bem e não apresenta sintomas de Covid-19", pode ler-se num comunicado.

O alerta foi dado ao primeiro-ministro britânico pela aplicação Test and Trace, o equivalente britânico da aplicação StayAway Covid. O tempo de exposição de Johnson e a duração da reunião levaram a aplicação a aconselhar o isolamento.

https://www.tsf.pt/mundo/boris-johnson- ... m=13038760

[MarcoAntonio]

A informação sobre as medidas aplicadas na Justiça (incluindo tribunais mas não só) encontra-se aqui:

https://justica.gov.pt/COVID-19-Medidas ... cionalDGAJ

Os tribunais não estão fechados. Salvo erro estão reabertos desde Maio.

[mais_um]

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Não sei em que Portugal vives mas manifestações há, ainda na 6ª feira houve uma que deu alguma pancadaria, ontem houve outra e já há umas semanas também houve uma contra o uso de mascara.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... do-governo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... r-BB1aVjIO

https://sicnoticias.pt/pais/2020-11-13- ... o-no-Porto

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

Nem eu acredito e sou Português...

Esqueceram-se de avisar o tribunal de Santarém que devia estar fechado, porque o julgamento do caso de Tancos tem estado a decorrer. assim como o julgamento do Rui Pinto no Campus da Justiça.

https://www.dnoticias.pt/2020/11/2/1722 ... ulgamento/

https://www.jn.pt/justica/rui-pinto-jul ... 66469.html

Boa semana

[nunoand99]

Agora ´que vou lançar lenha para a fogueira...

(não é gasolina Marco!)

Portugal é um país de mansos. Cobardes e mansos, e ai de quem não seja que destoa do resto da comunidade!!!

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Tudo com o benoplácido do Presidente!!! Que grande figura...

Recolher obrigatório ao fim de semana a partir da 13h00.

Parecia que se estava a correr para a consoada de Natal Filas e filas nos cafés e supermercados, mas não era para compra o bolo rei

Mas n´ós é que somos desenvolvidos, claro, os outros são parvos, e depois estamos a contar com o dinheiro deles para nos ajudar a recuperar da miséria que nós próprios semeámos... O melhor país do Norte de África para se viver!

Saudações & Bons Negócios

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

[pepe7]

Segundo conversa tida com um amigo Enfermeiro, é preciso também perceber que na especialidade de infecciologia, os profissionais necessitam de anos e anos para adquirir a experiência necessária para o tratamento de pessoas com doenças infecciosas.
Isto para dizer que não é "pegar" da noite para o dia em médicos e enfermeiros de outras especialidades e colocar na linha da frente no combate à Pandemia...
E quando se tira de um lado falta do outro...
Imaginem com estão/estarão os profissionais da frente no combate a esta pandemia desde o inicio...especialmente nos picos e se os números continuarem a subir desta forma...
É que infelizmente eles não "abundam", bem pelo contrario.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1589699#p1589699

Um dos problema no sistema de saúde é arranjar da noite para a dia profissionais, principalmente na área específica de epidemiologia das doenças respiratórias, penso que não temos assim tantos, a capacidade está muito limitada nesta área e que é precisa nesta fase.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1590992#p1590992

Algo para o qual tinha alertado, através de amigo e informação que passou nas Tv's, via profissionais de saúde, salvo erro ordem dos médicos e enfermeiros.
E já se está a verificar...ou seja muito mau sinal
Outro problema é profissionais de saúde, de lares, etc; estarem infectados e a trabalhar, o problema é que eles fazem falta, quem os substitui!

Hospitais já começaram a selecionar doentes que vão receber cuidados intensivos
O caso mais preocupante é o hospital de Penafiel, cujos enfermeiros reportam queixas à Ordem por serem obrigados a trabalhar em cuidados intensivos, sem terem formação para operar com o ventilador.

Os hospitais já começaram a selecionar os doentes que vão receber cuidados intensivos. A bastonária da Ordem dos Enfermeiros dá o exemplo do hospital de Penafiel, onde já não há lugar para todos, devido ao número crescente de pacientes dianosticados com Covid-19.

As equipas começam a ter de fazer escolhas, denuncia, em declarações à TSF, Ana Rita Cavaco. O hospital de Penafiel está "há vários dias muito, muito pressionado", com "196 doentes positivos internados", dos quais mais de cem foram transferidos, garante a bastonária.

"Claramente há um surto que está descontrolado na comunidade, e continua descontrolado. É isto que nós não conseguimos perceber."
Ana Rita Cavaco conta que tem recebido queixas de enfermeiros do hospital de Penafiel, que não têm formação em cuidados intensivos, mas são forçados a prestar os cuidados em unidades criadas à pressa. "Não há lugar para todos, por exemplo, no hospital de Penafiel, e daí o motivo de estarem a fazer transferências destes doentes, inclusive para hospitais em Lisboa, e há efetivamente uma capacidade finita dos cuidados intensivos, que obriga a ter de escolher que doentes se pode colocar em cuidados intensivos, e quais aqueles que têm condições para permanecerem em unidades de cuidados intensivos."

A bastonária dos enfermeiros sublinha que a segunda vaga da pandemia era prevísivel e que o Governo não soube preparar-se para a situação que o país está agora a enfrentar. Era "expectável" que a segunda vaga fosse pior, argumenta Ana Rita Cavaco, pelo que a preparação para esse cenário era necessária, em vez de "ficarmos deslumbrados com o verão e com o facto de os casos terem começado a descer".

A bastonária da Ordem dos Enfermeiros critica o "desmantelamento" de unidades e serviços que tinham sido preparados na primeira vaga. "Houve incúria e houve inação. Se nada disto foi feito, o que nos resta é gerir o dia-a-dia, e, quando eu tenho de gerir o dia-a-dia, se não tenho vagas suficientes, implica fazer escolhas."

Essas escolhas "vão ser feitas no dia-a-dia, são feitas em equipa, são muito difíceis" e são algo de que os profissionais de saúde "não gostam de falar", já que "só quem passa por isto compreende", sustenta Ana Rita Cavaco.

Os critérios de seleção, acrescenta, "têm a ver com a pessoa em si, com a pessoa como um todo, com as doenças que ela tem, com a capacidade de sobrevivência", ou seja, com a avaliação ao estado da pessoa. A idade não é decisória, mas "também entra como um critério", que não é "único" nem "exclusivo".
Ana Rita Cavaco frisa que Portugal não tem "uma capacidade infinita de unidades cuidados intensivos" e que "muitas destas camas de cuidados intensivos que agora existem foram camas ou serviços feitos à pressa", o que tem motivado muitas queixas de enfermeiros à Ordem nos últimos dias. "Estão a transformar as suas unidades em cuidados intensivos", mas as equipas não têm "experiência para esta função ou para lidar com o ventilador", o que a representante dos enfermeiros considera ser "preocupante".
A bastonária dos enfermeiros admite também vir a apresentar queixa contra um lar de Ourém, onde uma enfermeira infetada com Covid-19 foi obrigada a trabalhar durante dez dias. No lar Geração Elite Senior em Ourém, não foi acionada qualquer das brigadas de intervenção rápida criadas, e os testes dos utentes e funcionárias deram todos positivo. O da enfermeira em serviço também, mas, por ser a única profissional de saúde no local, teve de continuar a trabalhar registando as temperaturas e os sintomas dos utentes para as comunicar à saúde pública.

O caso foi divulgado na internet, num grupo de enfermeiros, e a bastonária conseguiu que a profissional de saúde fosse para casa. "Não sei o que passou pela cabeça desta delegada de saúde. Eu acho que isto é desumano, não estamos na altura da escravidão." Ana Rita Cavaco defende que a ação da responsável colocou os pacientes em risco. Avançar com uma queixa é algo que está dependente da enfermeira visada. "Claro que, se ela não tivesse saído logo uma hora depois de nós termos denunciado a situação, teríamos mesmo de fazer qualquer coisa para a tirar de lá no imediato." Resolvida a situação, a enfermeira dará um parecer quanto à possibilidade de ser apresentada queixa, mas Ana Rita Cavaco diz não ter a certeza de ter sido cometido "um crime público".https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/h ... 37754.html

Hospital de São João esgotou a capacidade de resposta a doentes que precisem de ECMO
Centro Hospitalar de São João tem tido mais solicitações do que capacidade de resposta para a técnica que 'substitui' o coração e os pulmões. Doentes estão a ser transferidos para Lisboa.https://observador.pt/2020/11/14/hospit ... m-de-ecmo/

Depois é as "guerras" de interesses, politiquices, etc...numa altura em que estamos perante um grave problema. Numa altura em que devia existir a união de todos, em prol da saúde publica, economia, etc. É triste...mas a realidade de sempre. Os interesses falam mais alto...

“O setor privado tem centenas de camas para doentes de covid-19”
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... e-covid-19

Como eu tinha dito, pela velocidade do contágio e a falta de capacidade por parte dos hospitais...uma realidade, qualquer um de nós caso precise de ir às urgências seja por coviid ou não covid, passa a ser um risco e factor de sorte para ser tratado.

Infelizmente há pessoas que vão perceber o que aconteceu em Bergamo...infelizmente para todos nós e digo isto com tristeza e não só...

[pepe7]

Olá artista,
Espero que estejas melhor.
A verdade é que pelo que tenho lido, alguns relatos colocam em causa a fiabilidade dos teste PCR (falsos-positivos), mas em termos científicos a eficácia ronda os 90 a 100%.
Sei de várias situações em que as pessoas não tinham sintomas (assintomáticos) e testaram positivo.

Para mim há duas questões, estou inclinado para que seja uma combinação das duas que está a ocorrer aqui.

1. Eu fiz o teste 15 dias depois dos primeiros sintomas, quando já tenho poucos, ou em grau pouco elevado, o que pode indicar que já não terei o virus ou que a carga viral já será muito baixa.

2. Aqui onde me fizeram o teste introduziram muito pouco a zaragatoa nas narinas. A primeira vez que fiz foi muito mais profunda, diria que pelo menos o dobro.

Artista,
Pode ser, como podem ser outros factores : tipo de teste, qualidade dos testes, fabricante, etc. Sei lá...
Na verdade o real problema são os falsos-negativos, que pelos vistos é teu caso, pois fornecem uma falsa segurança.
Os resultados falsos negativos têm mais consequências, porque as pessoas infectadas - que podem ser assintomáticas - podem não ser isoladas e podem infectar outras.
Aqui fica informação :
Testes falsos negativos para infecção por SARS-CoV-2 - Desafios e implicações
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897

Referi os falsos-positivos, pois há pessoas por ai a colocar em causa, nomeadamente quem banaliza esta Pandemia, sugerir que a taxa de infecção é "baixa", mas pelos vistos a fiabilidade é muito alta :

A maioria dos testes de coronavírus positivos são verdadeiros positivos
Por que não faz sentido dizer que 90% dos testes COVID-19 são falsos positivos

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec

Mesmo que haja um percentagem de falsos-positivos, não tem tantas consequenciais no contágio, a não ser : um resultado falso positivo rotula erroneamente uma pessoa infectada, com consequências que incluem quarentena desnecessária e rastreamento de contato.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734?fbclid=IwAR1ymZ9BmHnQTo79m6eio8HTFWSeon0YszZRiaIsSsL5d2cw8uEUVzODPpA
"...E quanto à precisão? Podem ocorrer falsos negativos - isto é, um teste que diz que você não tem o vírus quando na verdade o tem. A taxa relatada de falsos negativos é tão baixa quanto 2% e tão alta quanto 37% . A taxa de falsos positivos - isto é, quantas vezes o teste diz que você tem o vírus quando na verdade você não tem - deve ser próxima de zero. A maioria dos resultados falso-positivos deve-se à contaminação do laboratório ou a outros problemas com a forma como o laboratório realizou o teste, e não a limitações do teste em si..."
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... A0TjSgGp5E

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7350782/
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765837

Ou seja, há relatos de situações em que a taxa de falsos negativos pode atingir os 37%, mais de um em cada 3... uau!

Pois, esse é que é o grande problema, pois prejudica os esforços de contenção da pandemia. Mesmo que haja alguma percentagem de erro nos falsos-positivo, pela informação que temos a percentagem de erro nos falsos-negativos é muito superior, logo podemos deduzir que o número de infectados oficial é superior e a na realidade então não se fala, pois não há capacidade de testagem para todos.
Logo, para mim a Pandemia está descontrolada por diversos factos e este tb não ajuda.

Óptimo que sim, mas já agora mera curiosidade, se é que podem dizer (desculpa a indiscrição), quais os sintomas do teu amigo, idade e se tem algum problema de saúde?

Não tem problemas de saúde, tem 50 e poucos, e os sintomas que tivémos foi tosse (eu tive pouca, este meu amigo foi o pior que teve, não parava de tossir), suores frios, alguma dor de cabeça, cansaço. Para mim, antes de haver o resultado positivo do meu amigo, eu estava com uma ligeira crise de alergias, já tive muito pior. Reparei também há alguns dias que tenho o olfato muito alterado, quase não cheiro nada, só metendo o nariz em cima das coisas (isso ainda tenho e sou o que tem mais nitidamente). O paladar também está afetado mas não muito. No caso do meu amigo internado ele desenvolveu uma pneumonia, mas está a reagir bem, neste momento já nem precisa da máscara de oxigénio.

Se ainda estás com esses sintomas, parece-me que continuas infectado e serás um falso-negativo, deves continuar a ser acompanhado por um profissional de saúde (médico de família), se forem diminuído óptimo, pois já estás em isolamento profilático.
Quanto ao teu amigo, é um pessoa saudável, que não fazia parte do grupo de pessoas de risco até pela idade, em +-3/4 semanas de covid foi diagnosticada pneumonia, isto é, passou a doente de risco e necessitou de oxigénio. Dá que pensar... Para mim infelizmente não é uma novidade.
E ainda existem pessoas a dizer que este vírus não é nada de grave e intitulam isto de "banal", "mansinho"..etc..
As melhoras para ti e em especial para o teu amigo que está numa situação delicada.

[Carrancho_]

artista_,

O caso do meu vizinho que relatei atrás, na quinta feira testou pela 3ª vez posiivo mas ainda assim foi-lhe dada alta. Esteve 3 semanas em isolamento com sintomas apenas na primeira semana. Supostamente são detetados frações do virus no seu organismo que acusam positivo mas não estará ativo nem consideram haver perigo de contágio.

[artista_]

Olá artista,
Espero que estejas melhor.
A verdade é que pelo que tenho lido, alguns relatos colocam em causa a fiabilidade dos teste PCR (falsos-positivos), mas em termos científicos a eficácia ronda os 90 a 100%.
Sei de várias situações em que as pessoas não tinham sintomas (assintomáticos) e testaram positivo.

Para mim há duas questões, estou inclinado para que seja uma combinação das duas que está a ocorrer aqui.

1. Eu fiz o teste 15 dias depois dos primeiros sintomas, quando já tenho poucos, ou em grau pouco elevado, o que pode indicar que já não terei o virus ou que a carga viral já será muito baixa.

2. Aqui onde me fizeram o teste introduziram muito pouco a zaragatoa nas narinas. A primeira vez que fiz foi muito mais profunda, diria que pelo menos o dobro.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734?fbclid=IwAR1ymZ9BmHnQTo79m6eio8HTFWSeon0YszZRiaIsSsL5d2cw8uEUVzODPpA
"...E quanto à precisão? Podem ocorrer falsos negativos - isto é, um teste que diz que você não tem o vírus quando na verdade o tem. A taxa relatada de falsos negativos é tão baixa quanto 2% e tão alta quanto 37% . A taxa de falsos positivos - isto é, quantas vezes o teste diz que você tem o vírus quando na verdade você não tem - deve ser próxima de zero. A maioria dos resultados falso-positivos deve-se à contaminação do laboratório ou a outros problemas com a forma como o laboratório realizou o teste, e não a limitações do teste em si..."
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... A0TjSgGp5E

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7350782/
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765837

Ou seja, há relatos de situações em que a taxa de falsos negativos pode atingir os 37%, mais de um em cada 3... uau!

Óptimo que sim, mas já agora mera curiosidade, se é que podem dizer (desculpa a indiscrição), quais os sintomas do teu amigo, idade e se tem algum problema de saúde?

Não tem problemas de saúde, tem 50 e poucos, e os sintomas que tivémos foi tosse (eu tive pouca, este meu amigo foi o pior que teve, não parava de tossir), suores frios, alguma dor de cabeça, cansaço. Para mim, antes de haver o resultado positivo do meu amigo, eu estava com uma ligeira crise de alergias, já tive muito pior. Reparei também há alguns dias que tenho o olfato muito alterado, quase não cheiro nada, só metendo o nariz em cima das coisas (isso ainda tenho e sou o que tem mais nitidamente). O paladar também está afetado mas não muito. No caso do meu amigo internado ele desenvolveu uma pneumonia, mas está a reagir bem, neste momento já nem precisa da máscara de oxigénio.